Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Пауперизация (http://forums.kuban.ru/f1044/pauperizaciya-3625147.html)

Devi_Jones 30.01.2013 09:42

Пауперизация
 
Читал на днях повесть Л. Пантелеева "Ленка Пантелеев" и попалось мне на глаза чуднОе слово - пауперизация, обратимся к википелии: Обнищание пролетариата[1][2], или абсолютное и относительное ухудшение положения пролетариата[3] — политэкономическая концепция, утверждающая, что положение рабочего класса со временем неуклонно ухудшается в результате действия объективных экономических законов развития капитализма. Для обозначения обнищания вообще и обнищания пролетариата в частности в литературе используется также термин «пауперизация».
Согласно этой концепции, обнищание выражается как в понижении жизненного уровня пролетариата (абсолютное обнищание пролетариата), так и в уменьшении доли пролетариата в национальном доходе капиталистического общества (отностительное обнищание пролетариата).

И вот о чем задумался. О том, что читая повесть и оценивая периоды с 1904 по 1916г.г. и сравнивая с настоящим временем увидел одни и те же социальные, экономические и внутриполитические проблемы это как то даже упоминать стыдно, думаю все об этом знают и так. А задумался я над стариком Марксом и собственно его предпосылками.
Что мы наблюдаем сегодня, при незначительном повышении социальных выплат и индексировании заработных плат (причем если в городе они индексируются раз в три года, то в сельской местности раз в 7-10 лет), с каждым годом дорожают энергоносители, топливо, акцизные товары (естественные монополии), что соответственно тянет за собой повышение остальных групп товаров. Отсюда происходит девальвация национальной валюты, а при высоких периодах индексации заработных плат - пауперизация.
Так же происходит и "пауперизация" технологических процессов и культуры производства. Полная зависимость профсоюзов от владельцев бизнеса (чего не наблюдалось даже в эпоху военного коммунизма 20-е годы 20 века) делает рабочих бесправными, игнорирование или полное отсутствие правил техники безопасноси (на больших видимость присутствия, на малых элементарных инструкций и предупреждающих табличек даже нет) ведет к высоким показателям травматизма. Игнорирование бизнесменами законодательства в области трудового права ведет к социальной незащищенности рабочих с ограниченной трудоспособностью (получивших травмы, беременных, инвалидов и т.п.) Это я кстати не о XX веке говорю а о вполне реальном времени. отсюда вытекают два вопроса:
1. Так ли был не прав старик Маркс и так ли прав Сорес и компания?
2. Демократизация, гнойный выкидыш перестройки горбачева привела Россию вернее ее промышленность к прогрессу или регрессу.

aivariz 30.01.2013 09:52

[quote=Devi_Jones;28805396]Демократизация, гнойный выкидыш перестройки горбачева привела Россию вернее ее промышленность к прогрессу или регрессу.[/quote]
Дык и коммунисты начали свою деятельность с развала страны....
Еще хуже все было.

Devi_Jones 30.01.2013 10:20

[quote=aivariz;28805626]Еще хуже все было.[/quote] давай посчитаем 1917 начало революции vs 1984 начало перестройки дальше постая арифметика 2013-1984=29 лет прошло vs 1917+29=1946г. за это время СССР пережил гражданскую, финскую, ВОВ но при этом! темпы экономического развития были колоссальные. + к этому с нуля было основано химическое производство, добыча и переработка углеводородов, образцы техники на тот момент соответствовали лучшим мировым аналогам, страна практически перестала быть зависимой от импорта (за минусом лэнд-лиза но это война). В Москве началось строительство сталинских высоток (МКУ, гост. Украина и т.д.) началась разработка суперсовременнейшего на тот момент оружия - ядерного, тормознулась инфляция, да много еще чего перечислять. А чем может похвастаться за этот же период современная Россия?

Korelsky 30.01.2013 10:55

2-Devi_Jones > колоссальные темпы роста были у Российской Империи. А в СССР колоссальным был бардак разве, что бардак и компанейщина.

Черный плащ 30.01.2013 11:28

[quote=Korelsky;28807058] 2-Devi_Jones > колоссальные темпы роста были у Российской Империи. А в СССР колоссальным был бардак разве, что бардак и компанейщина. [/quote]
Какая разница, если конец был один что у одного, что у второго.

