К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Поздравляю с началом новой космической эры.

Гость
0 - 22.12.2015 - 12:38
Москва. 22 декабря. INTERFAX.RU - Частная американская компания SpaceX впервые смогла совершить посадку первой ступени ракеты-носителя.

Falcon 9 стартовал с мыса Канаверал во Флориде с 11 спутниками нового поколения на борту. Он вывел вторую ступень на заданную высоту и после этого вернулся, совершив успешное вертикальное приземление на базе ВВС США.


----

Как вам такой батут?



81 - 24.12.2015 - 10:31
и сразу заказали у России дополнительно 20 ракетных двигателей РД–180... бггг
Гость
82 - 24.12.2015 - 10:45
Цитата:
Сообщение от kapysta Посмотреть сообщение
и сразу заказали у России дополнительно 20 ракетных двигателей РД–180... бггг
А причёm тут ULA? Они заказали, да. Но каждая новая партия теперь через Сенат проходит с боем. И каждый раз - всё более тяжким. А это всё стоит денег, что увеличивает стоимость их ракет. Ну и к успеху SpaceX (пока - технологическому) ULA никакого отношения не имеют.
Ещё раз, зависимость от наших двигателей они сами выбрали в 90-е, начале нулевых.
На фоне эйфории от наших низких цен и глупых геополитических ожиданий.
Чтобы отказаться теперь - им потребуется не мало времени.
Не ранее 18-20 года, думаю.

p.s. ULA вообще - тот ещё хомяк. Отличный пример, к каким пакостям приводит монополизм в отрасли.
Гость
83 - 24.12.2015 - 10:53
Там вообще грызня в Конгрессе забавная. Маккейн и другие респы очень мило разносят ULA по полочкам с такими скандалами, что любо-дорого смотреть-слушать. ULA прячется за широкую спину Пентагона, с которым у него хороший контакт, но помогает это слабо. Каждый разговор о новых двигателях, закупаемых у нас - выливается в скандал. Это всё очень серъёзные репутационные потери и деньги, в результате. В результате ULA не так давно само(!) отказалось от контракта на запуск новых GPS-спутников, уступив его SpaceX.
Они отлично понимают, что у них нет иного выхода, кроме как пилить своё.
Времени только мало.
Ну да ничего - поделом им.
Они давно стали разжиревшей на госзаказах коровой, которую давно пора поубавить в аппетитах. Если не очухаются - потеряют очень большой сегмент рынка.
84 - 24.12.2015 - 10:59
Цитата:
Сообщение от Velist Посмотреть сообщение
Но каждая новая партия теперь через Сенат проходит с боем.
Переводим на русский - дело в политике, а не в экономике.
Гость
85 - 24.12.2015 - 11:28
Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
Переводим на русский - дело в политике, а не в экономике.
А есть разница? Дело и в политике. Но и в экономике тоже. Мироощущении, картине мира, какой он сейчас, и каким мы хотим его видеть. Я это не разделяю. Я давно некоторые заседания Конгресса смотрю - это, имхо, полезнее, чем читать мусорные свалки новостей, и после 2014 тон, когда речь заходит о России - сменился кардинально. До этого - он был благожелательный, после этого - резко сменился (сразу после известных событий). Мы не враги, нет, но дел с нами более иметь не будут. Кроме, разумеется, только, приносит выгоду больше, чем риски. Просто теперь есть понимание (не моё, их), общий некий фон, что в долгосрочных проектах с нами работать нельзя. В краткосрочных интеграционных, где операционный простор ограничен годом-пятью - возможно, но там, где нужно на десятилетия, где строится что-то долговременное, на века - лучше коней попридержать, а те процессы, что разогнались излишне (та же зависимость по ракетным двигателям) - повернуть назад.
Так что Нам тоже нужно выстраивать процессы - без них.
Собственно, в этом направлении всё и движется, так что всё путём.
Гость
86 - 24.12.2015 - 11:37
Я для прикола замерял.
До 2014 речь ULA на заседaниях по рассмотрению контрактов о выделении денег на новую партию РД-180 занимала считанные минуты! Это даже не обсуждали почти. Что там обсуждать? Надо - закупаем. Сейчас - бой настоящий. С контратаками, дымом взаимных обвинений, обходом по флангам, жертвами урезаний по другим статьям, и длится всё это месяцами! По деньгам это выливается ULA - очень много явно. Картер потный с заседaний уходит. Прикольно...
87 - 24.12.2015 - 11:59
Цитата:
Сообщение от Velist Посмотреть сообщение
Дело и в политике. Но и в экономике тоже.
Ага, с учётом вечных верещаний о свободном рынке.)))))
88 - 24.12.2015 - 13:31
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Для вертикальных конструкций претцендентов пока не было
Как был ты глуп так и отсался. И автор темы ничего не шарит в космосе. Ваше всё шатл шатал, имбицилы.

