| 0
- 29.08.2014 - 19:28
|
А именно - "социальная лестница". "В итоге получается противоречие. Вместо того, чтобы неторопливо подниматься по одной из многочисленных лестниц, типичный потребитель заходит в обклеенный рекламой макет лифта и безуспешно давит там на разные кнопки. «Социальный лифт не работает!», — справедливо восклицает бедолага и садится на пол в ожидании доброго лифтёра, который (в воображении потребителя) прилетит на волшебном вертолёте, чтобы исправить поломку лифта." http://fritzmorgen.livejournal.com/715965.html Что думаете ?     | | |
| 1
- 29.08.2014 - 19:46
| Думается теории неплохо подтверждать примерами , ну там Рамзан упорно трудился , не покладая автомата а горах вместе с папой , и таки расчистил себе путь на социальной лестнице ... | | |
| 2
- 29.08.2014 - 19:50
| У Пелевина это называлось "лондон"))) | | |
| 3
- 29.08.2014 - 20:08
| Потребитель это как алкоголик или индеец которому продают "огненную воду" - он по определению никуда подняться не может (увы) - это жертва которую общество приносит богу торговли Дионису (он же бог виноделия если что). | | |
| 4
- 29.08.2014 - 20:10
|
социальный лифт - это механизм, который приводит возможности человека в соответствие его способностям. И если человек никчема и сибарит, он не поднимется, даже если в юности был спарринг-партнёром тогда тоже ещё юного будущего президента. Или просто потому, что оказался в нужное время на нужной должности в комитете при мэрии Санкт-Петербурга. А то, что тут виня написал - это потребление, то есть трата уже кем-то сделанного, к социальным лифтам имеющее второстепенное отношение | | |
| 5
- 29.08.2014 - 20:13
|
3-Фримен >согласен с тобой. Потребление - это необходимая конкурентная среда, что-то вроде цивилизованных джунглей с естественным отбором... | | |
| 6
- 29.08.2014 - 20:16
| 0-Winny >Виня в который раз уговаривает себя пойти поработать... | | |
| 7
- 29.08.2014 - 20:34
| 0- Социальный лифт при нашем "капитализме"- камеди клаб. | | |
| 8
- 29.08.2014 - 20:47
| Я думаю что Фрицморген унылый кремлепропагандон и вниманиешлюха. Лично кормил говном поциента в его днявочке, оно виляло жопой и позорно слилось. | | |
| 9
- 29.08.2014 - 20:50
|
КПД форума - 5%. Гипотеза Винни. Ладно, пикейные жылеты. Продолжайте пока без меня. | | |
| 10
- 29.08.2014 - 20:50
| 8-Майнер >очень интересная история | | |
| 11
- 29.08.2014 - 20:55
| 10-andrey11_11 > Такой же иксперд, как Болтас тутошний. Оба сделали "правильные" выводы на основе из ...опы высосанных фактов об одном и том же предмете примерно в конце прошлого года. Оба об....лись по состоянию на сегодняшний день. Вот и вся история. | | |
| 12
- 29.08.2014 - 20:57
|
+2) "Во-первых , у нас считают , что инженер - это низшая каста . А герой нашего времени - это вертухай с хатой в Лондоне". "А у них закон - украл сто миллионов маниту , сразу почетный гражданин Лондона и оркский инвестор". " лондонский ресторан "VERTU HIGH". "Вертухаями называют высший слой оркской элиты - глобальный урков , которые заправляют Оркпанде. А само выражение "глобальный урк" происходит от верхне-среднесибирского "Гл∅бус Уркаїнi", как они официально именуют наш офшар - намекая своему народцу, что мы всего лишь одна из жемчужин в короне уркагоната". | | |
| 13
- 29.08.2014 - 21:01
| "Ты , сынок это на камеру этого только не скажи, но для себя запомни - все без исключения революции в нашем уркистане кончаются кровью , говном и рабством. Из века в век меняется только пропорция. А свобода длится только ровно столько , что бы успеть собрать чемодан. Если есть куда ехать". - В.Пелевин, Снафф | | |
| 14
- 29.08.2014 - 21:01
| Цитата:
В жизни (если ты не сын Абрамовича) вообще ничего не бывает "внезапно". | | |
| 15
- 29.08.2014 - 21:07
