79-питон >уж лучше тогда банить за тупой юмор, тем более за юмор, рассчитанный на дебилов

[quote=OLLY71;39097165]НИКОГДА !!! Мы противники на генетическом уровне [/quote]А какие именно гены у нас противоположны друг другу.Поподробней,плз....

[quote=Васёк повесил Трубача;39095355]А с чего бы тогда России закрывать долги Империи?[/quote]
Шо закрыли то? Пытались, что то...но. Поздно уже. В своё время отказались от всего Имперского. Всё предали.Так, что неча напяливать на себя, то что не ваше.))
[quote=Васёк повесил Трубача;39095355]Во, уже треть, а то писал шо почти все[/quote]
А вот брехать не надо. "Почти все" не писал. Хотя....брехня это же ваше всё. ))
Значит объясняю в последний раз. Что бы ты больше дурачком не был...хотя...как знаешь.
Вы к Руси имеет отношение меньшее чем литовцы. Вы самый верный улус Орды.

71-FHunt >И тебя желаю побороть в себе Какцапа.
Можешь начать с тобою же озвученных рецептов.
Уймитесь. Ваше "величие" уже не просто смешно, а жалоствливо. На вас уже как на дурачков поглядывают.
То какой то "суперэтнос" выдумываете, то к Империи примазываетесь от которой отказались, то Православие исключительно на себя натягиваете, хотя ещё недавно церкви рушили, то с чего к Руси примазываетесь...прям как румыны к римлянам. ))

[quote=bandito mexikano;39098748]Вы самый верный улус Орды.[/quote]Дулебов еще вспомни, которые были верным улусом аваров.
Англия была когда-то самым верным улусом Дании. А Италия - лангобардов.
Времена, видите ли, меняются.

85-питон >Конечно меняются. И разве я сказал, что в этом что то плохое. Возможно именно верность Орде помогла вам сохраниться. Ну видоизменились. Во многом даже генетически. Я в принципе то даже не отрицаю, что вы часть Руси.Не отрицаю и роли в попытке собрания земель Руси...Славяне от вас не отказываются. Даже от раскосых из вас.))Но напяливать исключительно на себя "наследие Руси" право...смешно. ))

[quote=дед в квадрате;39098127] 79-питон >уж лучше тогда банить за тупой юмор, тем более за юмор, рассчитанный на дебилов [/quote]Вот именно для этого есть тема [b]Сделай смешную картинку собственными руками в фотошопе[/b] вернее * Политический юмор-2 *

[quote=bandito mexikano;39098916]Ну видоизменились. Во многом даже генетически. [/quote]Как и все абсолютно. Что, украинцы нет? Рассказать про бродников, "татарских казаков" и Мансура Мамаевича?[quote=bandito mexikano;39098916]Я в принципе то даже не отрицаю, что вы часть Руси[/quote]Определяющая и наиболее успешная, заметьте, часть.[quote=bandito mexikano;39098916]Не отрицаю и роли в попытке собрания земель Руси...[/quote]Попытке, заметьте, самой успешной из всех прочих.[quote=bandito mexikano;39098916]Но напяливать исключительно на себя "наследие Руси" право...смешно. )) [/quote]Исключительно Руси Киевской никто и не напяливает. Но почему-то русскими называемся именно мы, а вы - украинцами. Даже малороссами не хотите.
А уж Русь Московская - это, извините, исключительно мы.

[quote=питон;39099261]Но почему-то русскими называемся именно мы, а вы - украинцами[/quote]
дожились...
ХМ, ты еще затяни песню про былины, украденные кацапами на волах...
обещаю тогда про кресты шухевича чо-нить написать... ;)

[quote=питон;39099261]Как и все абсолютно. Что, украинцы нет?[/quote]
Конечно. Но в отличии от вас не претендуют на "величии". (Бред сумашедших "учОных" не считаем).
[quote=питон;39099261]Определяющая и наиболее успешная[/quote]
Не совсем. Сильно изменившая, превратившаяся в улус. Как то так.
[quote=питон;39099261]Но почему-то русскими называемся именно мы[/quote]
Румыны вон тоже "римляне". ))
[quote=питон;39099261]А уж Русь Московская - это, извините, исключительно мы. [/quote]
Ага. Кто спорит то. Московия, Московский улус...вы конечно. К Руси...вы ну как румыны к римлянам.

90-bandito mexikano >Золотая Орда распалась в 1459г. на шесть существенно более слабых государств. Достаточно давно. С тех пор Московская Русь более ничьим улусом не была. Да и до тех пор... свои войска, свои дипломаты, сами решали кто княжить будет. Даже свои гражданские войны без участия Орды. Какой улус?
Что из этого было у великой Украины?

[quote=bandito mexikano;39099333]К Руси...вы ну как румыны к римлянам. [/quote]К Киевской Руси - так точно. Точно так же и вы. Но у нас появилась Русь Московская. А у вас?

[b]Куплю: монеты Украины 15-19 веков - дорого!!! А также монеты Великой Украины до н.э. - очень дорого!!! Куплю лопаты, которыми копали Черное море - безумно дорого! Куплю дорого (!!!) документ с национальностью - УКРАИНЕЦ до 1917 года!!![/b]

[quote=питон;39099437]Золотая Орда распалась в 1459г.[/quote]
Одной из частей и была Московия.
[quote=питон;39099437]С тех пор Московская Русь [/quote]
Осколок Орды.
[quote=питон;39099437]. Да и до тех пор... свои войска, свои дипломаты, сами решали кто княжить будет. [/quote]
Прекрати. Вплоть до ползания на коленях перед ханами.
[quote=питон;39099437]Что из этого было у великой Украины? [/quote]
Почему вдруг Великой?
Было и есть лишь наследие Великого Киева, Чернигова... Да угасшего и разоренного (причем разоряли его в том числе и например и суздальские сепаратисты)....но такова судьба многих великих городов.
Да цари московские чувствовали свою привязанность к Киеву. Да так сложилось, что именно с их помощью Киев был восстановлен...ну и т.д..
Кто это отрицает?

[quote=питон;39099487]Но у нас появилась Русь Московская[/quote]
Осколок Орды у вас появился. С претензией ради легализации в том числе и на Киев. Причем осколок то долгое время был весьма забитым. Некий успех (даже возможно довольно большой) в историческом плане довольно недолог.Лет 200. И уже более ста лет идёт откат назад.

[quote=питон;39099261]Исключительно Руси Киевской никто и не напяливает. Но почему-то русскими называемся именно мы, а вы - украинцами. Даже малороссами не хотите. А уж Русь Московская - это, извините, исключительно мы. [/quote]Вообще то это конечно цирк получается Московия это дочка Киевской Руси которой повезло и ей удалось разбогатеть и стать богаче и влиятельней родителя и мать из за зависти прокляла и возненавидела своё собственное дитя

[quote=bandito mexikano;39099614]Одной из частей и была Московия.[/quote]А также Большая Орда, ханства Казанское, Астраханское, Крымское и Ногайское. И что? Разницу видим?
[quote=bandito mexikano;39099614]Осколок Орды.[/quote]В свое время великого и культурного государства. К примеру Франция - осколок империи Карла Великого, которая была ничем не сильнее и не культурнее Золотой Орды. И что?[quote=bandito mexikano;39099614] Вплоть до ползания на коленях перед ханами.[/quote]В этих выражениях в летописях зафиксировано ползание вашего Данилы Галицкого. Ползания северорусских князей не зафиксировано. Ездили на утверждение, для участия в войнах, просто в гости. Конечно, как вассалы, отвозили и дань (налог), который кстати собирали сами без участия ордынских чиновников. Как следует из источников всегда принимались с полным уважением.

[quote=семерочка;39099279]ХМ, ты еще затяни песню про былины, украденные кацапами на волах...[/quote]
Думаешь пора? ))
[quote=семерочка;39099279]обещаю тогда про кресты шухевича чо-нить написать... ;) [/quote]
Чё ещё за кресты ?

[quote=OLLY71;39099760]Вообще то это конечно цирк получается Московия это дочка Киевской Руси которой повезло и ей удалось разбогатеть и стать богаче и влиятельней родителя и мать из за зависти прокляла и возненавидела своё собственное дитя[/quote]
Киевская Русь-882-1132 год.
Московская княжество в 1263 году выделено в удел от Владимиро-Суздальской земли.
Ты знаешь, они не встречались, чтобы кого-то проклинать....

[quote=bandito mexikano;39099650]в историческом плане довольно недолог.Лет 200. [/quote]С 1459. Считайте.[quote=OLLY71;39099760]дочка Киевской Руси которой повезло [/quote]А почему не повезло матери, в распоряжении которой был и сам Киев? Подумайте.

[quote=питон;39099812]А также Большая Орда, ханства Казанское, Астраханское, Крымское и Ногайское. И что? Разницу видим?[/quote]
Ну один из осколков оказался более удачливым и даже подмял под себя другие. К Руси то это какое имеет отношение? Ваши внутриордынские разборки.

[quote=питон;39099884]С 1459. Считайте.[/quote]
С чего вдруг?

ХМ, чисто для уточнить - киев был в орде до 1363, потом ему сменили владетеля на литву...
полтора десятка лет спустя было поле куликово...
Москва сама взяла себе вольную...
в этом и есть принципиальная разница...
и перестань, плз, тут цензорнет вовсю цитировать...

[quote=bandito mexikano;39099854]Чё ещё за кресты ? [/quote]
ну и чего ты тогда участвуешь в КХГСрачах, не зная базовых мемов? ;)

[quote=семерочка;39099945]полтора десятка лет спустя было поле куликово...[/quote]
Поле Куликово внутриордынские разборки. Москва принимала участие на стороне "законного хана".
[quote=семерочка;39099945]Москва сама взяла себе вольную... [/quote]
В результате развала центра. Примерно как современная Украина во время развала СССР.
[quote=семерочка;39099945]тут цензорнет вовсю цитировать... [/quote]
Гадостькакая.

[quote=_К0шница_;39099882]Киевская Русь-882-1132 год. Московская княжество в 1263 году выделено в удел от Владимиро-Суздальской земли. Ты знаешь, они не встречались, чтобы кого-то проклинать.... [/quote]Почитай кто такой был Ярослав Мудрый где он княжил сколько у него было сыновей и где княжили они что бы снять все свои вопросы

[quote=bandito mexikano;39099899]Ну один из осколков оказался более удачливым и даже подмял под себя другие. К Руси то это какое имеет отношение? [/quote]Этот осколок и сохранил культурное наследие Киевской Руси. Остальные осколки относились к мусульманской цивилизации.
[quote=bandito mexikano;39099909]С чего вдруг?[/quote]Я беру официальный год распада Золотой Орды. Но фактически суверенной Московская Русь стала раньше.
А через несколько лет из Италии приехала и вышла замуж за Великого Московского князя Софья Палеолог - символ византийской цивилизации.
Что ж принцессе за украинца было выходить?

[quote=питон;39099884]А почему не повезло матери, в распоряжении которой был и сам Киев? Подумайте. [/quote]А чё думать я знаю

[quote=OLLY71;39100023]Почитай кто такой был Ярослав Мудрый еде он княжил[/quote]Почитай, кто такой был Октавиан Август и где он княжил... Почему-то итальянцем не считается.

[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3c/Expansion_of_Rus.png/1280px-Expansion_of_Rus.png[/img]

[quote=питон;39100034]Этот осколок и сохранил культурное наследие Киевской Руси.[/quote]
С чего это вдруг? Скорее уж политическое, административное...наследие Орды.
[quote=питон;39100034]Софья Палеолог - символ византийской цивилизации.[/quote]
Девушку (по тем временам уже таки в "возрасте") просто пристроили заботливые родичи. Причем есть есть подозрения, что она как и папаша её с братьями приняла таки католичество. Но потом её впарили московитам. Так себе "символ".

[quote=bandito mexikano;39100013]Поле Куликово внутриордынские разборки. [/quote]
обоге.
"В это время между русскими и татарами произошло величайшее в памяти людей сражение, в местности, называемом Флавассер. Согласно обычаю обоих народов, они сражались, не стоя друг против друга большим войском, а выбегая, чтобы метать друг в друга копья и убивать, а затем снова возвращаясь в свои ряды. Рассказывают, что в этом сражении погибло двести тысяч человек. Победители русские захватили немалую добычу в виде стад скота, посколько почти ничем другим татары не владеют. Но недолго русские радовались этой победе, потому что татары, призвав в союзники литовцев, устремились за русскими, уже возвращавшимися назад, и добычу, которую потеряли, отняли и многих из русских, повергнув, убили. Это было в 1381 году от Рождества Христова."

[quote=OLLY71;39100059]А чё думать я знаю [/quote]И я знаю. Потому что Северная Русь добилась широкой автономии, а в Киеве правили непосредственно татары, а потом литва. А все лучшие люди сьехали в Московию. Могу назвать имена. (впрочем бандито кажется об этом уже писал, но этот процесс начался гораздо раньше).

112-семерочка >Ага. "Всехпобедили", а потом ещё 100 лет дань платили.
Внутриордынские разборки. Темника захватившего власть убирали, а "законного хана" ставили.

[quote=питон;39100161] а в Киеве правили непосредственно татары,[/quote]Там нечем было править, татары единственно туда в Киев срать ходили, из своего укрепления близ яма.

еще раз вдумайся в то, что ты пишешь...
[quote=bandito mexikano;39100013]Поле Куликово внутриордынские разборки.[/quote]
только почему-то
[quote=семерочка;39100142]татары, призвав в союзники литовцев, [/quote]
выходит, что русские одномоментно сражались против татарской орды и литовцев, включавших на тот момент и киевлян... и ты это называешь внутриордынскими разборками?
ОК, тогда литва, с киевом в составе, тоже внутриордынская земля...
тогда вообще непонятно чего ты за татар пытаешься сказать?

[quote=bandito mexikano;39100128] Скорее уж политическое, административное...наследие Орды. Цитата:[/quote]Орды - да, такое. А киевской Руси - культурное. Хотя бы с того что христианство. Хан Узбек, силой внедряя в Орде ислам, Северную Русь не тронул. И где находился русский митрополит? То-то![quote=bandito mexikano;39100128]Так себе "символ". [/quote]Согласен - так себе. Однако пиар-компания по этому поводу была проведена грамотно. "Москва - третий Рим". А никак не Киев.

[quote=семерочка;39100259]литовцев, включавших на тот момент и киевлян... [/quote]Не просто включавших, а Ягайло и шел с войском из Киева, где он любил подолгу живать.
Хотя надо признать, что здесь бандито кое в чем прав. Дмитрий действительно предпочел ориентироваться на Тохтамыша, который к религии был равнодушен. А Мамай снюхался с католиками, что было гораздо опаснее. Там еще генуэзцы были - понятно что не просто наемники.

[quote=питон;39100097]Почитай, кто такой был Октавиан Август и где он княжил... Почему-то итальянцем не считается. [/quote]Покижи мне где я в своих постах говорю о национальности Ярослава Мудрого Если ты не понял на примере Ярослава я показываю родственость Москвы и Киева русских и Украинцев что это один и тот же народ был изначально просто русские затем не слабо перемешались и породнились с азиатами с теми кто был с Востока от Волги а те что остались в Киевской Руси тоже самое проделали с поляками и литовцами

[quote=питон;39100359]здесь бандито кое в чем прав[/quote]
здесь ХМ усиленно двигает идеи классического майдана:
"москали генетические рабы орды, а хохлы генетически свободные люди"
"дутое величие какцапии известно только кацапам, а весь цивилизованный мир знает про московию только в контексте ее агрессивной политики вна Украине"...
"когда киев крестился - москали в болотах сидели и связной речью не владели"...
и прочие образчики, особо шедеврально выглядящие в ситуевине, когда родные сестры общаются по скайпу и та, которая живет в Виннице заявляет ростовской сестре, подчеркиваю, родной сестре: "ты кацапка, у тебя кровь рабская, а я свободная украинка, ПТН ПНХ..."
при том, что папа у них с-под Череповца, а мама - тувинка...
отакэ...