[quote=SAID;43802697]уже устраивали - откель думаешь цифры[/quote] уже и аудит устраивали и отчет опубликовывали, а кто в это не верует так же истово как SAID может в гугле поискать.

Слышь, карела. Тебе задаётся простой вопрос. Почему даже царёк не отдал собор клерикалам? Ответишь?

81-Korelsky >см. п.79...

[quote=Хохломоскаль;43802712]потому, что Собор построил СССР под нужды музея антирелигиозной пропаганды руками музейных сотрудников,[/quote]и ведь либералы и большевики точно знают, что это так =(

о, ещё один подтянулся...

[quote=Korelsky;43802688]музея не станет и Вам не хватит на "белые кроссовки"(с)Пелевин[/quote]
Так ведь дело не в кроссовках. Будет грустно если спустя пару лет после передачи полномочий появятся сообщения что "Исаакиевскому собору срочно нужны деньги для ......"
[quote=SAID;43802697]уже устраивали - откель думаешь цифры...[/quote]
Ну.. если аудит уже был и замечаний нет то тогда и подавно не стоит устраивать "перестройку" с "ответственными лицами".

82-Хохломоскаль > дурачок европейский, Царь и был главным креликалом

86-Akuul >попы узрели "+" в доходах/расходах...
и панеслась...

80-Хохломоскаль > пост 65 читай, любуйся и перечитывай. Коммунист SAID всё ч0тко по полочкам разложил.

[quote=_ё_;43802582]Пока Церковь была пассивна и не выступала на стороне Русского Народа,[/quote]
А она когда выступала на стороне народа?
Ну если только когда отказалась от царька во время революции. А так....
"Так, например, скопинский исправник Рязанской губернии доносил о самовольной запашке крестьянами церковной земли в 1907 г.: «За последнее время отношения причта с крестьянами сильно обострились на почве высоких поборов при совершении разного рода треб и таинств; так, например, были случаи, когда за недоплату нескольких копеек покойник оставался не погребенным около суток после того, как был перенесен в церковь. А также не венчались свадьбы вследствие недоплаты суммы, назначенной священникам. Но что более всего озлобило крестьян — это такса, установленная нынешним постом за исповедь по 12 копеек с души; были случаи, когда крестьянин, не доплативший 3 — 4 коп., не допускался до исповеди и тут же на глазах других отсылался священником обратно. Под впечатлением этого 8 апреля, вышедши из храма, крестьяне единогласно постановили старую усадебную землю причта засеять самим»."

0- выборы впереди и лишний пузырь негатива никому не нужен, вот Кремль и вмешался, глядя на противостояние , тех и этих!

Вячеслав Макаров прокомментировал сообщения ряда СМИ о том, что власти Петербурга не согласовывали передачу Исаакиевского собора РПЦ с президентом. Он подчеркнул, что не изменил своего мнения по данному вопросу и по-прежнему считает, что возвращение здания храма Церкви нужно ускорить.

— Если предложение вызывает напряжение в обществе, то эту проблему надо как можно скорее снимать. Чтобы снять напряжение, надо устранить причину, а для этого надо как можно скорее передать собор, — заявил Вячеслав Макаров.

Ранее петербургские депутаты обратились к министру культуры Владимиру Мединскому с просьбой ускорить процедуру передачи собора. Лайф

[quote=_ё_;43802828]дурачок европейский, Царь и был главным креликалом[/quote]
И потому его и его жену пользовал гришка распутин?

89-Korelsky >Ещё раз. Вопрос тебе. Почему царёк не отдал собор попам? Ответишь?

82-Хохломоскаль > переформулируешь в нормальный вид, отвечу. А этим ты можешь дальше Саиду подмахивать.
86-Akuul > Тоня-Даня-Бользен ты штоля?

86-Akuul >пробовали уже... не взлетел...

Клим Жуков Да, кто не знает, это же Русская Православная Церковь, она формируется из приходов. Это был центральный приход, в который входил и Зимний дворец тоже. Т.е. в подчинении настоятеля Исаакиевского собора находилась в том числе маленькая, там, домовая церковь в Зимнем соборе. Это всё вместе было...

Д.Ю. В Зимнем дворце.

Клим Жуков В Зимнем дворце, прошу прощения.

Д.Ю. А как она была устроена? Т.е. типа вот я прописан, там, Восстания, дом 6... я обязан ходить...