| "Ну ликвидируете вы своего уркагана ( вместе с остатками сытой жизни, ибо революции стоят дорого) , и что? Не нравится слово "Контекст", так будет у власти какой-нибудь другой Дран Латекс. Какая разница? Вы то будете те же самые ... И потом , вы не в пустоте живете, а под нами . Обязательно начнется межкультурный диалог. А наши сомелье в таких случаях за словом в карман не лезут . Они туда лезут за стволом" | | |
| 16
- 30.08.2014 - 02:58
| 14-Один дэш ангостуры > речь о том, что если не сын - то это не лифт. Это лесенка. Кардинально разные вещи, если вдуматься. Хотя и то и это может поднять тебя, тут разницы нет. | | |
| 17
- 30.08.2014 - 05:39
| Цитата:
| | |
| 18
- 30.08.2014 - 05:53
|
Чему нас учит история? А история нас учит тому, что лестницы были всегда, как и социальные лестницы. И крестьянин при большом упорстве и некотором везении мог стать бароном. Не запросто, но мог. Вот именно не запросто. А лифт - это изобретение 19 века. Как наверное и социальный лифт. Т.е. изобретение искусственное, но некоторые пользуются. | | |
| 19
- 30.08.2014 - 06:09
| 18-питон > Иногда очень многое зависит от правильно выбранного термина. Если бы я мог отправлять письма в прошлое, я бы написал письмо петербуржцу Питириму Сорокину и попросил бы его назвать социальный лифт, например, лестницей. Однако не факт что Сорокин — революционер и романтик — согласился бы с тем, что для смены социального класса ещё недостаточно одной лишь только выслуги лет. | | |
| 20
- 30.08.2014 - 06:28
|
19) Напишите письмо А.Н.Островскому ("доходное место", "На всякого мудреца...". В СССР про социальный лифт писал его однофамилец, снимали фильмы: "Волга-Волга", "Свинарка и пастух", "Светлый путь" - каждый второй... | | |
| 21
- 30.08.2014 - 09:25
| Цитата:
На твоем форуме у тебя уже как всегда мильен постов...А оценок твоим писюлькам как у новичка... Там даже 5% КПД не пахнет... | | |
| 22
- 30.08.2014 - 09:31
| Цитата:
Политика завязанная на одном человеке, сводит в конечном итоге на нет все "великие" подъемы соц. лифтов и прочей пое..ни... | | |
| 23
- 30.08.2014 - 09:43
| Каждый получает свое. Инеллект и удача+мотивация позволяет достичь любых высот. Добится успеха можно в любой системе, просто понимая законы этой системы. А в целом, "на все воля Божья". | | |
| 24
- 30.08.2014 - 10:37
|
Прежде чем обсуждать социальные лифты, лестницы и шахты, было бы интересно понять, куда они ведут. На западе, где общество более-менее стабильно уже две-три сотни лет, есть относительно постоянные уровни, от рабочего до большого бизнесмена, которые проходятся по известным алгоритмам при наличии данных (трудолюбие, интеллект, etc). В этих условиях можно говорить о лифтах и лестницах - сделал шаг наверх, оказался выше. В России, где каждые 30-40 происходит чертовка перетря(а)хивание общества, вертикальная социальная мобильность довольно условна. Нет, мы можешь сделать шаг вверх, но с известной долей вероятности, окажется ниже, а то и вообще под Тургеневским мостом с бичпакетом. Не верите? Пожалуйста - сколько времени, сил и здоровья убивали мелкие ремесленники и трудолюбивые крестьяне, чтобы стать мануфактурщиками и фермерами в начале 20-го века? Поднялись вверх, а через двадцать лет первые осваивали мытье парижских сортиров, а вторые - просторы тайги. Чуть позже, когда люди учились, и из крестьян становились рабочими, мастерами и инженерами. Шаг вверх? Естественно. А еще через 30 лет инженеры и ученые из богов превратились в шутов, над которыми смеялись все завскладами, номенклатура и фарцовщики. Следуем далее. Продвигались люди на хлебные места, торговали мелочью, живота не жалея делали карьеру в рай-край-горкоме - и что в итоге? Номенклатура разогнана (за отдельными исключениями), мелкие торговцы вытеснены сетями, всякие завы и замы загнаны в обслугу. Рулят продавцы услуг, айтишники и сотрудники органов. Те, кто сейчас глядит на слои общества и готовится рваться вверх - через 20 лет снова может оказаться внизу, просто потому, что общество кардинально поменяется. | | |