1) Вертикальный взлёт и посадка давно уже отработаны. Если же мы говорим о США, то буквально в том месяце американская Blue Origin, космическая компания Джеффа Безоса, запустила свою флагманскую ракету — New Shepard — и вернула ее обратно на Землю. Аппарат достиг высоты 100 км, прежде чем вернуться и успешно приземлиться на землю. смотрите новости что ли иногда
http://hi-news.ru/space/mnogorazovay...-slozhnee.html
К вопросу о частных компаниях в России, которые экспортируют технику в СШа эти два профана опять мимо, буквально в том месяце
http://www.sdelanounas.ru/blogs/71910/
Российская частная космическая компания «Даурия Аэроспейс» (Dauria Aerospace) завершила сделку по продаже двух своих спутников.

Постскриптум, на сим откланиваюсь, с такими недалёкими общаться себя не уважать.
89 - 24.12.2015 - 13:33
И главное, какая эра? Эти ракеты по второму разу в космос никто даже не планирует запускать, т.к. все знают что вероятность аварии при их повторном использовании 99%. И второе, это тупо экономически не выгодно.
90 - 24.12.2015 - 14:16
Цитата:
Сообщение от komgsm Посмотреть сообщение
Эти ракеты по второму разу в космос никто даже не планирует запускать,
вот, кстати, тот же вопрос был - а можно ли ее пускать повторно без переработки
Гость
91 - 24.12.2015 - 14:30
Цитата:
Сообщение от komgsm Посмотреть сообщение
Эти ракеты по второму разу в космос никто даже не планирует запускать, т.к. все знают что вероятность аварии при их повторном использовании 99%.
Вы лжете. Именно данная ступень эксплуатироваться не будет, не должна и не планировалась к дальнейшей эксплуатации. Её разберут для дефектоскопии высоконагруженных элементов, двигателей, контрольных испытаний двигателей и пр. плановой программы. Далее соберут и доставят в музей.
"По второму разу" и более - в дальнейшем.
92 - 24.12.2015 - 14:32
Цитата:
Сообщение от Velist Посмотреть сообщение
Так что Нам тоже нужно выстраивать процессы - без них. Собственно, в этом направлении всё и движется, так что всё путём
Проблема в том что они без нас спокойно перетопчутся а России придется затягивать хотелку и прикрывать ее понтами ..
Гость
93 - 24.12.2015 - 14:42
Цитата:
Сообщение от komgsm Посмотреть сообщение
Blue Origin, космическая компания Джеффа Безоса, запустила свою флагманскую ракету — New Shepard — и вернула ее обратно на Землю. Аппарат достиг высоты 100 км, прежде чем вернуться и успешно приземлиться на землю
Да много кто вертикально влетал и приземлялся.
Но аппарат Безоса несравним с Флаконом по куче паарметров. Вес, габариты, масса, достигаемые скорости, динамика движения.
А до этого прыгал вверх Кузнечик, а до этого - DC-X и многое другое.
Не, Безос молодец, но всё же сравнивать с Маском не стоит.
У них совершенно разные весовые категории.
Хотя Безос начал раньше (с 2006 году, емнип), да и финансы у него покруче, чем у нищеброда Маска.
Да и у Нью-Шеппарда, в отличие от Флакона Маска - совершенно размытые рыночные реалии (туристов будет, может, но вряд ли этот поток будет густым), да он и не претендует... так что попрыгушки Бэзоса никому в отрасли не угрожают с позиций конкуренции. Прыгай, хоть запрыгайся, но космический пирог будут кушать без тебя.
У Маска амбиции (и темпы развития) совершенно иные.
Если Безос начнёт делать нормальную РН - тогда и посмотрим-поглядим, а пока у него так... игрушка миллиардера.
94 - 24.12.2015 - 14:59
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Проблема в том что они без нас спокойно перетопчутся
Когда?
Гость
95 - 24.12.2015 - 15:46
Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
Когда?
Ответ на этот вопрос сильно зависит от того, когда мы "распрощаемся" по МКС. До тех пор - вряд ли. Но после МКС уже совместных проектов будет мало, скорее всего. Интеграция в части обмена информацией останется, но это будут уже не зависимости.
