[quote=Легыч;39918616]Это пять с плюсом... никакого понимаешь сравнения с киевскими и одесской чрезвычайками... причем времен еще до всяких там постановлений[/quote] - в этом ты прав. там было по сатанински чудовищно.

[quote=KRIHA;39919178]- в этом ты прав. там было по сатанински чудовищно.[/quote]
В Киеве и Одессе? Именно что чудовищно. Первые составы чрезвычаек практически во всех губернских городах были полностью расстреляны самими же большевиками. За зверства.

А одесских успели принять белые. Говорят была там одна ляля, днем отсыпалась, а вечерком, нарядившись в вечернее платье, приняв марафету, под шампань расстреливала. Ее взяли, контрразведка белых по воспоминаниям ее офицера, долго измысливала как ее замучить как-нить особо... потом плюнули и просто расстреляли. Бо были обычными людьми, а не патлогичесим зверьем, дорвавшимся до бесконтрольной власти

[quote=Легыч;39919622]В Киеве и Одессе? Именно что чудовищно. Первые составы чрезвычаек практически во всех губернских городах были полностью расстреляны самими же большевиками. За зверства.[/quote] - я про то и говорю - что когда ситуация срывается с резьбы и нет механизма, о котором я говорил не раз - вы убираете своих ...тых радикалов, мы своих осатаневших фанатиков - садимся и работаем, то значит это революционная ситуация, или назови как иначе - не важно, можно в другой ветке это обсудить.

[quote=KRIHA;39919793]гда ситуация срывается с резьбы и нет механизма, о котором я говорил не раз - вы убираете своих [/quote]
При чем тут какие то свои? Разрекламированные белые террористы так и не сподобились создать организованного террора. Все, что им можно в этом плане предъявить, сводится к истеричным "местям" за что-то, или к эксцессам отдельных представителей. ЧК же отметилось абсолютно повсеместно.
Кстати, те чекисты первой волны редко были "останевшими фанатиками", то есть идейными в любой из партий. Судя по описаниям скорее просто сумасшедшими, которых кто-то целенаправленно принимал на работу, именно исходя из их наклонностей.

[quote=Легыч;39919655] А одесских успели принять белые. Говорят была там одна ляля, днем отсыпалась, а вечерком, нарядившись в вечернее платье, приняв марафету, под шампань расстреливала. Ее взяли, контрразведка белых по воспоминаниям ее офицера, долго измысливала как ее замучить как-нить особо... потом плюнули и просто расстреляли. Бо были обычными людьми, а не патлогичесим зверьем, дорвавшимся до бесконтрольной власти [/quote] - да, было дело, в других местах белые исполняли свои фантазии.
Деникин сокрушался - мол нельзя так, ребятки, да его никто не слушал. утрирую

[quote=KRIHA;39919856]да, было дело, в других местах белые исполняли свои фантазии.[/quote]
Валяй, предъявляй.

[quote=Легыч;39919842]При чем тут какие то свои? Разрекламированные белые террористы так и не сподобились создать организованного террора.[/quote] - они много чего не смогли, и этот пункт - не является первостепенным.

В той ситуации все приняло крайние формы. Это нужно изучать, понять, не искушаться простыми схемами и объяснениями.

[quote=KRIHA;39919932]- они много чего не смогли, и этот пункт - не является первостепенным. В той ситуации все приняло крайние формы. Это нужно изучать, понять, не искушаться простыми схемами и объяснениями. [/quote]Эти слова можно применить к любой стране, киевский режим начал войну и террор и это приняло крайние формы.Базар твой ни о чём КРИХа.

[quote=KRIHA;39919932]все приняло крайние формы[/quote]
Так где эти крайние формы? "Убить всех рабочих"(есаул голопупенко) - это крайняя форма раздувания "народного гнева" от чикурявых пропагандонов и больше ничего.

[img]http://f15.ifotki.info/org/0b2bf2cd3b7e2ffcdf6f29c20dfe240352d065165034429.jpg[/img]
Вот фотография этого есаула, убивает рабочего, толстый такой.

[quote=andrey11_11;39916416]Причина ГВ начала прошлого века одна - активная часть общества не согласилась на политическую и экономическую монополию большевиков и их ближайших союзников. [/quote]Только не активная часть общества, а буржуазия, которая лишилась власти.
Захотел бывший правящий класс вернуть все в зад, но не получилось, даже с поддержкой интервентов, потому что не было у них поддержки у народа.

132-baracud >какая буржуазия? Савинков, Корнилов, Врангель, Деникин, Чернов? Да уж, буржуи ещё те

И буржуазия вроде как не была доминантом в России никогда.

Белые - это разночинцы. Широкий спектр общества

Сыновья богатых землевладельцев-Ульянов,Тухачевский,Троцкий-Бронштейн-это помещики.Масса выходцев из буржуазной среды Роза́лия Само́йловна Земля́чка (урождённая Залкинд)Родилась 20 марта [1 апреля] 1876 года в еврейской семье купца 1-й гильдии Самуила Марковича Залкинд.И так далее.
Деникин-сын крепостного,Алексеев сын мастерового, Корнилов-сын казака.

