полуОФФ Иной подход к термину "социальный лифт".
 

А именно - "социальная лестница".
"В итоге получается противоречие. Вместо того, чтобы неторопливо подниматься по одной из многочисленных лестниц, типичный потребитель заходит в обклеенный рекламой макет лифта и безуспешно давит там на разные кнопки. «Социальный лифт не работает!», — справедливо восклицает бедолага и садится на пол в ожидании доброго лифтёра, который (в воображении потребителя) прилетит на волшебном вертолёте, чтобы исправить поломку лифта."
[url]http://fritzmorgen.livejournal.com/715965.html[/url]
Что думаете ?

Думается теории неплохо подтверждать примерами , ну там Рамзан упорно трудился , не покладая автомата а горах вместе с папой , и таки расчистил себе путь на социальной лестнице ...

У Пелевина это называлось "лондон")))

Потребитель это как алкоголик или индеец которому продают "огненную воду" - он по определению никуда подняться не может (увы) - это жертва которую общество приносит богу торговли Дионису (он же бог виноделия если что).

социальный лифт - это механизм, который приводит возможности человека в соответствие его способностям.
И если человек никчема и сибарит, он не поднимется, даже если в юности был спарринг-партнёром тогда тоже ещё юного будущего президента. Или просто потому, что оказался в нужное время на нужной должности в комитете при мэрии Санкт-Петербурга.
А то, что тут виня написал - это потребление, то есть трата уже кем-то сделанного, к социальным лифтам имеющее второстепенное отношение

3-Фримен >согласен с тобой.
Потребление - это необходимая конкурентная среда, что-то вроде цивилизованных джунглей с естественным отбором...

0-Winny >Виня в который раз уговаривает себя пойти поработать...

0- Социальный лифт при нашем "капитализме"- камеди клаб.

Я думаю что Фрицморген унылый кремлепропагандон и вниманиешлюха. Лично кормил говном поциента в его днявочке, оно виляло жопой и позорно слилось.

КПД форума - 5%. Гипотеза Винни.
Ладно, пикейные жылеты. Продолжайте пока без меня.

8-Майнер >очень интересная история

10-andrey11_11 > Такой же иксперд, как Болтас тутошний. Оба сделали "правильные" выводы на основе из ...опы высосанных фактов об одном и том же предмете примерно в конце прошлого года. Оба об....лись по состоянию на сегодняшний день. Вот и вся история.

+2) "Во-первых , у нас считают , что инженер - это низшая каста . А герой нашего времени - это вертухай с хатой в Лондоне".

"А у них закон - украл сто миллионов маниту , сразу почетный гражданин Лондона и оркский инвестор".

" лондонский ресторан "VERTU HIGH".
"Вертухаями называют высший слой оркской элиты - глобальный урков , которые заправляют Оркпанде. А само выражение "глобальный урк" происходит от верхне-среднесибирского "Гл∅бус Уркаїнi", как они официально именуют наш офшар - намекая своему народцу, что мы всего лишь одна из жемчужин в короне уркагоната".

"Ты , сынок это на камеру этого только не скажи, но для себя запомни - все без исключения революции в нашем уркистане кончаются кровью , говном и рабством. Из века в век меняется только пропорция. А свобода длится только ровно столько , что бы успеть собрать чемодан. Если есть куда ехать". - В.Пелевин, Снафф

[quote=Winny;36350167]Иной подход к термину "социальный лифт".[/quote]
"Социальный лифт" есть, но он всего лишь инструмент для целеустремленных и работоспособных. Да, это "карьеристы", но в этом нет ничего плохого.
В жизни (если ты не сын Абрамовича) вообще ничего не бывает "внезапно".

"Ну ликвидируете вы своего уркагана ( вместе с остатками сытой жизни, ибо революции стоят дорого) , и что? Не нравится слово "Контекст", так будет у власти какой-нибудь другой Дран Латекс. Какая разница? Вы то будете те же самые ... И потом , вы не в пустоте живете, а под нами . Обязательно начнется межкультурный диалог. А наши сомелье в таких случаях за словом в карман не лезут . Они туда лезут за стволом"

14-Один дэш ангостуры > речь о том, что если [em]не сын[/em] - то это не лифт. Это лесенка. Кардинально разные вещи, если вдуматься. Хотя и то и это может поднять тебя, тут разницы нет.

