Да. Дальше. Экспонирование. Вот там говорят, что как только будет вход бесплатный, людей там будет больше. Допустим, будет. Это абсолютно не так, потому что если кто-то думает, что в музеи люди ходят просто так, потому что там прикольно - я вам скажу: чтобы обеспечить поток туристов нужно ежегодно заключать договоры с туроператорами, размещать рекламу, даже Исаакиевского собора, обеспечивать кучу полиграфической продукции. И потом, когда к тебе люди придут, разводить потоки. Они же не просто так приходят, они приходят туда смотреть. Поэтому там должны стоять грамотно обученные экскурсоводы, смотрители, которые будут всех вот так вот разводить. Это совсем не просто, скажем так, устроить какое-то место, куда будет ходить шквал людей.

Д.Ю. Фактически, войсковая операция.

Клим Жуков Это ж 4 млн человек в год развести ...

Д.Ю. Повзводно.

Клим Жуков Туда-сюда, да, чтобы они не мешали друг другу, не топтались друг на друге, и чтобы еще удовольствие от посещения получили. Ну а тут у нас будет какое-то количество прихожан. Допустим их будет не 16 800, а их будет 160 900. Всё равно это не сравнимо, мягко говоря. Поинтересуйтесь посещаемостью Казанского собора, который находится в ведении РПЦ. Сколько заходит людей? И сколько ходит в Исаакиевский собор. Когда люди специально занимаются тем, что туда привлекают людей. Потому что это не просто так, это ж еще и туристическое привлекательное место для публики, которая приезжает в том числе из-за границы. Чтобы их туда привезли, в тот же самый собор, нужно, как ни странно, догадаться заключить договор с туроператором, потому что самоходом конечно кто-то придет. Но основная масса привозится туроператорами, именно так.

Д.Ю. Так называемый загонный туризм несколько отличается.

Клим Жуков Да. Изучение. Кто этим будет заниматься? Вот сейчас в штате 400 человек. РПЦ в лице своих представителей озвучило, что хватит 40-50. Остальные-то куда?

Д.Ю. Оставить без работы.

Клим Жуков Да.

Д.Ю. Там одних дворников, по-моему, столько надо.

Клим Жуков Там... у вас есть какое-то помещение на Думской улице, вот давайте этих 350 человек оставшихся туда. Отлично, просто. Когда говорят, что у нас все равно будет функционировать музей, и всё будет нормально - вот ей-богу, давайте устроим - кощунство конечно, со всех сторон, но в виде модели умственной, логической. Давайте сейчас в Никольском соборе организуем родильный дом. И скажем этим самым священникам: не беспокойтесь, оставьте вот того дьякона, того попа, тех двух певчих и регента. Не, мы с полным уважением, сейчас тут рожать будут, а вы служите, служите. Результат будет тот же.

Д.Ю. Это не помешает.

Клим Жуков Никак не помешает, одно и то же. Мне это просто удивительно. Ну и в финале хочу сказать, что против высказался глава музейного сообщества России Михаил Борисович Пиотровский. Директор Эрмитажа. В общем, все что я изложил, он изложил более грамотно и со знанием дела изнутри, потому что опыта у него все-таки немножко больше в музейной работе, чем у нас с тобой. Но ему заметил в ответ глава Епархиального отдела по взаимоотношениям церкви и общественности, протоиерей Александр Пелин: "вообще, Михаилу Борисовичу, если он ратует за Исаакиевский собор, как за исторический памятник, может быть имеет смысл больше заниматься историческими традициями Эрмитажа, как одного из лучших музеев мира, а не устраивать там провокационные выставки?" Священнослужитель посоветовал директору Эрмитажа научиться слушать самому общественность, а потом уже выступать от ее имени с какими-то просьбами. "Пора закрыть период 20 столетия, завершить противостояние белых и красных. В этом смысле передача Исаакиевского собора верующим является важным символическим актом духовного примирения, нахождения консенсуса в обществе".

Д.Ю. Победа белых, я так понимаю?

Клим Жуков Это называется капитуляция. С консенсусом это не путайте. Консенсус с капитуляцией. То есть нормально взять, повесить двухсотмиллионорублевый такой якорь на шею городу, чтобы оплачивали его мы с вами. Город - не просто какое-то скопление камней. Это скопление камней и людей, то есть нас с вами. Вот 200 млн рублей мы будем заносить в год для содержания Исаакиевского собора ежегодно. А музея как такового там больше не будет. Почему - я изложил выше. Вот поэтому примирение у нас намечается не духовное, и никакое не символическое, а вполне материальное, которое можно будет потрогать руками.

41-Korelsky >ты за 15 минут все прочитал? - а, забыл, "чукча не читатель, чукча писатель"..

42-SAID > я за 1 минуту прочитал достаточно, что бы сделать вывод - очередной коммунистический высер в мозг целевой аудитории.

из комментов:
human_san
отправлено 08.02.17 21:42 | ответить | цитировать # 47

Ёптвою! Опять примирение! Напоминает того литовского гражданина, который в качестве примирения требует возмездия над народом, убившим его деда-предателя. Эти такие же - мы с вами примиримся, если вы на коленях попросите и крнтрибуцию заплатите. И что значит "закрыть ХХ век"? Закрыть всю память о нём? А не ох..ела ли эта РПЦ?
(Простите, не сдержался)
На РОИ не нашёл инициативы об отмене данного решения и о внесении поправок в 327 ФЗ от 2010 г. в отношении музеев. Они давно выдвигают претензии к музею Арктики и Антарктики. Сейчас вот Исаакий, до него Смольный.
А главный патриарх с охраной, часами и яхтами. Сами же толкают людей к лютой ненависти в свой адрес. Ещё 10 лет назад я вполне спокойно относился к этим чудикам в рясах, а сегодня любая инициатива РПЦ вызывает неприязнь. Будто специально это делают. Сначала после уничтожения Родины придумали "скрепы русского народа" а теперь их старательно разрушают.

Al Mik
отправлено 08.02.17 23:16 | ответить | цитировать # 58

Кому: stary_dobry, #23

> Не очень понял связь - после передачи Церкви Исаакиевский собор закроют для посещения?

Когда музей станет собором РПЦ, то распорядок в нем будет устанавливать церковь.
А в храме есть места, где не каждый может ходить. Например алтарь и заалтарная часть.
Поэтому часть произведений искусства, витражи и прочая, будут недоступны большинству посетителей.
Как то так...


Цзен ГУргуров
отправлено 09.02.17 00:49 | ответить | цитировать # 61

"Но сначала, конечно, про деньги!" ©

Ошибается Клим Александрович. Не 200 а 400 миллионов придется платить. 200 миллионов это неполученная прибыль с Исакия, соответсвенно, урезанные расъоды в бюджете города на 200 миллионов. Если не срезать, то придется где-то брать. Плюс, собственно, надо найти 200 миллионов на содержание Исакия. То есть с каждого питерца по 80 рублей в год.
Но это только прямые убытки. Снижение туристического потока, туристичекой привлекательности городаив целом. Это никттне считал и учитывал. Будь в Стамбуле так со св, Софией, наверняка город миллиона туристов лишился бы. Примерно.
А на что Исакий РПЦ нужен? Приличных людей крестить, венчать да отпевать.

Интересные данные со службами и молящимтся. Выходит 16500 верующих на 640 богослужений - по 25 человек на службу. Ну да, примерно столько там и стояло, когда крайний раз был в Исакии на экскурсии.


sherablhamo
отправлено 09.02.17 11:14 | ответить | цитировать # 76

Вообще говоря страна, которой требуется модернизация, переход на следующий уклад экономики, не может позволить себе содержать такой громоздкий религиозный институт, как РПЦ в том виде, в котором она есть, - коммерческая структура, не платящая налоги. Онах пожирает те ресурсы страны, которые нужны для науки и других сфер жизни.
В ролике прозвучала фраза о том, что в бытность Медведева был принят закон о возвращении церковных ценностей - так вот его нужно отменить. Этот закон принёс больше вреда чем пользы.

Меняются времена, а сущность церковников не изменяется - жадны зело и глупы - о них точно написал Пушкин в сказке о Попе и его работнике Балде. :)
истинно верующие люди конечно не таковы, и им не нужно вовсе отбирать собор у города, выгонять людей на улицу с работы, уничтожать музейный фонды посвященные Блокаде - чтобы помолиться.

BlackRaven
отправлено 09.02.17 11:53 | ответить | цитировать # 83

Кому: sherablhamo, #76

> Меняются времена, а сущность церковников не изменяется - жадны зело и глупы - о них точно написал Пушкин в сказке о Попе и его работнике Балде. :)

Камрад, а слыхал ли ты, что РПЦ теперь продвигает переделанную версию, где Поп заменён на Купца.
Точнее это сделал издатель В. Жуковский, когда сказку начали печатать уже после смерти поэта, поэтому РПЦ просто топит за этот, "отредактированный" вариант.
- Ну что это за поп, который непонятно с кем путается?! Образ священнослужителя тут настолько негативен, что бросает тень на все духовенство! - горячился отец Павел из армавирского Свято-Троицкого собора

sasa
отправлено 09.02.17 12:33 | ответить | цитировать # 86

Небольшая поправка.
Пишут (вот тут, например: П. Н. Зырянов, Церковь в период трех российских революций. В сб. Русское православие: вехи истории. М., 1989), что Православная русская церковь находилась на довольствии у государства; плата за требы и пожертвования составляли менее 10% бюджета. Специальное государственное ведомство (название менялось, в конце 19 -начале 20 вв. называлось Канцелярия обер-прокурора Синода) контролировало всю финансово-хозяйственную деятельность церкви. Численность клира (штатное расписание храма), количество монахов в монастыре, количество православных в приходе были нормированы, также, как и зарплата священнослужителей. В частности, в 1905 году бюджетная зарплата настоятеля Казанского собора -- 5700 р./год, Исаакиевского -- 3300 р./год, средний городской священник получал 1-2 тыс. р./год. Это примерно как годовой доход адвоката или зарплата университетского профессора/доцента. Средняя заплата рабочего в Питере в то же время - 366 р./год. Эта же контора выделяла средства на строительство и содержание храмов и монастырей (тоже по нормам; без одобрения Канцелярии не то, что храм -- сарайчик при храме построить нельзя было). Отмечу, что эта Канцелярия была штатской (то есть не из священников состояла) и Синоду не подчинялась.

При этом приходской священник был обязан вести учет посещаемости исповедей, ежегодно докладывать своему начальству об их количестве и содержании; если же в исповеди содержалась информация о готовящемся или совершенном преступлении -- обязан сообщать немедленно. Если значительный процент прихода не исповедался год и более -- считалось серьезным служебным нарушением, могли и от службы отлучить.

[quote=SAID;43801811]против высказался глава музейного сообщества России Михаил Борисович Пиотровский. Директор Эрмитажа. [/quote]Кстати об Эрмитаже. Там так. Для иностранцев билеты недешевые, дороговастенькие прямо скажем билеты.
Для граждан РФ по российскому паспорту - раз в 10 дешевле. А для пенсионеров, по российскому пенсионному удостоверению - бесплатно.
По-моему очень разумно.
Но это ж коммунистический высер. А Пиотровский - проклятый коммуняка!
А вдруг в Исаакии так сделают!!! (может и сейчас так и даже скорее всего так - я не помню, давно не был). А иностранцы же молиться не пойдут. А откуда брать деньги? То-то и оно - отечественных прихожан охмурять, торговлю благодатью устраивать.

Sha-Yulin
отправлено 09.02.17 16:16 | ответить | цитировать # 92

Кому: Lemuz, #88

> Как это вы умудряетесь связывать "мрак бесовский", "бесовское помрачение" с процессом передачи храма церкви?

Нет-нет! С процессом наглого отжима госимущества в пользу РПЦ.


> Может, стоит что-то почитать, что-то узнать, прежде чем высказывать мнение по довольно сложным вопросам русской православной культуры?

Воинствующее стяжательство - это сложный вопрос русской православной культуры?

44-SAID > однозначно поддерживаю чела. Лично я не понимаю как можно православным примириться с дружным хороводом коммунистов, либералов и щеневмерликов. Для вашего хоровода только тогда православный хорош, когда он труп во рву. И только тогда вы признаете наши храмы, когда они превращены в музеи антирелигиозной пропаганды, в которых маятник Фуко набивает карманы "музейным работникам" миллионоами.

48-питон >курсантам - нахаляву..
а чем в выходной заняться если денех нету? - я там к 5му курсу подрабатывать экскурсоводом мог :)
да и остальные питерские музеи ...
что интересно, там ВСЕГДА среди посетителей были курсанты..

50-Korelsky >ПГМ по другому не лечиться, или игнорировать, иль "труп во рву"...

nikolkas_spb
отправлено 09.02.17 16:44 | ответить | цитировать # 95

Кому: Щербина307, #94

> А что такое провославная культура да ещё и русская, в чём она выражается?
>
Натягивание совы на глобус. Типа все хорошее - это по велению божию и его помощью, поэтому надо церкви отщипнуть от успехов! (см. облет с иконой), а все плохое, особливо для церкви, от диавола, надо запретить! Особливо коммунистов!
В общем как всегда лезут во все щели.

> Можно ли глянуть на примеры этой культуры, ну там на православная избушку или керамику?
>
Ну, тут много всякого. Поскольку церковь лезла во все щели мирской жизни. Тот же Исаакий, иконы - как произведение искусства, хоровое пение и т.д.

52-SAID > спасибо.
А ваши музеи антирелигиозной пропаганды мы из наших храмов повышибаем. Поганой метлой. Все до единого.

Sha-Yulin
отправлено 09.02.17 23:14 | ответить | цитировать # 113

Кому: EVY, #111

> Юлин утверждал, что Исакий юридически не попадает под закон о реституции, Клим сразу сказал, что попадает. Кто прав??

Он подпадает под "букву закона" - как здание и имущество культового назначения.

Он не подпадает под "дух закона" - закон принимался, как закон о реституции, то есть действо, связанное с возвратом отобранного. [b]Собор у Церкви отобрать не могли, так как он ей никогда и не принадлежал ни под каким соусом.[/b]

Цзен ГУргуров
отправлено 10.02.17 15:07 | ответить | цитировать # 122

Кому: mort_i_mer, #99

Вот, скажем, мой знакомый атеист построил на дачном участке часовню небольшую. Родители у неговерующие, а в церковь им ходить тяжкло. Осветил поп все честь по чести.
И, предполжим, придут к нему соседи православные и скажут:"Отворяй свою часовню - теперь она наша. Это в первую очередь храм ТНБ, и иди ты в зад со своими правами собственности!" И что мой знакомый должен им ответить?


nikolkas_spb
отправлено 10.02.17 18:37 | ответить | цитировать # 123

Кому: Цзен ГУргуров, #122

> И, предполжим, придут к нему соседи православные и скажут:"Отворяй свою часовню - теперь она наша. Это в первую очередь храм ТНБ, и иди ты в зад со своими правами собственности!" И что мой знакомый должен им ответить?
>
Я больше тебе скажу, там в законе есть "предметы культа" и т.д. Вот освятил ты машину свою, все - кранты. Да и сам ты крещенный - принадлежишь церкви. Воду освятили - вот тебе речка, кадилом махнули - вот тебе печка, человека крестили - в стаде овечка.
Жадность не знает границ.

[quote=Korelsky;43802014] повышибаем. Поганой метлой.[/quote]Это как? В согласии с зристианской моралью?

55-SAID > половицы лбом не расшиби в религиозном угаре копипастя всякий бред.

Panzerschreck
отправлено 10.02.17 20:24 | ответить | цитировать # 132

Да простит мне Бог мой радикализм, но выскажусь предельно некорректно.
Исаакий (и много чего ещё, отжатое РПЦ) построен на государственные деньги людьми, не имеющими к РПЦ ни малейшего отношения.
Действия РПЦ по отношению к имуществу, подлежащему реституции, выглядят, будто одно лишь наличие креста на крыше здания означает его принадлежность церкви.
Идут они на**й на таких условиях. DIXI.

[quote=Korelsky;43801621] 29-Akuul > пологаю у государственного муниципального предприятия должна быть финансовая отчетность, с которой граждане государства могли бы ознакомиться. Ссылку на оную не предоставите?[/quote]
Даю подсказку ;)
[QUOTE]..директор музея Николай Буров: [I]Все цифры[/I], касающиеся реставрации собора, закупок и так далее, .. любой желающий может найти, например, [I]на сайте госзакупок или на портале Минкультуры РФ[/I]".
[/QUOTE]
[URL="http://tass.ru/obschestvo/3010421"]Подробнее на ТАСС[/URL]

Johnny Red
отправлено 11.02.17 00:45 | ответить | цитировать # 147

Кому: mort_i_mer, #126

> Сильно страдаете, много недоедаете?

Где тут логика? Типа, если неплохо зарабатываешь, то можно позволять к себе в карман лазить? И только бедных нельзя грабить? Или это только определённым людям можно по карманам шарить?

> Вы, любезный, церковную десятину не платите

И пускай так и остаётся. Церковь(любая) отдельно, а карманы горожан отдельно. Если вам так сильно надо финансировать церковь - ящик для пожертвований известно где.

> а ещё и с большой радостью бы минимизировали налоговое бремя будь на то возможность

Естественно. А вы надо думать, помимо положенного по НК РФ ещё и сверху столько же заносите?

> Городской бюджет слагается из налоговых поступлений от организаций и разных граждан. Среди этих граждан есть верующие, агностики, атеисты, пофигисты и почитатели макаронного монстра. Кому и на каких условиях дать право пользования на национальное достояние, охраняемое государством решается этим самым государством.

А есть ещё организация которая с какого-то перепугу от значительной части налогов освобождается. И этой же организации, опять же с какого-то перепугу, отдаётся в пользование весьма прибыльное место, которое раньше содержалось за счёт своей работы, а сейчас будет содержаться за счёт всех - атеистов, агностиков, мусульман, буддистов, пофигистов, и почитателей макаронного монстра.
Что это за организация, не подскажете?

> Здесь краткая позиция Церкви по данному вопросу:

Как только парк мерседесов, коллекция наручных часов, яхт и личных резиденций уйдёт на благотворительность, тогда ещё может быть почитаю/послушаю. А до тех пор, мнение ушлых людей в рясах как-то не сильно интересно.

60-Akuul > то есть финансовой отчетности нет, а желающих ознакомиться директор государственного предприятия посылает на .... в гугле искать. Понятно.
Дайте подсказку. Вы за музей радеете по сдельщине или просто полезный дурак?

"Исаакий (и много чего ещё, отжатое РПЦ) построен на государственные деньги людьми, не имеющими к РПЦ ни малейшего отношения. "
я считаю это прекрасно.

SAID бешеный принтер покусал.

т.е по теме у тебя ничего нет?
ладушки....
[quote=Korelsky;43802177] "Исаакий (и много чего ещё, отжатое РПЦ) построен на государственные деньги людьми, не имеющими к РПЦ ни малейшего отношения. " я считаю это прекрасно. [/quote] - это просто феерично! - как и водится у ПГМнутых, "вера в доказательствах не нуждается" - т.е. никаких доказательств что Исакий хоть как-то, хоть каким-то боком относится к РПЦ , мы не увидим..
а жаль, хотелось посмотреть как монахи строили собор - величественная должна быть картина.. - иль монахи реставрировали/ремонтировали собор - тож наверное красиво.. - а, это были голодные монахи, ведь если-бы им платили - то это наемники, и РПЦ была-бы только субподрядчиком, а не владельцем/хозяином...
а если все-таки РПЦ платила за постройку СЕБЕ собора? - а, ну да.. - 90% государство, 10% - пожертвования.. - а РПЦ нема...
аптекай..

65-SAID > по теме я уже всё сказал, а теперь провожу научный опыт для научной работы "Сравнение на крепость мозга дятла с мозгом SAID". Думаю кандидатскую писать.
Предварительно у дятла мозг всё таки покрепше. Он сколько не долбит клювом в маразм не впадает. В отличии от.

[quote=Korelsky;43802152]Дайте подсказку. Вы за музей радеете .. [/quote]
Если оставить за скобками ваше желание оскорбить то могу ответить так - [em]считаю что Исаакиевский собор должен остаться музеем. Но лучше всего провести городской референдум[/em].

опять по теме ничего... - долби дальше...

67-Akuul > оскорбить? Исключительно полюбопытствовать за Ваши мотивы. У музейщиков кормушка уплывает. У либерал-коммунистов, типа SAID, генетическая ненависть к Православию. А у Вас?
68-SAID > после того как ты заявил, что Исаакиевский Собор построил СССР, руками музейных работников и лично товарища Бурова по теме мне с тобой говорить не о чем.

69-Korelsky >батенька, да вы дурачёк....

кста, там в начале опроса обсуждается версия постройки собора рептилоидами... - но т.к. ПГМнутые очень странные , то я не стал это сюда постить..

[quote=SAID;43801870]Ещё 10 лет назад я вполне спокойно относился к этим чудикам в рясах, а сегодня любая инициатива РПЦ вызывает неприязнь.[/quote]просто проявилось твоё истинное русофобское нутро. Пока Церковь была пассивна и не выступала на стороне Русского Народа, да и сам народ не очень понимал где он и кто он, вам, русофобам было на него насрать.
А теперь Народ хочет занять подобающее ему место в мире,
поэтому вы, русофобы, тут же ополчились на всё что формирует самосознание Русского Народа, и в первую очередь на Церковь.

[quote=Korelsky;43802440] А у Вас?[/quote]
Как и сказал выше Музей пусть остается Музеем.
Тем более что службы по большим праздникам там разрешены.
Смена "хозяев" может привести к снижению прибыли или того хуже самоокупаемость сведется к нулю. Кто тогда будет оплачивать все?
Другой вопрос что "любопытсва ради" можно было бы устроить аудит доходов\расходов музея за прошлый год.

Так вроде собор никогда не принадлежал Церкви. Даже цари не отдавали его клерикалам.

70-SAID > однозначно. И Слава Богу бо такими умными как автор 65 поста все психушки забиты.
73-Akuul > музея не станет и Вам не хватит на "белые кроссовки"(с)Пелевин. Ну эт понятно.

73-Akuul >уже устраивали - откель думаешь цифры...
я не корела, с верой у меня негусто..
72-_ё_ >... ню-ню...

75-Korelsky >Карела. Кажи чому даже царёк не отдал клерикалам сей собор?

77-Хохломоскаль > потому, что Собор построил СССР под нужды музея антирелигиозной пропаганды руками музейных сотрудников, как утверждает SAID ?

78-Korelsky >дибил...

[quote=Korelsky;43802772] 77-Хохломоскаль > потому, что Собор построил СССР под нужды музея антирелигиозной пропаганды руками музейных сотрудников, как утверждает SAID ? [/quote]
Чего? Ты о чем? Совсем...того..?