[quote=питон;39111750]Интересно, какие такие ништяки могли проникнуть из Европы например в 15 веке?[/quote]

Архитектура как минимум ,
[em]Строительство в 1471 году первоначально было поручено русским зодчим Кривцову и Мышкину, однако доведённое до сводов здание рухнуло в 1471 году при землетрясении — «известь была неклеевита, а камень нетвёрд»[7]. Иван III пригласил из Италии архитектора Аристотеля Фиораванти, который воздвиг к 1479 году существующее здание по подобию Успенского собора во Владимире. [/em]
хотя если капнуть глыбже до и писменность Русь получила из гейроп , да и Веру импортировали...

[quote=aivariz;39112060]хотя если капнуть глыбже до и писменность Русь получила из гейроп , да и Веру импортировали... [/quote]Ты нормальный?

Наш ближайший друг пан Дуда выкинул кунштюк. Он занят и не может встретиться с т. Порошенко.

Варшава, 27 мая. Встреча президента Украины Петра Порошенко с новым президентом Польши Анджеем Дудой не состоится. Лидеры двух стран планировали встретиться в Варшаве, пишет «Взгляд».


Читать полностью на: [url]http://www.dk.ru/news/novoizbrannyy-polskiy-prezident-duda-otkazalsya-ot-vstrechi-s-poroshenko-236946635#ixzz3bL40D8E0[/url]

[quote=doctor_is_calling;39111781]Печатный станок? Не? [/quote]Печатный станок был изобретен в середине 15 века. В России он появился лет через 60. В это время в Европе он тоже был далеко не везде. Книгопечатание в Европе распространялось чрезвычайно медленно. Более всего печатались игральные карты.
В Китае книгопечатание с помощью наборных литер появилось в 11 веке, а ксилография - еще раньше.

204-питон > ты спросил, я сказал.

[b]Первые [/b]михайловские издания , напечатанные [b]кириллическим шрифтом[/b]

В книгах «Октоих» (1491), «Часословец», «Триодь постная» и «Триодь цветная», изданных в польском городе Краков [b]немцем из Франконии Швайпольтом Фиолем[/b], встречаются особенности русской редакции церковнославянских книг; в месяцеслов помещены имена русских святых.

[quote=aivariz;39112060]Архитектура как минимум ,[/quote]Владимирские соборы были ничем не хуже Собора Парижской Богоматери, только в своем стиле. Крепости также вполне были на уровне. Если что-то рухнуло - бывает, подобные случаи во множестве известны и в Европе. Вспомните книгу "Столпы Земли".
Итаьянцев лоббировала Софья Палеолог.
О письменности и вере говорить смешно. Тогда давайте вспомним, что веру вся Европа импортировала из Иудеи, а письменность пришла из Финикии.

Давайте вспомним, в чем Россия отставала от Европы хотя бы даже накануне Петра 1.
1. Академическая наука. Это важно.
2. Мореплавание. Это было до поры не столь важно, поскольку Россия была державой континентальной и выхода к морям не имела.
И это все! Ну не считать же отставанием бритье бород и танцы.

207-питон > я с тобой нисколько не спорю. Ты спросил, какие были в европе в 15 веке нештяки. Мне только в голову пришел печатный станок. Вот сейчас пишу, ещё вспомнил, что немцы казань минировали, чтоб Иван Грозный мог ее взять. То есть минеры - тоже нештяки европейские.

А отставла Россия от Европы или нет, судить не берусь. Я вот в фахверковом доме живу в Германии. Построили его в 1[b]5[/b]25 году. То есть 500 лет ему. Ничего, стоит. В родном Краснодаре таких домов тогда не было. Да и Краснодара самого не было.

А академическая наука - это да. Самый старый российский университет находится в Калининграде, то есть основан не в России.

Про ништяки-это бесспорно,тот жеж огнестрел, который смог переломить ход борьбы со Степью, да и много чего.Делиться не хотели европейчеки технологиями,как сейчас прямо,приходилось действовать разными путями...

[quote=doctor_is_calling;39112578]немцы казань минировали, чтоб Иван Грозный мог ее взять.[/quote]Минеры были и свои. Да даже и у татар кажется минеры были. Просто у Грозного служило много иностранцев-наемников.

209-_К0шница_ >Огнестрел кажется и в Европу от арабов пришел. Европейцы только усовершенствовали.
Впрочем в Москве были пушки уже при осаде ее Тохтамышем, не настолько и отстали. Зато тактика на поле боя, перенятая у монголов, была гораздо совершеннее европейской.

Порох-да,технология огнестрела европейская тема.Тюфяки были-но завозное-венецианское,потом отправили экспедицию,куда-то в Ганзу типа продайте добрые люди технологии,ну наших послали по известному адресу,а они с горя по кабакам.А в кабаках каких только спецов не встретишь,люди серьезные подпоили и айда в хлебосольную Москву,ну и так прокатило!:-)))

[quote=doctor_is_calling;39112578]Я вот в фахверковом доме живу в Германии. Построили его в 1525 году. [/quote]В России гражданская архитектура была деревянной, Согласно традициям и природным условиям. Опять же пожары.
А каменные соборы стоят. Куда ж они денутся?

213-питон > фахверковый дом не каменный. Он вот такой: [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%85%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA[/url]

[quote=doctor_is_calling;39112578]Я вот в фахверковом доме живу в Германии. Построили его в 1525 году. То есть 500 лет ему. [/quote]Прости плз, доктор.Это серьезная недоработка союзной авиации и нашей артиллерии:-))

215-_К0шница_ > только союзной авиации, без нашей артиллерии :-)

214-doctor_is_calling >"пространство между балками заполняется глинобитным материалом, кирпичом, иногда также деревом."
Однако это неважно. Не думаю, что строили некачественно. Просто русские города часто горели, подвергались штурмам и смутам... Да и перестраивались тоже.
Города, которые были на Руси в 1525-м... Уж точно каждый хотя бы по разу горел.

Ты там за Лабой? Пиндосы и мелкобритты- ничего серьезного доверить нельзя:))

218-_К0шница_ > да куда ни копни, везде бомбы их. что за качество? 70 лет лежат и не взорвутся?

217-питон > ты мне пытаешься доказать, что в России были дома 500 лет назад? :-) Ну конечно же были, кто спорит :-) А сейчас их нет, так как в России часто дома жгут, а в Германии они стоят, так как там реже дома жгут. Ну значит, так и есть.

Дядька отца был в куче лагерей там,в Баварии,в блоках смерти,на деле красная полоса, с майором Гавриловым сидел-4 побега.
Так вот он рассказывал,что свалил раз когда был налет тысячи американских бомберов,ну он так человек немногословныйбыл,но сравнивал с Хиросимой эффект,там охрана вся в атомы превратилась,они и дернули в Швейцарию...

[quote=doctor_is_calling;39112991]ты мне пытаешься доказать, что в России были дома 500 лет назад? :-)[/quote]
питон не доказывает, питон указывает тебе на использование строительных материалов характерных для определённой местности.
И да... фахверковые дома - жутчайшее говнище, даже если им 500 лет.:)

222-Снег > не если бы был выбор, я конечно же был в новом доме. Посему я не фэн фахверка и скоро из него выеду, но почему говнище?

Чтоб фахверк строить нужно дерево и глина. Ну как у нас в станицах строили.

221-_К0шница_ > да, созники бомб нисколько не жалели.

Весь вопрос,в том, что всегда были люди, которые за этими строениями следили, и хаты могут стоять турлучные сотни лет и избы при своевременной смене венцов-300-400 лет выдерживают, топором построенные,но в стране нет стабильности ,увы и ах...

В средней полосе России и в Сибири человек предпочитал жить в деревянной избе. Даже если она через 50 лет сгорит. Даже если она через 100 лет сгниет и внуку придется строить новую.
В данном случае долговечность не есть признак превосходства.

[quote=doctor_is_calling;39113074]не если бы был выбор, я конечно же был в новом доме. Посему я не фэн фахверка и скоро из него выеду, но почему говнище? [/quote]
Те, что видел - холодные и с ужасной планировкой. Не-не-не, для средневековых германцев может и хоромы, а с моей т.з. жуть.

225-_К0шница_ > Да заботится надо. Я на чердаке на балки смотрел. Есть, наверно, родные. Есть, которые много лет (лет 100-200) назад заменили. А есть совсем новые. Также и шурупы с гайками. Если гайки кованные четырехгранные, есть новые.

226-питон > у тебя прям какой-то комплекс. Чего бы не строить каждый раз, когда дров нескончаемое количество.

227-Снег > я живу в свежереставрированном доме. Там все новое, кроме внешнего вида. Я это к тому, что дом не холодный.

Да не спорьте,камрады Германия-это Германия, золотой закат Великой цивилизации...
[url]http://www.youtube.com/watch?v=-VVrV6QLgO4[/url]
Так жаль, что все это погибнет в ближайшее время.

[quote=doctor_is_calling;39113295]я живу в свежереставрированном доме. Там все новое, кроме внешнего вида. Я это к тому, что дом не холодный.[/quote]
Да за ради Бога, доктор... Я говорю о тех, которые видел в Саксонии. Заполнитель - булыга и глина, балки дубовые. Может у тебя и другая конструкция.

230-Снег > да, да, такая же конструкция. Только заполнители на каменную вату заменили или на что-то подобное в полиэтиленовых мешках.

[quote=doctor_is_calling;39113640] Только заполнители на каменную вату заменили или на что-то подобное в полиэтиленовых мешках.[/quote]
Ну вот и "секрет" тепла.:) Собственно фахверк не есть шэдэвр зодчества.:) Их "древность" скорее недостаток, чем достоинство, имхо, ессесно.:) Из всего, что я видел достойны внимания только замковые, дворцовые ансамбли и культовые сооружения из камня.
С другой стороны, нет там и таких завораживающих картин.:)
[img]http://img7.arrivo.ru/cfcd/81/206/1/icom_russia_state_museum_kizhi2.jpg[/img]

[quote=питон;39112902]Просто русские города часто горели, подвергались штурмам и смутам... [/quote]

В Европе типа не воевали и не жгли города ?!!

[quote=питон;39112450]Давайте вспомним, в чем Россия отставала от Европы хотя бы даже накануне Петра 1. 1. Академическая наука. Это важно. 2. Мореплавание. Это было до поры не столь важно, поскольку Россия была державой континентальной и выхода к морям не имела. И это все![/quote]

Именно поэтому из проклятых гейроп завозили специалистов. Авот из России в гейропы никак , некого было вывозить...

[em]Первую попытку построить металлургический завод в России предприняли английские металлурги. Еще в 1567 г. Иван Грозный разрешил англичанам выделывать железо в небольших сыродутных печах из руды, обнаруженной на реке Вычегде (приток Северной Двины). В 1569 г. англичане добились разрешение возвести на Вычегде доменный завод. Они должны были не только строить печи, но и выплавлять чугун и обучать русских этому ремеслу. Но уже в 1570 г. в связи с ухудшением отношений с Англией английским купцам запретили заниматься поиском и плавкой руд.

После Смутного времени в 1617 г. англичанин Меррик получил дозволение разрабатывать железо. В то же время англичане Ватер, Герольд и Фрич занимались поисками руд на Урале. Но эти поиски не привели к успеху. Более удачливыми оказались конкуренты англичан - голландцы Андрей Виниус, Абрам и Елисей Вилькенсы, Филимон Акема и датчанин Петр Марселиус, которые сумели построить в течение 30-40-х гг. около Тулы несколько стабильно работающих доменных и передельных заводов. Во второй половине 17-го века среди иностранных специалистов встречается имя отца и сына Томаса и Ричарда Андрюсов (Андреевых).

В конце 17-го века на русскую службу поступили три английских мастера - Роберт Жартон, Вилим Панкерст и Христофор Левенфейт. В начале 18-го века они сыграли немалую роль в строительстве Каменского завода, одного из первых на Урале. Левенфейт занимался в 1701 г. устройством пушечно-литейной фабрики на этом заводе, а Жартон и Панкерст возвели здесь вторую доменную печь.

Во второй половине 18-го века английское технологическое влияние на уральские заводы становится более заметным. Наибольшее значение имело внедрение воздуходувных машин английской конструкции (цилиндрических мехов). На Урале они появились уже в 90-е годы, а к 1810 г. они были на 73% доменных заводов. О высокой эффективности применения новых воздуходувок говорит то, что с началом их эксплуатации в 1794 г. вырос на 8% выход чугуна из руд, а в начале 19-го века новые воздуходувки дали увеличение выплавки почти вдвое, при 20% экономии топлива на единицу продукции. На Урале они изготовлялись не иностранцами, а русскими мастерами. На Нижнетагильских заводах этим занимался приказчик П.Морозов и механики П. Фролов и Л. Собакин.[/em]
[url]http://www.urm.ru/ru/75-journal74-article643[/url]

[quote=Снег;39113770]С другой стороны, нет там и таких завораживающих картин.:)[/quote]

ну ты сравнил :-)

234-aivariz >Спешу сообщить, что отечественные специалисты в России таки были в огромных количествах. Металлурги, рудознатцы и пушечных дел мастера уж точно. (Пусть вас не смущают названия типа "пушечный двор" - на самом деле это был большой завод.)История донесла до нас также, например, имя знаменитого механика Нартова, а позднее и Кулибина.
В Европу русские мастера действительно не ехали по двум простым причинам.
1. Православному человеку ехать к проклятым латынянам было западло и страшно. Вспомним, что даже на учебу ехали с великой неохотой и стенаниями. Вспомним также каким именно профессиям ехали учиться. Корабельному делу, навигацкому, даже парусному. А вот военным наукам ни-ни (кроме отчасти фортификации - просто чтобы перенять европейские особенности и поучиться тригонометрии). Русская армия была ничуть не хуже. Петр просто пошил новые мундиры.
Вспомним. 1700 год. Поражение под Нарвой. (Кстати в этом сражении русской армией командовали приглашенные европейские генералы, которых Петр после этого случая разогнал и заменил на русских). А через 3 года уже строился Петербург, была таки взята Нарва и Шереметев гонял шведов по Лифляндии в хвост и в гриву.
2. А зачем было русским ехать из богатой и сытной России в нищую тогда Европу? Обратно - сколько угодно. С ценными европейскими мастерами заключались выгодные для них контракты и европейцы ехали зарабатывать хорошую денежку. Россия была богата потому что являлась монопольным владельцем самой ценной тогда валюты - пушнины. Гораздо ценнее американского золота, и уж куда ценнее нынешних зеленых бумажек.
Многие из этих мастеров совершенно обрусевали и оставались насовсем. Например упомянутый вами Виниус.
С теми же кто оказывался коекакерами, разговор был короткий: чемодан-вокзал-Амстердам. В особо запущенных случаях: пыточная изба - уральские рудники. Тогда с этим делом было гораздо проще чем нынче.
Во 2-й половине 18в в Англии действительно случилась промышленная революция и там стали во множестве закупаться механизмы и технологии. Но таковые же закупали в Англии, например,Франция, Испания и прочие европейские страны, где никакой промышленной революции не наблюдалось.
Черт! Никак не научусь отвечать кратко - столько времени уходит!