[quote=Winny;36350167]В итоге получается противоречие. Вместо того, чтобы неторопливо подниматься по одной из многочисленных лестниц, типичный потребитель заходит в обклеенный рекламой макет лифта и безуспешно давит там на разные кнопки. «Социальный лифт не работает!»,[/quote] Винни, спасибо. Так еще не ржал. Этот "ПЁРЛ" заслуживает прочтения. Правда тапки жалко.)))

Чему нас учит история? А история нас учит тому, что лестницы были всегда, как и социальные лестницы. И крестьянин при большом упорстве и некотором везении мог стать бароном. Не запросто, но мог. Вот именно не запросто.
А лифт - это изобретение 19 века. Как наверное и социальный лифт. Т.е. изобретение искусственное, но некоторые пользуются.

18-питон > [em]Иногда очень многое зависит от правильно выбранного термина. Если бы я мог отправлять письма в прошлое, я бы написал письмо петербуржцу Питириму Сорокину и попросил бы его назвать социальный лифт, например, лестницей. Однако не факт что Сорокин — революционер и романтик — согласился бы с тем, что для смены социального класса ещё недостаточно одной лишь только выслуги лет.[/em]

19) Напишите письмо А.Н.Островскому ("доходное место",
"На всякого мудреца...".
В СССР про социальный лифт писал его однофамилец, снимали фильмы: "Волга-Волга", "Свинарка и пастух",
"Светлый путь" - каждый второй...

[quote=Winny;36350797] КПД форума - 5%. Гипотеза Винни. Ладно, пикейные жылеты. Продолжайте пока без меня. [/quote]

Ну ты эту свою гипотезу, на своем опыте и доказал...

На твоем форуме у тебя уже как всегда мильен постов...А оценок твоим писюлькам как у новичка...

Там даже 5% КПД не пахнет...

[quote=питон;36352164] Чему нас учит история? А история нас учит тому, что лестницы были всегда, как и социальные лестницы. И крестьянин при большом упорстве и некотором везении мог стать бароном. Не запросто, но мог. Вот именно не запросто. А лифт - это изобретение 19 века. Как наверное и социальный лифт. Т.е. изобретение искусственное, но некоторые пользуются. [/quote]

У, вот как раз история нончее бурление овен хрен чему учит...

Политика завязанная на одном человеке, сводит в конечном итоге на нет все "великие" подъемы соц. лифтов и прочей пое..ни...

Каждый получает свое. Инеллект и удача+мотивация позволяет достичь любых высот. Добится успеха можно в любой системе, просто понимая законы этой системы. А в целом, "на все воля Божья".

Прежде чем обсуждать социальные лифты, лестницы и шахты, было бы интересно понять, куда они ведут. На западе, где общество более-менее стабильно уже две-три сотни лет, есть относительно постоянные уровни, от рабочего до большого бизнесмена, которые проходятся по известным алгоритмам при наличии данных (трудолюбие, интеллект, etc). В этих условиях можно говорить о лифтах и лестницах - сделал шаг наверх, оказался выше.
В России, где каждые 30-40 происходит чертовка перетря(а)хивание общества, вертикальная социальная мобильность довольно условна. Нет, мы можешь сделать шаг вверх, но с известной долей вероятности, окажется ниже, а то и вообще под Тургеневским мостом с бичпакетом.
Не верите? Пожалуйста - сколько времени, сил и здоровья убивали мелкие ремесленники и трудолюбивые крестьяне, чтобы стать мануфактурщиками и фермерами в начале 20-го века? Поднялись вверх, а через двадцать лет первые осваивали мытье парижских сортиров, а вторые - просторы тайги.
Чуть позже, когда люди учились, и из крестьян становились рабочими, мастерами и инженерами. Шаг вверх? Естественно. А еще через 30 лет инженеры и ученые из богов превратились в шутов, над которыми смеялись все завскладами, номенклатура и фарцовщики.
Следуем далее. Продвигались люди на хлебные места, торговали мелочью, живота не жалея делали карьеру в рай-край-горкоме - и что в итоге? Номенклатура разогнана (за отдельными исключениями), мелкие торговцы вытеснены сетями, всякие завы и замы загнаны в обслугу. Рулят продавцы услуг, айтишники и сотрудники органов.
Те, кто сейчас глядит на слои общества и готовится рваться вверх - через 20 лет снова может оказаться внизу, просто потому, что общество кардинально поменяется.

24-NTFS_ > +500!

24-NTFS_ > выходит что лучше сразу с бичпакетом под тургеневский мост? а че время зря терять

[quote=NTFS_;36353226]В России, где каждые 30-40 происходит чертовка перетря(а)хивание обществ[/quote]

А нет ли тут связи с попытками текущей правящей тусовки заморозить общество , отложить решение возникающих проблем ?
Вот царь не хотел менять Россию , упирался сколько мог пока не прорвало , коммунисты тоже консервировали систему , в итоге гнойник лопнул , вот и ВВП оттягивает "стабилизец"

26-альта >
[I]выходит что лучше сразу с бичпакетом под тургеневский мост? а че время зря терять [/I]
Я этого не говорил, просто мне кажется, что не стоит сильно напирать на вертикальную мобильность. Горизонтальная - тоже неплохо. Человек, достигший вершин мастерства в любом деле, ВСЕГДА будет при деньгах - больших или меньших, уже зависит от текущей экономико-политической ситуации, но бомжом под мостом не станет. А вот человек, убивший полжизни ради перехода из инженера в менеджеры, или из рабочего в инженеры - вполне. Новое место толком не освоено, а большая чистка уже началась.

28-NTFS_ > а как же тогда тем кто живет по принципу "топтание на месте смерти подобно" и "жизнь как лестница и надо всегда быть по ступеням вверх" молодняк щас начитается и лапки сложит))))

24-NTFS_ > любопытно. Зерно, безусловно, есть.
Кстати, напрашивается вывод - "делать себя" лучше [em]там[/em] :)

30-Winny > тогда Винни, тема боян. про это спел так здесь нелюбимый Макаревич в лохматом году в песне "Костер"

29-альта >
Молодняк особо не читает форум... я тут со своими тридцатью вообще, кмк, из самых младших.

30-Winny >
[I]Кстати, напрашивается вывод - "делать себя" лучше там :)
[/I]
И это тоже. Там - более-менее предсказуемое развитие. И даже ужасные "кризисы" сводятся к всего лишь к тому, что офисные пересаживаются с фордов на метро, и начинают питаться в маках вместо ресторанов.

Но и у нас можно развиваться и ползти вверх. Главное, избавляться от иллюзий уровня "ё, я дорос до менеджера, я король мира!". Много думать, готовить запасные пути, иметь две-три специальности (одну основную и пару на подхвате) - и жизнь будет сносной, даже после очередного форматирования России-матушки.

28-NTFS_ > горизонтальная тоже не панацея, специалист по ремонту печатных машинок или ламповых телевизоров не успев переквалифицироваться отправится под мост. Да и даже инженеры-научные сотрудники кому они были нужны в стране в 90-е?
Скорее всего надо не столько горизонтальность воспитывать, сколько живучесть, силу духа и умение приспосабливаться к любым условиям :)

31-альта > умеешь ты приятное отвЕсить, настроение поднять :)
[quote=NTFS_;36353728]Человек, достигший вершин мастерства в любом деле, ВСЕГДА будет при деньгах - больших или меньших[/quote]Фрейя правильно заметила. Тут или идти в вечноживые отрасли, типа медицины (или госуправления), либо каждые несколько лет загружать голову новыми знаниями (знакомый так и делает). Но кажется, остался в тени тезис : [em]Нацелившийся на подъём по ним должен будет значительную часть своего времени посвятить процессу… накопления.[/em] Или это он так пытается отсечь конкурентов ? :)

0) Кому лифты, кому "кротовые норы")))

0-Winny >есть такой стааарый анекдот:
подходит сын к папе-полковнику и спрашивает:
-пап, а я капитаном буду?
-конечно будешь, сынок.
- а полковником буду?
- будешь, как не быть-то?
- а генералом?
- нет, сынок, у генерала свои дети есть.
Это я к чему: не надо придумывать тут ничего. Уже давно все придумано до нас)))

36-Beholder > а речь не о сыновьях Ротшильда. И кем было Наше Солнушко лет 20 назад ? Кстати, в этой связи добавлю :
[quote=Winny;36353818] "делать себя" лучше там :) [/quote]А шансов хорошо подняться больше у нас.
Хотя это, наверное, банальность, да ?

37-Winny >не банальность. хорошо поднимались к примеру на заре кооперации и приватизации те, кто хотел подняться, а не девок по кафешкам выгуливал.

А примеры можна счастливчиков пользователей сего лифта.