Гость
96 - 24.12.2015 - 16:01
Погуглил, у Батьки всё же не та структура.
Гость
97 - 24.12.2015 - 16:02
Сорри, не в ту ветку получилось.
98 - 24.12.2015 - 16:18
Цитата:
Сообщение от Velist Посмотреть сообщение
Но после МКС уже совместных проектов будет мало, скорее всего.
С чего ты взял? Китайцы своё начинают ворочить. А амерам и РФ в одиночку чисто за счёт кол-ва населения в одиночку не потянуть.
Если лет 100 назад страны практически в розь развивались, то сейчас глобализация. Уровень доходов на душу нивелируется. А вот сколько гос-во может потратить на космос уже от народонаселения зависит. Ярчайший пример - Европа. Высокий уровень доходов. И не "много" (при всём уважении) а где пилотируемые полёты?
99 - 24.12.2015 - 16:24
Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
И не "много" (при всём уважении) а где пилотируемые полёты?
Слабый аргумент , а где российские межпланетные миссии ?
А ведь основную науку сейчас тянут автоматы.
100 - 24.12.2015 - 17:03
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
А ведь основную науку сейчас тянут автоматы.
На дальных да. И заслуг автоматов я не принижаю. Но не могут на сегодняшний день автоматы заменить людей. Воображения у них не хватает. )
А межпланетные миссии... Ну челов туда не запускают не потому что автоматы лучше. Средствов и знаний не хватает.
101 - 24.12.2015 - 18:52
Автоматы не лучше а оптимальнее.
102 - 24.12.2015 - 19:02
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
не лучше а оптимальнее.
то есть масло не масляное ? Грамотей.
103 - 24.12.2015 - 19:10
101-aivariz > О, пошла "лабудистика".
Автоматов для определения здоровья человеков куча. А вот аппендицит от запора они определить не могут.
Самый ярчайший пример. Фукусима. При всём уважении к достижениям в робототехнике у японцев, ну не видел я там кучу роботов, разбирающих завалы.
Автомат заточен на одну программу. Сделать 1. Ожидаемый результат 2. Реакция 3. Ясен пень, что от 2 до 3 куча вариантов. Но эту кучу никто программировать никто не может.
В 87 году мой первый начальник (ещё в институте учился, подработка в ВЦ) предлагал пойти учеником програмера. Мотивация - Через 10 лет компы (тогда ещё ЕС1036) сами себя ремонтировать будут. Ага, и где енто?
104 - 24.12.2015 - 19:21
Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
А вот аппендицит от запора они определить не могут.

Ваша правда , "Спирит" не отличит марсианина с запором от марсианина с апендицитом :))

Но допустим на Марс отправили корабль с человеками.
Много они смогут сделать важных вещей против автомата ?
GS
banned
105 - 24.12.2015 - 19:53
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Проблема в том что они без нас спокойно перетопчутся а России придется затягивать хотелку и прикрывать ее понтами ..
Твоя главная проблема и недостаток, то, что ты молишься на США, но при этом поносишь (в буквальном смысле, вымазываешь поносом) успехи и достижения России.

У США большие отставания по ракетным движкам и в ядерной программе. Когда-то они посчитали, что окончательно победили Россию, стали по дешёвке покупать наши (и украинские) ракетные движки, плутоний...
Коррупция, взяточнество, бюрократизм, "эффективные менеджеры" - это не наше изобретение.
Дешёвые движки, МБР по конверсии (которые не успели распилить при Горбачёва-Ельцине) - и нет американской государственной программы по ракетам-носителям.
Дешёвый плутоний, уран по программе ядерного разоружения, ВОУ-НОУ - и основательный удар под дых американской программе по обогащению урана, наработке плутония (а они и так отставали со своей менее эффективной газо-диффузной технологией).