| 25
- 30.08.2014 - 11:26
| 24-NTFS_ > +500! | | |
| 26
- 30.08.2014 - 11:31
| 24-NTFS_ > выходит что лучше сразу с бичпакетом под тургеневский мост? а че время зря терять | | |
| 27
- 30.08.2014 - 11:43
| Цитата:
Вот царь не хотел менять Россию , упирался сколько мог пока не прорвало , коммунисты тоже консервировали систему , в итоге гнойник лопнул , вот и ВВП оттягивает "стабилизец" | | |
| 28
- 30.08.2014 - 11:50
|
26-альта > выходит что лучше сразу с бичпакетом под тургеневский мост? а че время зря терять Я этого не говорил, просто мне кажется, что не стоит сильно напирать на вертикальную мобильность. Горизонтальная - тоже неплохо. Человек, достигший вершин мастерства в любом деле, ВСЕГДА будет при деньгах - больших или меньших, уже зависит от текущей экономико-политической ситуации, но бомжом под мостом не станет. А вот человек, убивший полжизни ради перехода из инженера в менеджеры, или из рабочего в инженеры - вполне. Новое место толком не освоено, а большая чистка уже началась. | | |
| 29
- 30.08.2014 - 11:54
| 28-NTFS_ > а как же тогда тем кто живет по принципу "топтание на месте смерти подобно" и "жизнь как лестница и надо всегда быть по ступеням вверх" молодняк щас начитается и лапки сложит)))) | | |
| 30
- 30.08.2014 - 12:03
|
24-NTFS_ > любопытно. Зерно, безусловно, есть. Кстати, напрашивается вывод - "делать себя" лучше там :) | | |
| 31
- 30.08.2014 - 12:06
| 30-Winny > тогда Винни, тема боян. про это спел так здесь нелюбимый Макаревич в лохматом году в песне "Костер" | | |
| 32
- 30.08.2014 - 12:17
|
29-альта > Молодняк особо не читает форум... я тут со своими тридцатью вообще, кмк, из самых младших. 30-Winny > Кстати, напрашивается вывод - "делать себя" лучше там :) И это тоже. Там - более-менее предсказуемое развитие. И даже ужасные "кризисы" сводятся к всего лишь к тому, что офисные пересаживаются с фордов на метро, и начинают питаться в маках вместо ресторанов. Но и у нас можно развиваться и ползти вверх. Главное, избавляться от иллюзий уровня "ё, я дорос до менеджера, я король мира!". Много думать, готовить запасные пути, иметь две-три специальности (одну основную и пару на подхвате) - и жизнь будет сносной, даже после очередного форматирования России-матушки. | | |
| 33
- 30.08.2014 - 12:29
|
28-NTFS_ > горизонтальная тоже не панацея, специалист по ремонту печатных машинок или ламповых телевизоров не успев переквалифицироваться отправится под мост. Да и даже инженеры-научные сотрудники кому они были нужны в стране в 90-е? Скорее всего надо не столько горизонтальность воспитывать, сколько живучесть, силу духа и умение приспосабливаться к любым условиям :) | | |
| 34
- 30.08.2014 - 12:49
|
31-альта > умеешь ты приятное отвЕсить, настроение поднять :) Цитата:
| | |
| 35
- 30.08.2014 - 13:01
| 0) Кому лифты, кому "кротовые норы"))) | | |
| 36
- 30.08.2014 - 13:19
|
0-Winny >есть такой стааарый анекдот: подходит сын к папе-полковнику и спрашивает: -пап, а я капитаном буду? -конечно будешь, сынок. - а полковником буду? - будешь, как не быть-то? - а генералом? - нет, сынок, у генерала свои дети есть. Это я к чему: не надо придумывать тут ничего. Уже давно все придумано до нас))) | | |
| 37
- 30.08.2014 - 13:27
|
36-Beholder > а речь не о сыновьях Ротшильда. И кем было Наше Солнушко лет 20 назад ? Кстати, в этой связи добавлю : Цитата:
Хотя это, наверное, банальность, да ? | | |
| 38
- 30.08.2014 - 13:45
| 37-Winny >не банальность. хорошо поднимались к примеру на заре кооперации и приватизации те, кто хотел подняться, а не девок по кафешкам выгуливал. | | |
| 39
- 30.08.2014 - 13:53
| А примеры можна счастливчиков пользователей сего лифта. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