Клим Жуков Нет, ты ходи куда хочешь, абсолютно это никого не волнует. Просто есть приход, который теоретически вот данную территорию окормляет. Там если какие-то возникают маленькие церквушки рядом, то они скорее всего будут подчинены вот этому центральному, большому.

Вот этот вот самый главный собор столицы понятно какой страны получился таким образом. Поэтому вот да - весь центральный район крышевали фактически.

Передать Синоду, в общем, не осмелились и впоследствии, после того как его вывели из подчинения Министерства путей сообщения, передали на баланс Министерства внутренних дел.

Д.Ю. Так он что, ментовской? Как туда люди-то ходят.

Клим Жуков Да, сначала железнодорожный, потом ментовской, в общем очень ватный собор, просто на редкость.

В 1864 году, если не ошибаюсь, его перевели на баланс Министерства Внутренних Дел. [b]Но в 1908 году его передают на баланс ведомства православного вероисповедания, т.е. в священный Синод. Долго он там пробыть не успел, потому что ровно через 10 лет, точнее даже через 9, в 17-ом году, в феврале 17-го, церковь была отделена от государства не большевиками, временным правительством - рукопожатным, правильным и буржуазным. Вот церковь была отделена от государства и соответственно говоря, собор тоже отделился от государства и оказался на попечении, наконец-то, уже Русской Патриархии.

Д.Ю. Нетрудно догадаться, что получилось.

Клим Жуков За 10 лет Русская Патриархия привела собор в полное ничтожество, он стал разрушаться. К 1928 году он находился в аварийном состоянии. Т.е. там всё что внутри находилось, было в аварийном состоянии.[/b] Там спасло его по факту только то что Монферан, когда строил собор, он подо все несущие критические конструкции закладывал шестикратный запас прочности. Поэтому его сломать окончательно оказалось очень тяжело. Даже немцы при помощи авиабомб не осилили, и снарядов.

[quote=Korelsky;43802883]переформулируешь в нормальный вид, [/quote]
А, что ненормального в виде этого вопроса? Или у тебя просто нет ответа?

к аудиту уже и Кремль вмешался :))))))))

[quote=Хохломоскаль;43802869]И потому его и его жену пользовал гришка распутин? [/quote]
[em]УК РФ, Статья 148. Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий
(в ред. Федерального закона от 29.06.2013 N 136-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")

1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в местах, специально предназначенных для проведения богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, -
наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.
3. Незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или проведению богослужений, других религиозных обрядов и церемоний -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.[/em]
Зря ты это пишешь, лучше убери, попроси модератора.

98-Korelsky >Почему царёк не отдал собор попам?
А вот после революции, кстати, отдавали...на время.

я еще раз хочу сказать что мне насрать в чьей малине будет собор ))

но в этой теме корела выступает как феерический дебил - на аргументацию SAID - он клеит свое опоскудившеее уже - караул - Православие обижают ))
корела просто на сторне хапател ского инстинкта РПЦ- этот инстинкт он и приравнивает к Православию.

[quote=_Кошница_;43802909] Цитата: Сообщение от Хохломоскаль И потому его и его жену пользовал гришка распутин? УК РФ, Статья 148. Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий (в ред. Федерального закона от 29.06.2013 N 136-ФЗ) (см. текст в предыдущей "редакции") 1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, - наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок. 2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в местах, специально предназначенных для проведения богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, - наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок с ограничением свободы на срок до одного года или без такового. 3. Незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или проведению богослужений, других религиозных обрядов и церемоний - наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев. Зря ты это пишешь, лучше убери, попроси модератора. [/quote]
Ты не переживай. Ты уже тут столько нацисткого накорябал....и многое сохранено.

[quote=SAID;43802889] К 1928 году он находился в аварийном состоянии. Т.е. там всё что внутри находилось, было в аварийном состоянии.[/quote]
" 29 апреля [b]1922 года[/b] его настоятель протоиерей Леонид Богоявленский был арестован, а храм стал обновленческим. В 1928 году службы прекращены: президиум ВЦИК 18 июня 1928 года постановил «оставить здание собора в исключительном пользовании Главнауки в качестве музейного памятника»[54]. 12 апреля 1931 года в соборе был открыт один из первых в Советской России антирелигиозных музеев."
---
типичная комуняцкая метода обвинять оппонента в собственных преступлениях . Большевики разграбили Собор и довели его до "бедственного положения", но виновато в этом РПЦ.

[quote=SAID;43802889]К 1928 году он находился в аварийном состоянии[/quote]тоесть большевики разрушили собор и предлагают отвечать за это РПЦ, служителей корой большевики в это время даже не просто расстреливали и сажали, а демонстративно сбрасывали, массово сбрасывали, с колоколен.
Ну чё, по большевистки..

Обратимся к истории.
"Очень интересные свидетельства об отношении русского крестьянства к духовенству содержатся в брошюрах двух священников — В. Рюминского и М. Левитова, изданных в годы первой русской революции.

М. Левитов считал разговоры о «народе-богоносце», всецело преданном Православной церкви, не имеющими ничего общего с реальной жизнью: «Ценность набожности крестьянства оказалась сомнительной, а его добрые сыновния отношения к священнослужителям скорее иллюзией, чем фактом. Эти отношения, не приближавшиеся никогда к идеальным, в последние годы обострились до крайней степени» (Левитов М. Народ и духовенство. Казань, 1907.) Священнослужитель так описывает отношения крестьян и православных попов: «Уже целое столетие духовенство православное служит в известном отношении «притчей во языцах», вместилищем и олицетворением богатства, жадности и корыстолюбия. Известную поговорку «с живого, с мертвого дерет» духовному лицу приходится слышать с детства до могилы… Тема «жадности поповского отродья» — любимейшая крестьянами. На сходе, на вокзале, общественной бане, в поле достаточно малейшего повода, и начинаются нескончаемые толки и рассказы… Появление духового лица в вагоне, наполненном простонародьем, для нашего брата истинное несчастие… В крестьянском сознании духовный сан и деньги настолько срослись, ассоциировались, что сделались почти синонимами. Поп — это в их понятии бездонный денежный мешок, каким-то волшебством ежечасно привлекающий и всасывающий в себя деньги из неиссякаемого источника — мужицкого кармана»."
[url]http://www.za-nauku.ru/index.php?id=9223&option=com_content&task=view[/url]

Дело твоё. КВД тоже хорохорился позавчера.

[quote=Korelsky;43802945] Цитата: Сообщение от SAID К 1928 году он находился в аварийном состоянии. Т.е. там всё что внутри находилось, было в аварийном состоянии. " 29 апреля 1922 года его настоятель протоиерей Леонид Богоявленский был арестован, а храм стал обновленческим. В 1928 году службы прекращены: президиум ВЦИК 18 июня 1928 года постановил «оставить здание собора в исключительном пользовании Главнауки в качестве музейного памятника»[54]. 12 апреля 1931 года в соборе был открыт один из первых в Советской России антирелигиозных музеев." --- типичная комуняцкая метода обвинять оппонента в собственных преступлениях . Большевики разграбили Собор и довели его до "бедственного положения", но виновато в этом РПЦ. [/quote]
Почему царёк не отдал собор попам? Ответишь?

Короче. Проходи мимо. И помни. Твои нацисткие высеры сохранены.

101-KRIHA > ни на минуту не сомневался, что к САИДу, аргументирущего тем, что Собор построен СССР руками музейщиков, на подмогу подтянется Криха, Хохломоскаль и Бользен. Жаль ЧПок в отпуску и не вся либерасткомуняцкая с щеневмерликом бригада в сборе.

[quote=Korelsky;43802978] 101-KRIHA > ни на минуту не сомневался, что к САИДу, аргументирущего тем, что Собор построен СССР руками музейщиков, на подмогу подтянется Криха, Хохломоскаль и Бользен. Жаль ЧПок в отпуску и не вся либерасткомуняцкая с щеневмерликом бригада в сборе. [/quote]
Ещё раз. Соберись. И просто ответь. Почему царёк не отдал собор попам? Можешь?

102-Хохломоскаль >ты - нерусский, ты -украинец. украинцем может считаться только тот, чьи редки воевали против Русских.
Твоё мнение о том что происходит в России не интересно.
Иди поскачи, покрышку запали. Займи себя чем-нибудь.

[quote=Хохломоскаль;43802968]Короче. Проходи мимо. И помни.[/quote]Не понимаю, зачем тебе это надо, получить неприятности.

111-_ё_ > Ты само поняло, шо накорябало?

чё-то накал страстей падать начал..
корела чё-то там невразумительное мычит , да ё пытается...
подброшу огоньку..

Определением митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Варсонофия смотритель митрополичьих покоев Александро-Невской лавры архимандрит Серафим (Шкредь) назначен с 27 марта на должность ключаря и председателя приходского совета Исаакиевского собора Санкт-Петербурга.