Смогут ли сейчас обогнать, в период наступающего самого глобального экономического кризиса - весьма неопределённо.
Посмотрим. Сейчас не межпланетные станции и не Марс актуальны, а новая Лунная гонка, освоение автоматическими аппаратами и построение лунной базы. А вот в робототехнике и электронике американцы нас обгоняют очень существенно.
GS
banned
106 - 24.12.2015 - 20:00
Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
Ну челов туда не запускают не потому что автоматы лучше. Средствов и знаний не хватает.
Защиты не хватает. При длительных перелётах не радиация, так невесомость убьёт космонавтов. Космос, увы, не для белковых земных тел Хомо Сапиенс Сапиенс. ((
Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
Автомат заточен на одну программу. Сделать 1. Ожидаемый результат 2. Реакция 3. Ясен пень, что от 2 до 3 куча вариантов. Но эту кучу никто программировать никто не может.
Вот тут ты ошибаешься, сейчас уже достаточно большой прорыв в робототехнике.

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=RDZu04v7_hc
и в адроидах тоже
В том году ДАРПА соревнования проводили - очень зрелищно!
107 - 24.12.2015 - 21:27
Цитата:
Сообщение от GreenSnake Посмотреть сообщение
У США большие отставания по ракетным движкам и в ядерной программе.
Если сравнить Маска и Ангару это очевидно :))
GS
banned
108 - 24.12.2015 - 22:32
107-aivariz >
Да, кстати, для очевидности сравнение Маска и Ангары очень красноречиво.
Ангара - многофункциональная модульная долгосрочная программа, рассчитанная на "промышленные объёмы" и гарантированную надёжность.
Маск - развивающийся проект с неизвестным выхлопом, затачиваемый под космический туризм и максимальную экономию.
Скажем так: совершенно разные весовые категории, причём не в пользу Маска.

Маску, естественно, желаю огромных успехов, но он не конкурент Ангаре.
СпейсХ - конкурент, метит в тот же сегмент рынка, но значительно отстаёт.

Будет ли экономия от вертикально приземляющихся ступеней - ну, не знаю, сомнительно по надёжности. Я бы не полетел на б/у модулях. :)
Вертикальная посадка для возвращаемых модулей очень проигрывает по сравнению с парашютной системой (для Земли), особенно, если учесть в какую полезную массу, доставляемую на орбиту, это выльется.

Тут люди тебе уже писали, что ни какой революции или новой эры пока нет. Есть эволюция, очень неспешная, возможно, одна из тупиковых ветвей этой эволюции.
Вот для Луны, Марса - может быть когда-то пригодится, в долгосрочной перспективе развивать нужно.
GS
banned
109 - 24.12.2015 - 22:52
ЗЫ. Ты ж не забывай, что американцы стараются копать в многоразовость, а наши вспоминают наработки по кислородно-водородной тематике (КВТК) - увеличение выводимой массы, что в перспективе Лунной тематики окажется более востребовано.
110 - 24.12.2015 - 22:59
Ну и у нас не всё так плохо. Народ Ай-Ти технологии применяет в жизнь напропалую.
111 - 24.12.2015 - 23:04
Цитата:
Сообщение от GreenSnake Посмотреть сообщение
Ангара - многофункциональная модульная долгосрочная программа
Ангара это эпический долгострой.
Потрачено 20 лет , произведен ОДИН пуск на орбиту.
Запустили трехтонный макет.
Спец институты , спецКБ ,спец заводы и спец,спец,спец...
А голодранец Масс организовав контору на кровно заработанные деньги в 2002 году через восемь лет осуществил первый успешный пуск на орбиту.. Уже три года как возит грузы на МКС и возвращает обратно ...
GS
banned
112 - 24.12.2015 - 23:10
111-aivariz >
Ой не надо, ой бросьте! © )))
Три нрла успешно возит грузы на МКС?
А можно ли отсюда поподробнее? ;)
Сколько пусков было? Сколько успешных? Сколько (раз и тонн) было доставлено на МКС? ;)
113 - 24.12.2015 - 23:12
112-GreenSnake >мне вчера диззи-ушлепок прогружал как каклы со своего космодрома ракеты пускают до сих пор..
GS
banned
114 - 24.12.2015 - 23:17
113-Хаус MD >
Ну, с тем обилием Спейса, который сейчас вна Украине, они не только ракеты и не только на орбиту пускают (((
Что взять с укурка? Давай не будем о печальном?
115 - 24.12.2015 - 23:17
Цитата:
Сообщение от GreenSnake Посмотреть сообщение
Три нрла успешно возит грузы на МКС?
8 полетов к МКС за три года, выходит по 2,5 полета в год минимум , как там у Ангары не напомните ?
Гость
116 - 24.12.2015 - 23:32
Российская частная космическая компания «Даурия Аэроспейс» (Dauria Aerospace) завершила сделку по продаже двух своих спутников.- На самом деле, продали технологию универсальной платформы)))
GS
banned
117 - 24.12.2015 - 23:35
115-aivariz >
Ты оболбаный укр что ли? Белое - это чёрное, чёрное - это белое, луна - это солнце!
С ним по человечески пытаешься обсудить достоинства и недостатки разных комических программ, он же горбатого лепит только с одной целью - обгадить любое достижение России.

