119-OLLY71 >Пардоньте если не понял. Но справедливости надо сказать, что и украинцы нехило перемешались с азиатами тоже. Погуглите кто такой Ногай и где проживала его орда. Погуглите, что сталось с детьми Мамая, ханом Тохтамышем и кто такие литовские татары.
А также вспомните у Сенкевича в "Пане Володыевском" был такой напрочь отрицательный татарский шляхтич Асыя. Где он проживал и где происходило действие.

[quote=семерочка;39100614]здесь ХМ усиленно двигает идеи классического майдана:"когда киев крестился - москали в болотах сидели и связной речью не владели"...
[/quote]Ну можно ведь и конкретно по пунктам повспоминать, что из Киевской Руси наследовала Москва, а что Киев. Долго, лениво, но если придется, то можно.

[quote=питон;39100772]что из Киевской Руси наследовала Москва, а что Киев[/quote]
можно, но сведется все к "умные - налево, красивые - направо"... ;(

[quote=OLLY71;39100552]русские затем не слабо перемешались и породнились с азиатами с теми кто был с Востока от Волги[/quote]
Это с какого это вдруг? Что за фантазии?
[quote=OLLY71;39100552]те что остались в Киевской Руси тоже самое проделали с поляками[/quote]
Исключено. Быдло не могло мешаться с крестьянами коронных земель, бо переселения просто не были приняты. Ну не магнатов же ты имеешь ввиду
[quote=OLLY71;39100552]и литовцами[/quote]
А это собственно кто? Жмудь чоль?

[quote=питон;39100772]что из Киевской Руси наследовала Москва, а что Киев. Долго, лениво, но если придется, то можно.[/quote]Лучше кратко.
1)государственность
2)территорию, вначале часть,потом всю.
3)язык,однозначно.
4)династию правящую и роды элиты.
5)культуру-материальную и духовную,сюда входит и вера.
6)расовый тип, что подтвержденно,как генетически,так и фенотипически.
7)Ну и самоназвание,в конце-то концов,что как бы намекает.
Итак, имеем следующее,законный сын своих родителей ,а с другой стороны гибрид -байстрюк,вечно обижаемый соседями.Вопросы.

[img]http://www.spas.net.ua/images/231207.jpg[/img]
Красивые направо:-)Онуки бабкы Юлдуз!

125-_К0шница_ >Все правильно. Плюс можно добавить:
8)лучших людей, которые покинули эту гиблую территорию и все переселились в Московию.
И не только роды элиты, но и лучшее духовенство и лучшие воины.

[quote=питон;39100951]8)лучших людей, которые покинули эту гиблую территорию и все переселились в Московию. И не только роды элиты, но и лучшее духовенство и лучшие воины. [/quote]Эту тему терли.Когда просишь показать украинца,чей род несомненно связан с Киевской Русью, в ответ поросячий визг.Потому что таких людей нет.Биологические есть,а с документами нема.А среди русских много, есть и среди поляков.Что какбэ намекает....

[quote=питон;39100716]Пардоньте если не понял. Но справедливости надо сказать, что и украинцы нехило перемешались с азиатами тоже. Погуглите кто такой Ногай и где проживала его орда. [/quote]Ну разумеется да это глупо отрицать разумеется татары дошли до Киева и пошли дальше но всё таки своей генетики татары оставили на Киевской земле меньше чем на Московских землях [quote=Легыч;39100859]Сообщение от OLLY71 Посмотреть сообщение русские затем не слабо перемешались и породнились с азиатами с теми кто был с Востока от Волги Это с какого это вдруг? Что за фантазии?[/quote]Это быль. ради интереса можешь пойти сделать себе днк анализ и посмотреть сколько у тебя найдут процентов крови татаро монголов Исключение если только все твои предки испокон веков жили в Архангельских землях или на кольском полуострове

[quote=OLLY71;39102079]но всё таки своей генетики татары оставили на Киевской земле меньше чем на Московских землях [/quote]
нуакакиначе, в степях украины несоизмеримо легче спрятацца от степняков татар, чем в заповедных и дремучих муромских лясах... ;)

[quote=OLLY71;39102079]Это быль. ради интереса можешь пойти сделать себе днк анализ и посмотреть сколько у тебя найдут процентов крови татаро монголов Исключение если только все твои предки испокон веков жили в Архангельских землях или на кольском полуострове[/quote]
А кто такие татаро-монголы? У тебя столько неожиданных находок... ;)

[quote=OLLY71;39102079]крови татаро монголов[/quote]
Да это просто праздник кокойты!

[quote=OLLY71;39102079]Это быль. ради интереса можешь пойти сделать себе днк анализ и посмотреть сколько у тебя найдут процентов крови татаро монголов [/quote]
Особенно обращают на себя внимание 4 наиболее распространенных среди русских гаплогруппы:
R1a1 47.0%, N1c1 20.0%, I2 10.6%, I1 6.2%
Говоря простыми словами: генетический состав русских по прямым мужским линиям Y-хромосомы выглядит следующим образом:
восточно-европейцы - 47%
балтийцы - 20%
И две гаплогруппы исконных европейцев со времен палеолита
скандинавы - 6%
балканцы - 11%

Названия условны и даны в соответствии с территориальными максимумами европейских субкладов для гаплогрупп R1a1, N1c1, I1 и I2. Принципиальным моментом является то, что потомков монголов после двухсотлетнего татаро-монгольского ига не осталось. Либо осталось, но очень малое количество прямых генетических наследников от таких связей. Данными словами я ни сколько не хочу подвергать сомнению исторические источники о монголах на Руси, а только обратить внимание на предполагавшееся генетическое влияние со стороны монголо-татар на русских - его нет, либо оно незначительно.
[url]http://haplogroup.narod.ru/russ.html[/url]
Олли, вот не обижайся,но зачем ты постоянно тупишь? Что -это позиция или желание выделиться нездоровое? "Почему, вот лично ты, человек крайне мутных корней делаешь выводы космического масштаба и такой же глупости"

[quote=OLLY71;39102079]всё таки своей генетики татары оставили на Киевской земле меньше чем на Московских землях [/quote]Так ли? Они же там долгое время жили и доминировали, чего в Северной Руси не было.
Кроме того там были разные печенеги, потомки которых и влились в ряды славных запорожцев.
Впрочем я на генетических вопросах никогда не заморачивался. Все этносы такие - произошли от смешения предыдущих.

[quote=Легыч;39102109]А кто такие татаро-монголы? У тебя столько неожиданных находок...[/quote][quote=семерочка;39102108]в степях украины [/quote]Так это в степях Украины в ВОВ воевали многочисленные партизанские отряды красных и УНА УНСО ? Или они сначала быстренько посадили в степях дремучие леса а потом пошли в них партизанить ?

[quote=OLLY71;39102079]ради интереса можешь пойти сделать себе днк анализ и посмотреть сколько у тебя найдут процентов крови татаро монголов[/quote]
дико интересно, ежели заявлено, что олли вроде как гражданин РФ и условно этнический русский, то сколько у него крови монголо-татар по результатам анализов?
ну или, хренсним, по его личному мнению?

[quote=OLLY71;39102170]Так это в степях Украины в ВОВ воевали многочисленные партизанские отряды красных и УНА УНСО ? Или они сначала быстренько посадили в степях дремучие леса а потом пошли в них партизанить ? [/quote]
не, это точно праздник какойты...
народ, я предлагаю прекратить избиение младенца олли... и отправить на изучение матчасти...

[quote=Васёк повесил Трубача;39102142] Цитата: Сообщение от OLLY71 крови татаро монголов Да это просто праздник кокойты! [/quote]Успакойся лично ты произошёл от марсианина и лабораторной лягушки можешь дышать спокойно с тобой всё нормально )))))))))))

Олли, давай без обид,ну это есть другие форумы,там за рулем-бибики,у-у-у-у,б-жии,домоводство,паноптикум, кстати молодежный, рекомендую, будешь там звездой.
Ну,рано тебе с нами тут тереть...
Давай,досвидания!

[quote=_К0шница_;39102157]я ни сколько не хочу подвергать сомнению исторические источники о монголах на Руси, [/quote]И не надо. Согласно источникам с Батыем пришли 6 тыс этнических монголов, из коих после завоевания большинство ушли обратно в Монголию. Осталась руководящая элита и личная гвардия Батые. Остальные были почти местные: Булгары, половцы и т.п. В большинстве - европеоиды.

138-OLLY71 >Оля, ты походу вообще еще не произошла из калофекальных масс очистных сооружений деревни запердяевки:) Ну дибил же дибилом, а туда же, че-то лепить пытается.

137-семерочка> деточка так ты обьяснишь или нет что там с лесами Украины в которых ещё 70 лет назад шло активное партизанское движение ? откуда они взялись если там только по твоему степи ? Жду ответа велико географа и историка а то праздник неистовой глупости из тебя просто прёт

142-OLLY71 >Оля, погоняло "кредит", шо там у Карамзина про византийские кредиты? Нашла вже?

курим атлас глобуса украины...
попутно читая учебник истории за 6 класс для начала...
[url]http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/1/2/3541218.jpg[/url]

[quote=питон;39102245]половцы и т.п. В большинстве - европеоиды. [/quote]Половцы,однозначно с превалирующим монголоидной внешностью, типа современных казахов-южносибирский расовый тип.Просто нашествие не остаивло биологических следов в генотипе русского народа.Об этом речь.

[quote=семерочка;39102284]курим атлас глобуса украины...[/quote]Может всё таки хватит курить ? а то уже весь мозг прокурило и начинай учить историю и географию с самого начало вот хотя бы [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B[/url] и поверь не водятся партизвны в степи им та тяжело спрятаться

Я за бан этого персонажа.

Ну вот я отсортировал по гаплогруппы R1a. Получается самые восточноевропейцы - киргизы

гаплогруппы R1a (по убыванию)

Киргизы
Русские (Орловская обл.)
Русские (Белгород)
Русские (Юг)
Поляки
Русские (Тверская обл.)
Украинцы (Восток)
Алтайцы (Южные)
Русские (Псковская обл.)
Марийцы
Русские (Казаки)
Русские
Русские (Смоленская обл.)
Белорусы
Пуштуны
Украинцы(Центр)
Русские (Север, Пинега)
Латвийцы
Эрзя
Белорусы
Алтайцы (Северные)
Эстонцы
Словенцы
Карачаевцы
Литовцы

148-doctor_is_calling > [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Y-%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B_%D0%B2_%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%85[/url]

[quote=OLLY71;39102262]шо там у Карамзина про византийские кредиты?[/quote]Когда ты перейдёшь в 8 класс тебе об этом расскажет тётя учитель по истории а пока жди раз настолько глуп что не можешь об этом сам прочитать в сети И последнее не надо обращать внимание на мои посты мне очень трудно опускаться до уровня 10 летнего не уча что бы разговаривать с тобой на равных Всё свободен !

145-_К0шница_ >Там еще были хорезмийцы ибо изначально Батый шел именно из Хорезма и там был улус его отца (Сев.Хорезм и Юж.Сибирь). Хорезмийцы - точно почти европеоиды.

116-семерочка >Ну во первых литовцы не подоспели.
Второе. Литовцы были и на другой стороне. Например князь Андрей Ольгердович (командовал "полком правой руки").
И в результате утвердился Тохтамыш которому московский улус "отправили к нему послов «с честию и с дары». "
Ну а дань даже Петр Первый платил.

147-К0шница> Да ты можешь даже уcратьcя в знак протеста я не против

[quote=питон;39102245]Остальные были почти местные: Булгары, половцы и т.п. В большинстве - европеоиды.[/quote]
Собственно официальный так сказать язык Золотой Орды - кипчакский, сиречь половецкий.
По сегодняшнему дню он же (с некоторыми несущественными вариациями) в быту у: казахов, киргизов, каракалпаков, татар волжских, кумыков, карачаев, балкарцев, ногаев, татар крымских (спорно)... вот собственно все эти физиономии и составляли "татар"
От сего
[img]http://sport.kazanfirst.ru/storage/feeds/25fefbccaa6c7684692ed5b782a8dee1.jpg[/img]
и до сего
[img]https://zonakz.net/g/images/2014-11-25-kazakhskaya-pressa-1.jpg[/img]
;)

[quote=_К0шница_;39102375]Я за бан этого персонажа[/quote]
Зачем же, Оля, как и бользен, весьма полезны - демонстрируют врожденную тупость и благоприобретенное невежество, так свойственные особям с либеральными взглядами и западной ориентацией:)

154-Легыч >Тю. Думаешь удивил? Вот свидомый, щирый, украинский националист Валерий Коник.
[img]http://caxapa.ru/thumbs/?800,499830,http://i049.radikal.ru/1303/66/977ad1a5618f.jpg[/img]

[quote=bandito mexikano;39102424]Ну а дань даже Петр Первый платил[/quote]Вот это уж чистое вранье. Отличай регулярную дань от взяток нужным людям и подарков. А таковые взятки и подарки даже и Екатерина платила. И даже например поляки и австрийцы.

[quote=Легыч;39102479]Собственно официальный так сказать язык Золотой Орды - кипчакский, сиречь половецкий. По сегодняшнему дню он же (с некоторыми несущественными вариациями) в быту у: казахов, киргизов, каракалпаков, татар волжских, кумыков, карачаев, балкарцев, ногаев, татар крымских (спорно)... вот собственно все эти физиономии и составляли "татар"[/quote]
Но тогда то этих народов не было вообще, Чингиз и его потомки "подметали" все, где проходили и тянули в свои войска. А так как дорога на Русь была длинною и трудною (с), они пришли вполне себе настоящим интернационалом, осадными орудиями у них кетайцы ведали, тяжелая конница там большей частью из хорезмийцев, кроме гвардии, и те де. Сопственна это токо Кредит мог найти там "монголо-татарскую кровь":)

157-питон >
"в русской документации «Поминки» (тешь, тыш). Были отменены лишь Петром I по Константинопольскому мирному договору (1700) с формулировкой:


…А понеже Государство Московское самовластное и свободное Государство есть, дача, которая по се время погодно давана была Крымским Ханам и Крымским Татарам, или прошлая или ныне, впредь да не будет должна от Его священнаго Царскаго Величества Московскаго даватись, ни от наследников его: но и Крымские Ханы и Крымцы и иные Татарские народы впредь ни дачи прошением ни иною какою причиною, или прикрытием противное что миру да сотворят, но покой да соблюдут."
Платил. И именно дань.

[quote=doctor_is_calling;39102382]Ну вот я отсортировал по гаплогруппы R1a. Получается самые восточноевропейцы - киргизы[/quote]
Граждане на снимке - представители народа талышон или талыши:
[img]http://cs407817.vk.me/v407817096/259/OU4BiJbQM5E.jpg[/img]
"исторически проживающего в горной и предгорной области Талыш, примыкающей к юго-западному побережью Каспийского моря (юго-восток Азербайджана и северо-запад Ирана)."
да, все пока нормально, и ничему увиденному не противоречит, но:
"согласно заключению исследователей, талыши генетически более близки к финно-угорским народам, шведам, финнам, эстонцам и белорусам."
Генетика - лженаука ;)