Архимандрит Серафим родился в 1979 году в Подмосковье, окончил Киевскую духовную академию, служил в Житомирской и Орловской епархиях. В 2001 году был пострижен в монашество и рукоположен в сан диакона, в 2003-м — в сан священника. В 2004-м был возведен в сан игумена, в 2006-м — в сан архимандрита. С 2009 года нес послушания в Саранской епархии. В марте 2015 года перешел в Санкт-Петербургскую епархию.
Исаакиевский собор — третий по величине христианский храм мира.

«Год назад настоятелем другого, не менее известного в Орле храма — Михаило-Архангельского стал Отец Серафим (Шкредь). Ранее он служил в Украине,в частности в Свято-Троїцьком кафедральном соборе Української Православної церкви Московського Патріархату (Житомирская область, г. Новоград-Волынский). Три года назад по сообщениям СМИ собор стал объектом посягательства вандалов. По словам настоятеля кафедрального собора архимандрита Серафима (Шкредь) злоумышленники острыми предметами разбили и обезобразили иконы, которые находились на могильных крестах. С дверей храма были сорваны и разбиты стенд с расписаниями богослужений и информацией совершения треб. В общем числе величина нанесенного ущерба составляет 120 тысяч гривен. К странностям этого правонарушения с крупным материальным ущербом правоохранительные органы отнесли тогда отсутствие свидетелей происшествия. Молодой украинский священнослужитель по фамилии Шкредь и помимо той неприятной истории часто выступал с комментариями в СМИ и достаточно эффективно продвигался по карьерной лестнице, приближаясь к российской столице.

Но вот иной ракурс упоминания священника Михаила Владимировича Шкредя, полагаем, заинтересует орловские правоохранительные органы.

Пару лет назад газета «Московский комсомолец» поведала о криминальной истории. Она случилась на Шипиловской улице в Москве. Приехавший в командировку отец Валерий (Грамович) встретил на улице своего давнего знакомого отца Михаила (Шкредь) из подмосковного Пушкина. А также его друзей — одного монаха и трех иконописцев. Встречу решили отметить в снимаемой отцом Валерием квартире. После шумного гуляния и танцев ритме «Диско», а потом криков » “Караул! Убивают!” появилось на свет уголовное дело. Рапорт дежурного по ОВД, записанный со слов потерпевшего:

“…после совместного распития спиртных напитков и танцев нанесли ему побои и, связав шнуром от телефона, открыто похитили:
* золотые ювелирные изделия на сумму 10 тыс. долларов США,
* наличных денег на сумму 25 000 долларов США,
* икону Троица (XVIII век),
* икону Почаевской Пресвятой Богородицы (XIX век).
Подозреваемые скрылись на автомашине “Фольксваген-Транспортер” белого цвета с украинскими номерами. Разыскиваются:
* Шкредь Михаил Владимирович, 21.11.1979 г/р — священник Московской патриархии.
* Назывался монахом Петром. На вид 30—35 лет, плотного телосложения, одет в костюм черного цвета.
* Назывался иконописцем Сергеем. На вид 30—35 лет, худощавого телосложения, одет в спортивный костюм “Адидас” темного цвета с белыми вставками.
* Назывался иконописцем Виталием. На вид 30—35 лет, худощавого телосложения, одет в бежевую футболку и черные джинсы.
Место происшествия фотографировалось, изъяты отпечатки пальцев рук, назначена дактилоскопия”.

святые люди....

[quote=Хохломоскаль;43802923]и многое сохранено[/quote]то что ты из семьи стукачей, понятно по нику =))))

[quote=_Кошница_;43803004] Цитата: Сообщение от Хохломоскаль Короче. Проходи мимо. И помни. Не понимаю, зачем тебе это надо, получить неприятности. [/quote]
Мимо проходи.

113-Хохломоскаль >главное что ты понял, бэндеровец )

[quote=_ё_;43803027]то что ты из семьи стукачей, понятно по нику[/quote]
Кто бы говорил. )))

Однако вернемся к теме.
Так почему же цари не отдали собор попам?

[quote=Хохломоскаль;43803014]Ты само поняло, шо накорябало? [/quote]Ты же и детей своих подсьтавляешь, у них будут большие проблемы из-за товей позиции русофобской и антихристианской.
Им будет трудно жить в России.
Неужели их не жалко?.