Ангара - новый модульный проект, для него на новом космодроме строятся новые пусковые столы. И не только на Восточном, на Плесецком тоже. Со следующего года начнут летать.
Гость
118 - 24.12.2015 - 23:41
В Федеральной космической программе до 2025 года есть проекты и исследования, посвященные возвращаемым ступеням, заявил глава Роскосмоса Игорь Комаров, комментируя успешное возвращение первой ступени американской ракеты Falcon 9.
Но дороже)))
Гость
119 - 24.12.2015 - 23:44
111-aivariz >вот насчет своих кровных....
Было уже обсуждение с данными о Маске, что там подпитка деньгами конкретная идет от наса.
Гость
120 - 24.12.2015 - 23:47
Цитата:
Сообщение от saurus Посмотреть сообщение
Российская частная космическая компания «Даурия Аэроспейс» (Dauria Aerospace) завершила сделку по продаже двух своих спутников.- На самом деле, продали технологию универсальной платформы)))
Следственного комитета РФ по Московской области возбудило уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 4 ст. 159 УК РФ («Мошенничество в особо крупном размере»), совершенного в ходе выполнения опытно-конструкторской работы «Космическая платформа «Карат-200» (ОКР «Карат-200»). В центре уголовного дела — контракт между ФГУП «НПО имени Лавочкина» и ООО «Научно-производственное предприятие «Даурия» (НПП «Даурия»). В уголовном деле упомянуты только две фамилии — гендиректора НПО имени Лавочкина Виктора Хартова и гендиректора НПП «Даурия» Сергея Иванова.


Выгодоприобретателем группы российских компаний «Даурия Аэроспейс» является кипрский офшор, о котором известно, что среди совладельцев-основателей компании — бывший совладелец «Техносилы» Михаил Кокорич и топ-менеджеры «Даурия» Сергей Иванов и Дмитрий Хан, а также венчурный фонд I2BF Global Ventures. А многие сотрудники «Даурия» имеют опыт работы в НПО имени Лавочкина.

В 2013 году НПО им. Лавочкина заключило контракт на 1,016 миллиард рублей с НПП «Даурия», который предусматривал выполнение части опытно-конструкторской работы «Космическая платформа «Карат-200» (ОКР «Карат-200»).

В июле 2014 года НПП «Даурия» представило в НПО имени Лавочкина акты о проведении работ и успела получить за проекты 10 миллионов рублей, что является особо крупным размером в масштабах Уголовного кодекса.

Суть уголовного дела в следующем:
Привлеченная для оценки проведенной работы экспертная группа из предприятий и научных организаций Роскосмоса написала заключение, в котором указали на ряд признаков фиктивности в документации по сделке. В частности, технические характеристики приборов в разных частях одного и того же документа существенно отличаются, а взаимозависимые характеристики противоречат друг другу. Часть материалов была скопирована без редактирования из различных источников и имело место формальное формирование текста с незначительным редактированием, а не проектирование. Также в заключении говорится, что к моменту привлечения к проектированию НПП «Даурия» разработка унифицированной космической платформы «Карат-200» была практически завершена НПО имени Лавочкина за счет Федеральной космической программы.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены