| 0
- 27.03.2012 - 07:49
|
"26.03.2012, Москва 20:03:25 Польский сланцевый газ неконкурентоспособен по сравнению с традиционным российским "голубым" топливом из-за своего невысокого качества. Об этом сообщил сегодня в эфире передачи "Диалог с Михаилом Хазиным" на РБК-ТВ руководитель инженерно-инновационного центра "Геолгазконсалт" Валерий Ненахов. Эксперт напомнил, что в I квартале 2010г. польское руководство заявило о выделении значительных средств на разработку месторождений сланцевого газа, о начале бурения, говорило, что ExxonMobil, ConocoPhillips, Chevron и польские компании начинают бурение. "Затем наступила пауза, до IV квартала 2011г. мы вообще не слышали о результатах. Потом выступил министр энергетики Польши и сказал, что их не вполне удовлетворили результаты разработки скважины Markowola-1 (недалеко от Варшавы). Но что это значит? Официальных комментариев власти страны не дали. И только по телефону, по секрету, нам сказали, что там метана всего 20%. То есть там весь бассейн - это не полезное горячее ископаемое", - рассказал эксперт. По его словам, подобная проблема у Польши ранее возникла с газом, получаемым из традиционных месторождений. "В Польше своих ресурсов обычного газа достаточно. Но и с ним была большая проблема, связанная с большим содержанием азота и углекислого газа. Он низкокалорийный и не отвечает стандартам", - пояснил В.Ненахов. По его мнению, за долгим молчанием Польши стояло намерение "дожать Россию в других вопросах". "То есть, они, скорее, скрывали эту информацию, чтобы решить другой вопрос. Их волнует цена российского газа", - сказал эксперт. Отвечая на вопрос о себестоимости добычи сланцевого газа, В.Ненахов отметил, что многое зависит об геологоразведочных работ. По оценкам польской стороны, себестоимость составляет 280 долл. за 1 тыс. куб. м, но фактически она может оказаться значительно выше..." Дальше по тексту - про ситуацию в США, тоже любопытно. http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120326200325.shtml А почему Янукович до сих пор не ищет сланцевый газ?     | | |
| 161
- 31.07.2012 - 13:19
| Цитата:
| | |
| 162
- 31.07.2012 - 13:24
| Цитата:
Тема - про польшу, открыл ее - кацапиг, обсуждают тему в основном тоже кацапеги, но блил все равно "хохлы вынувати". Это клиника, товарищи. | | |
| 163
- 31.07.2012 - 13:44
|
161-Winny > Назад, к углю, аха... А потом, как кончится уголь, перейдём снова на дрова. | | |
| 164
- 31.07.2012 - 13:50
| Цитата:
Подозреваю, что не Винни. =)) | | |
| 165
- 31.07.2012 - 13:53
| Цитата:
Наши просто припухли с того что как нефть сколько лет подряд растет и растет. А тут такой [*****] - у полякров возможна добыча собственного газа. | | |
| 166
- 31.07.2012 - 14:02
|
163-Terek > варианты ? ВЭС ? - меня никто не убедит, что нонешнее аномальное лето - 6 недель с одним ливнем - не есть рез-т успехов Китая в этой области. Водородная ? - подразумевает АЭС, или ГЭС, или ТЭЦ. Солнечная ? - даже не смешно. Биотопливо ? приливная ? ... 164-Украинские субтитры > правильно подозреваешь. Хотя ... | | |
| 167
- 31.07.2012 - 14:05
| 162-Украинские субтитры >а,ну да,твоя правда,кацапей запостил.Та просто,как газом в теме воняет,так тут же и хохлы с прочими айварцам оттираются.То СП не построят,то Штокаману капец ;).Да и тут вас не мало вже. | | |
| 168
- 31.07.2012 - 14:09
| Цитата:
| | |
| 169
- 31.07.2012 - 14:19
| Цитата:
В соответствии со своим Национальным Планом Развития ветроэнергетики наши юго-восточные друзья планируют увеличивать мощность своих ветростанций в два раза - каждый год. И судя по их темпам, они не шутят. А там ещё и Япония подтянется, после Фукусимы они тоже приняли национальную программу замещения выводимых из эксплуатации АЭС ветроэнергетикой. | | |
| 170
- 31.07.2012 - 14:37
| Цитата:
Кстати, как там Чесапик поживает? (Крупнейший оператор сланцевого газа в США). ИМХО - обанкротится уже в этом году. | | |
| 171
- 31.07.2012 - 14:48
| Цитата:
И, кстати, если надеш "вонь" в плане "То СП не построят,то Штокаману капец", то поставлю те бутылку коньяку. =)) Так шо не свисти. | | |
| 172
- 31.07.2012 - 15:10
|
Меня несколько поражает непрактичность наших энергетиков. Али им хватает того, что и так едят? По Пермскому Краю скажу. Так, как знаю. Некоторая инфа устарела, но всё же. Подъезжая к Перми с Запада можно километров за 40 увидеть зарево над Краснокамском. Факелы. Посёлок Гамово (на юго-запад от Перми) - такая же картина. Штук 5-6 факелов. Ну и прибило это: Курашим. 60 км на юг от Перми. Село, практически, не газифицировано. Но на окраине - факел. Эта инфа 3-летней давности. | | |
| 173
- 31.07.2012 - 15:17
| 170-Один дэш ангостуры >Сейчас ты услышишь ответ, что банкротство - это хорошо и не показатель упадка рентабельности бизнеса. Там за чесапиком в очереди к банкротству еще пара компаний стоит на низком старте. | | |
| 174
- 31.07.2012 - 15:23
|
170-Один дэш ангостуры > Профиль дебета сланцевой скважины разумеется совсем иной. Вначале - огромный дебет (кстати - превосходящий даже классические скважины, в силу большой площади и реакции сланцев на гидроразрыв). А потом - он нелинейно падает, конечно. Но "фонит", пусть и немного, в результате - даже дольше, чем "классические" скважины, ибо несравненно более высокая площадь извлечения газа. Поскольку стоимость сопровождения скважины низка - траты на эксплуатацию резко падают. Там даже людей нет, если ездили - торчит труба, обвязка инженерная, датчики, газ тихонько качается по мере дебита... Но сам профиль дебета скважины по времени интересует только технических специалистов, а экономистов кампании интересует только рентабельность скважины в целом, её остаточная стоимость и отношения к затратам. Погорит ли чисапик в этом году - не думаю. Небольшое проседание части активов для крупной компании - не смертельно. Чисапик жил и до сланцев. Хотя то, что они цены на газ сбросили вниз таким резким ростом добычи, они, конечно, и сами уже не рады. Потребители-то очень рады, конечно... Но тут фишка вот в чём. В перспективе. В США сейчас очень спешно строятся терминалы для СПГ. Огромных по объёму. Я давал выше вроде как по ветке ссылки на все эти проекты. Нацеленность - рынки Японии, Китая и Европы, где газ готовы покупать по таким ценам, что любые сланцы будут рентабельны. Ибо тут карту метал Газпром, по своим ценам! Если газосланцевые компании США "дотерпят" до этого момента, то всё у них по балансам будет в полном порядке - и безо всяких субсидий. При росте мощностей для СПГ себестоимость его рециклирования будет относительно низкой. И он будет выгоден на внешних рынках. А внутри их страны газ станет ещё дешевле. | | |
| 175
- 31.07.2012 - 15:29
| 174-Terek > Поищи информацию, по какой цене США готовы поставлять СПГ той же Японии. (Я уже как-то интересовался, при цене газа в США в 2 уе, для яппов она составит около 9,5 уе - нефиговый такой разрыв, неправда ли?) | | |
| 176
- 31.07.2012 - 15:40
|
(174+) И ещё одну важную особенность отмечу, которую многие не учитывают. В США ребятам реально повезло. Их сланцы залегают близко к поверхности и основные пятна близки к потребителю. Что это даёт? Практически никаких затрат на долговременные капитальные затраты. Они, сволочи, что в силу этого делают? Просто разведывают поля сланцев вблизи рынков сбыта, выкупают (или арендуют) территорию, ставят скважину, и, тут самое для них классное - сразу подключают её в региональный газораспределительный узел! Там рядышком всё. Длиннющего газопровода - не надо. За счёт этого - затраты у них низкие. Нам к тому же Штокману знаете сколько капитальных затрат потребуется на газотранспортные сети? На хранилища? Ого-го и даже выше. Потому там и газ будет - дорогой. А у них - всё под боком. Потому, даже несмотря на более сложные технологии добычи, скважины выходят - рентабельными. Вот так. Это очень важный момент. Ну и сланцы - они в силу распределённости и самого принципа их - как.... консерва, зарраза. У нас ведь как - воткнул трубу в очажок - пока весь не выдавишь - его закупорить нельзя (заплывёт, заново бурить нужно будет), вот и качать нужно - весь и сразу. И потом - хранить - в хранилищах. А это тоже - траты. А тут - надо тебе небольшую скважину? Делай небольшую. Локальную даже. Надо много - делай большую, бури подлиннее, делай несколько веток. Газ в сланцах - естественно законсервирован. Так что кое в чём им даже проще, дешевле - чем нам, чем нам, не забывайте это, когда смотрите на крутые дебеты классических очагов. Их система более рыночна, более гибка в использовании. Так что насчёт рентабельности в результате - тут бабушка не то что надвое, а как бы ещё и натрое... | | |
| 177
- 31.07.2012 - 15:45
|
175-Один дэш ангостуры > Точные цифры по цене газа для япов я сейчас сказать не готов, но это уже проблемы япов, не?.. Вообще у япов всё дорогое, им не привыкать. Им сейчас с их массовым отказом от АЭС газ ой как нужен. Будут платить. Вот и весь вопрос - кому именно? США хотят - чтобы им. Катарский-то сжиженый весь почти на Европу сейчас идёт, свободных объёмов сжиженого газа на рынке очень мало. А нужды растут. Так что цену определит рынок сам. Но каэцца мне, что не было бы трезвого расчёта - не строили бы США так резво свои терминалы СПГ. | | |
| 178
- 31.07.2012 - 16:00
|
174-Terek > [quote]Хотя то, что они цены на газ сбросили вниз таким резким ростом добычи, они, конечно, и сами уже не рады.**/quote] Цитата:
| | |
| 179
- 31.07.2012 - 16:02
|
169-Terek > повбывав бы. 172-Lucas > хм ... Как вариант - доведение этого газа до товарной кондиции стоит денег, и делать это надо будет постоянно. Оно кому надо ? СССР-то помер. 176-Terek > насчёт Штокмана и ГТС. Недавно наткнулся на такую вот инфу : http://www.nakanune.ru/news/2012/7/18/22280762 Источник, правда, непонятный. Цитата:
| | |
| 180
- 31.07.2012 - 16:07
| 177. На яппов, на самом деле, "с Эйфелевой башни" - не обеднеют. Интересен фактор ценообразования для потребителей. Если США не готовы предложить условия поставок, реально привлекательней, чем ГП, о какой "газовой революции" мы говорим? Ты сам в п. 176 указал один из основополагающих факторов добычи сланцевого газа - близость потребителя. Иначе, при и без того сомнительной рентабельности пооекта, теряется всякий его смысл. | | |
| 181
- 31.07.2012 - 16:58
| Цитата:
Но ведь так и будет. Американцы порой заигрываются в реальную нерегулируемую рыночную экономику до катарсиса. А она и не такие фортеля выбрасывать может. Отыграть назад - уже кишка тонка, законодательство не даст ценовому сговору выправить ситуацию, сформировать консолидированное внерыночное движение силами поставщиков - назад. Им придётся ждать, пока рынок сам всё - естественными механизмами - не отыграет. Если время есть, не читали ранее - вот, почитайте http://kulish.classs.ru/?p=413 Очень хороший реальный пример, что такое нерегулируемая американская экономика, как это было, к чему приводит, да и стиль изложения мне нравится. | | |
| 182
- 31.07.2012 - 17:33
|
181-Terek > Нет в США никакой нерегулируемой рыночной экономики в сфере сланцевого газа. Я понял Вас уже давно: Компания берет кучу кредитов для масштабных инвестиций в сланцевый пузырь, цены на газ падают, она не может расплатиться с долгами и распродает активы, компании грозит банкротство - и это, по вашему, ХОРОШО. Более того, ХОРОШО и то, что цены на сланцевый газ внутри страны будут падать и дальше. Вот такая у Вас простая логика, больше похожая на агитку для инвесторов и потенциальных партнеров. Дело в том, что схожего с Вашим оптимизма не испытывает ни один АМЕРИКАНСКИЙ аналитик. | | |
| 183
- 31.07.2012 - 17:52
|
А Chesapeake молчит в тряпочку и отказывается комментировать информацию о махинациях на фондовом рынке. Зачем им ее комментировать. Ведь есть же много наивных дурачков (на одного из них в этой теме не будем показывать пальцем), которые сходили на офф сайт Чесапика, скачали отчеты, изучили поверхностно и давай на форумах трындеть: "У Чесапик все ОТЛИЧНО! А обманывать в США не принято! Верьте этой инфе, как себе!" | | |
| 184
- 31.07.2012 - 17:53
| http://www.pro-gas.org/2012/05/blog-post_03.html | | |
| 186
- 31.07.2012 - 18:47
|
Ну а пока ... Если верить Форбсу, - Газпром самая прибыльная в мире компания по итогам 2011-го На втором месте - тот самый Экссон-Мобил. | | |
| 187
- 31.07.2012 - 19:40
| Цитата:
| | |
| 188
- 31.07.2012 - 19:47
| 171-Украинские субтитры >именно твои слова? | | |
| 189
- 31.07.2012 - 20:12
| Цитата:
| | |
| 190
- 01.08.2012 - 08:42
| 189-Украинские субтитры >ну как же?А целая тема про СП? | | |
| 191
- 01.08.2012 - 11:56
| 190-JAZZ 77 > то Василий из Одессы. | | |
| 192
- 01.08.2012 - 12:49
| 191-Winny >Так Субтитры спрашивает,мол кто тут писал,шо СП не будет и Штокмана тоже.От я и привёл в пример Уасю с Адессы.Сижу,жду обещаный коньяк :) | | |
| 193
- 01.08.2012 - 12:50
| Цитата:
| | |
| 194
- 01.08.2012 - 12:50
| Но видать не дождусь. | | |
| 195
- 01.08.2012 - 12:54
| 194-JAZZ 77 > спроси, сколько уже семёрочка от Чопа свой телевизер ждёт. | | |
| 196
- 01.08.2012 - 13:28
|
Так я не понял, товарищ уже предоставил пример "вони" в плане "То СП не построят,то Штокаману капец"? Не предоставил, но бутылку уже требует. =)))))) | | |
| 197
- 01.08.2012 - 17:43
|
196-Украинские субтитры >Скажу честна,лень шукать.Просто как то Вини пенял Василию_С,мол ты же говорил,что СП не построят.Вася не упирался,не требовал привести его слова.Выходит,что было.Да не будет бутылки,даже если напрягусь и найду. Чуть не ляпнул:Спорим? ;) | | |
| 198
- 01.08.2012 - 17:55
| Цитата:
Съехал ты, в общем. Но бутылку, блин, требует. =))))) | | |
| 199
- 01.08.2012 - 18:19
| 198-Украинские субтитры >та не прошу,не прошу.Ну ленивый я,за бутылку не понятного какого качества конины,рыться в архивах форума.Ну считай,что съехал ;) | | |
| 200
- 01.08.2012 - 18:32
| Цитата:
Это понятно, что в арх-ивах можно всякой вони нарыть. И даже про "То СП не построят,то Штокаману капец". Но речь-то про МОИ сообщения и сообщения прочих украинстующих в ЭТОЙ ТЕМЕ. Как я могу ручаться за то, чего не видел? Сами подумайте ж, йёптель. =)) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