Главно дело, когда и если натыкаешься на истинные воззвания белых, то дискурс прослеживается прям как из письма Дутова "Германский агент Ульянов и его прихвостень Бронштейн" - собственно именно в этом направлении так и работала пропаганда. Ежли кто был попроще, или типа Шкуро вообще с Пашковки, ну "Бей жидов", что впрочем в той же струе.
А "Перевешать всех рабочих" - от этого даже не пованивает, а прям густо несет чем то кошерным ;)

[quote=KRIHA;39916327]Правда о гражданской войне[/quote]

Криха ты лично какое отношение имеешь к этому? ВОт Кошница имеет, его прадеды вешали большевиков, а ты каким боком к этому?

[quote=_К0шница_;39920184]Эти слова можно применить к любой стране, киевский режим начал войну и террор и это приняло крайние формы.Базар твой ни о чём КРИХа.[/quote] - ну если кошница решил - то нельзя и про французскую революцию говорит - да ни о чем нельзя говорить - правда кошница?

[quote=Легыч;39920378]Так где эти крайние формы? "Убить всех рабочих"(есаул голопупенко) - это крайняя форма раздувания "народного гнева" от чикурявых пропагандонов и больше ничего.[/quote] - классовая борьба она такая.

[quote=_К0шница_;39920424]Вот фотография этого есаула, убивает рабочего, толстый такой.[/quote] - ну а чо - убей рабочего и иди работать вместо него - вперед.

[quote=Леприкон;39922558]Криха ты лично какое отношение имеешь к этому? ВОт Кошница имеет, его прадеды вешали большевиков, а ты каким боком к этому?[/quote] - о, еще один затыкатель. Собственно пренебрежение мнением 140 млн человек, не пониманием что бурлит в людях и погубило и царя и белых.

[quote=KRIHA;39923391] классовая борьба она такая.[/quote]
Гхм... дык не вели белые никакой классовой борьбы.

[quote=Легыч;39923438]Гхм... дык не вели белые никакой классовой борьбы.[/quote] - и тем не менее она была. Это революция, детка.

[quote=KRIHA;39923391]классовая борьба она такая.[/quote]И "двигатель истории" ага. Миф истмата. Как и "смены формаций". Классы были, а борьбы не было. И уж двигателем она никогда не была. Кроме люмпенов - в обратную сторону.

[quote=KRIHA;39923454]и тем не менее она была. Это революция, детка.[/quote]
Разумеется, детка, была. И велась именно теми, кем была объявлена. А противная сторона ничего подобного не замышляла и в жизнь не претворяла и не собиралась.

неужели вы действительно надеетесь хоть в чем то вразумить религиозного фанатика Криху? Он же невменяем.

[quote=питон;39923511]Миф истмата. Как и "смены формаций". [/quote] - и рабовладельческого строя не было - я знаю эти разговоры. Очень выгодно "перевернуть доску" и замолчать вопрос о собственности на средства производства, на отчуждение результатов труда и т.д.

Я кстати понимаю, что мир изменился и тот же рабочий может иметь в качестве пенсионного накопления часть собственности того же завода на котором работает в качестве акций.
Тогда этого не было.

[quote=Korelsky;39923618] неужели вы действительно надеетесь хоть в чем то вразумить религиозного фанатика Криху? Он же невменяем. [/quote] - брысь, тут ветка, которая пытается излечить форум от переходов на личности )))

[quote=KRIHA;39923391]про французскую революцию говорит[/quote]А что там с этой революцией?
Епископ Талейран классовый борец. Или адвокат Робеспьер, ставший диктатором - классовый борец?
Пользовали простонародье демагогическими лозунгами как всегда и везде.
А потом друг друга тащили на гильотину. Кто проиграл того и тащили. Из того же класса.
А потом остатки якобинцев с удовольствием пошли служить Наполеону и сделались герцогами.

146-KRIHA > хорошо, хорошо больной вы только не волнуйтесь.

[quote=Легыч;39923598]Разумеется, детка, была. И велась именно теми, кем была объявлена. А противная сторона ничего подобного не замышляла и в жизнь не претворяла и не собиралась.[/quote] - только вот самодержавие почему-то уконтропупили.
Вообще - все бурлило начиная с "нулевых", и ты хочешь закончить назговор по принципу "кто последний тот и папа"? )))
типо большевики захватили власть - вот виновыатые редиски.
Это не разговор.

[quote=Korelsky;39923657] 146-KRIHA > хорошо, хорошо больной вы только не волнуйтесь. [/quote] - вот и славненько, доктор, изыдите. ))

Ну вот чисто к примеру первое попавшееся. Еще в апреле 18-го в партии большевиков живо дискутировался вопрос о томЯ, так ли уж необходимо привлекать к руководству красной армией "военспецов". Была масса противников этого решения, именно исходя из "классовой борьбы". И сдулась эта тема исключительно из прагматичных соображений, и с огромными оговорками.
Да, но никто и никогда не дискутировал в белом движении - возможно ли привлекать в него рабочих и крестьян. Их просто ставили в строй согласно квалификации и всё.

[quote=питон;39923646]А потом остатки якобинцев с удовольствием пошли служить Наполеону и сделались герцогами.[/quote] - а потом, в конце концов буржуазия окончательно поменяла все константы той жизни. такие дела.

"Превратим войну империалистическую в войну гражданскую"(с) тезисы о войне 1914 г. Ленин-Ульянов-Бланк.
Гражданская война была необходима большевикам как инструмент слома русского суперэтноса.

[quote=KRIHA;39923675]только вот самодержавие почему-то уконтропупили[/quote]
С классовых позиций? ;)))
[quote=KRIHA;39923675]большевики захватили власть - вот виновыатые редиски[/quote]
Ну что ты такое говоришь, детка. Они просто виноватые редиски, даже если бы не захватили власть.
Причем через двадцать лет виноватыми редисками их назвал советский суд - самый справедливый суд в мире. ;)

Что вы всё про гражданскую, давайте лучше про то, как донской казак Емельян Пугачев хотел царицу раком поставить.

[quote=Легыч;39923687] Ну вот чисто к примеру первое попавшееся. Еще в апреле 18-го в партии большевиков живо дискутировался вопрос о томЯ, так ли уж необходимо привлекать к руководству красной армией "военспецов". Была масса противников этого решения, именно исходя из "классовой борьбы". И сдулась эта тема исключительно из прагматичных соображений, и с огромными оговорками. Да, но никто и никогда не дискутировал в белом движении - возможно ли привлекать в него рабочих и крестьян. Их просто ставили в строй согласно квалификации и всё. [/quote] - это вообще отдельная тема о том почему больше офицеров царской армии оказалась в рядах красной армии, а не в белой.

[quote=KRIHA;39923630]замолчать вопрос о собственности на средства производства[/quote]Эта собственность всегда была того, кто был наверху, у власти. И при фараоне Хеопсе и сейчас. И неважно как это оформлялось - суть та же.
А рабовладельческого строя на самом деле не было. Рабы были всегда, и теперь тоже. А отдельного строя не было. Это догматизм и всегдашнее стремление марксистов все разложить по полочкам. А по полочкам не бывает.

[quote=Локи;39923731]Что вы всё про гражданскую, давайте лучше про то, как донской казак Емельян Пугачев хотел царицу раком поставить.[/quote]
Во-первых он кизяк, а не казак, бо дезертир. А во-вторых хотел - так надо было действовать именно в этом направлении. Бо в этом направлении его поддерживало 146% от его воинства и сторонних сочувствующих - призвать сорвавшуюся с нарезки бабу к порядку и восстановить счастливую августейшую семью на радость всему обществу.
А он взял, придурок, и женился. С фанфарами, фейерверками и стрельбой в небеса - ровно как быдлу и положено.
На этом "царь Петр Федорович" кончился, а идти бунтовать за Емелькой - дураков нема.

Криха,заруби у ся на мониторе-Интервенции России в ГВ не было,просто напросто...
В Мурманск-Архангельст англы пришли по приглашению Троцкого...
В Баку англы пришли по приглашению местнаго совдепа...
Во Владивосток амеры пришли дабы выдворить оттель джапанцей,а когда оные дернаули оттеда,то ушли и амеры,кои помимо того еще организовывали отъезд чехословаков...

Кроме того,Криха,я все переспрашиваю Хвотона о сражениях РККА с интервентами,коих просто не было,но Хвотон отмалчивается,либо кривляется по несознанке...
Да и какие там могли быьт сражения,когда всех этих интервентов на всех местах дислокации в России было не более 70 тыщ,включая 28 тыщ японцев,а РККА к концу ГВ было 5,5 мильёнов!
Помимо прочего у Троцкого была своя армия из интернационального сброда порядка 300 тыщ из пленных немцев,австрияков,хорватов,сербов,китайцев,чехов(Ярослав Гашек там побывал,комендант г.Бугульмы),латышей(особенныя части,стойкие,дисциплинированные,не боящиеся крови и чужого начальства)и прочей нечисти...
Так што Ваши рассказики о ГВ лишены правды...

[b]«Лошадь сдохла. Слезь».[/b](с) Индейская мудрость
Пора бы Вам сие таки уразуметь...

[quote=KRIHA;39923738]это вообще отдельная тема о том почему больше офицеров царской армии оказалась в рядах красной армии, а не в белой[/quote]
Любопытно: а) с чего ты это взял б) что ты знаешь о системе заложников в) в какие периоды
Начинай раскладывать, бо никакая это не "отдельная тема"