Devi_Jones 30.01.2013 11:53

[quote=Черный плащ;28807741] если конец был один что у одного, что у второго[/quote] Здесь могу согласится тобою что императорская что КПССовская власть опиралась целиком и полностью на идеалогию и слепое подчинение масс приказам свыше, но, не эту ли картину мы наблюдаем сейчас с ЕР? Вывод напрашивается сам собою, что пока не уйдут с политической арены преемственность поколений и госаппарат не наполнится людьми нового мышления циклы будут повторяться. В развитых странах фактическое двоевластие это госаппарат в пуле с капиталистами vs профсоюзов, поэтому соблюдаются права большинства масс, а значит меньше предпосылок к революции. Почему идеи Ульянова о мировом господстве пролетариата не имели успеха, да потому, что сытый и защищенный английский или немецкий пролетарий не желал менять свою жизнь, она его устраивала. А Америке стоило снизить немного уровень жизни пролетария в купе с ограничением его прав на труд (сокращения) тут же получили движение "Захвати Уолт-Стрит", одумались, пересмотрели бюджет и движение плавно съехало на нет. надо не забывать, что любая революция это откат назад и большие экономические потери, даже для такой богатой земли как Россия.

osv 30.01.2013 11:58

[quote=Korelsky;28807058]колоссальные темпы роста были у Российской Империи[/quote]
Не доедали, но вывозили!

Devi_Jones 30.01.2013 12:00

[quote=Korelsky;28807058]бардак и компанейщина.[/quote] это общие слова никчему не привязанные. Что такое бардак? где он зародился? кто его создал? При бардаке победили в холодной войне (рецессия банковская амеровская это следствие гонки вооружений), полетели в космос, стали свермощной ядерной державой и т.д. и т.п. Компанейщиной была освоена сибирь и крайний север, в отличае от штата Аляска, самого богом забытого в Америке. Почитай в нете Теодорычевы байки, воспоминания инженера-электронщика, на сколько продвигалась наука в то время, партия, партия сволочь по рукам давала типа это или то не нужно простому рабочему человеку. Две беды были у России всегда это закостенелость и тупость власти и невосприятия купеческого сословия, отсюда не было ориентированности на потребности большинства и отсюда не умение продавать свои товары. А для маркетинга игнорирование такого сектора клиентов и выпуск неконкурентноспособных товаров означает полный крах.

osv 30.01.2013 12:04

0 - пауперы не являются движущей силой революции, им не до революций - лишь бы выжить.
В России революцию как раз двигали наиболее оплачиваемые рабочие.

Big_Pilajol 30.01.2013 12:06

[quote=osv;28808374]Не доедали, но вывозили![/quote]-это про Сталина.
[quote=osv;28808497]В России революцию как раз двигали наиболее оплачиваемые рабочие.[/quote]-Ленин и Троцкий, дорогие такие рабочие умственного труда.

Korelsky 30.01.2013 12:11

6-osv > псовецкая брехня. В неурожайные годы экспорт хлеба из РИ запрещался.
В 1934 году внешний долг СССР разом уменьшился на 1 миллиард долларов.
Но вообще то слышать подобное от человека, который уверял де подумаешь от голода умирали, зато промышленность у уххххх как подняли, странно.

Devi_Jones 30.01.2013 12:12

4-Черный плащ >В 1938–1940 гг. ускорились темпы нового строительства; ряд фаб
рик и заводов возводилось ближе к источникам сырья и в глубинных
районах. Между Волгой и Уралом была создана новая нефтяная база —
«Второе Баку». На Урале и в Сибири возводились предприятиядубле
ры (в машиностроительной, химической, нефтеперерабатывающей
промышленности др.). Всего за первые годы третьей пятилетки было
[b]построено или реконструировано 3 тыс. предприятий.[/b]
Резко возросли ассигнования на военные нужды: в 1939 г. они
составили 25,6% государственного бюджета, в 1940 г. — 32,6%;
в 1941 г. — 43,4%.
Темпы роста военного производства начали превышать темпы
роста промышленности в целом.
За три с половиной года накануне войны выпуск военной продук
ции увеличился в 4 раза.
Советские конструкторы разработали новые типы вооружения, не
уступавшие лучшим мировым образцам (ППШ — пистолетпулемет
Шпагина, истребитель Як1, пикирующий бомбардировщик Пе2, лег
кий танк Т34, тяжелый танк КВ и др.), но процесс серийного производ
ства новых образцов только развертывался. Даже в пограничных окру
гах новая техника составляла 2025% от имевшейся.
Ужесточились меры по укреплению трудовой дисциплины. В июне
1940 г. был осуществлен переход на 8часовой рабочий день и 7днев
ную рабочую неделю. Запрещался самовольный уход рабочих и слу
жащих с предприятий. Устанавливалась уголовная ответственность
за прогулы и опоздание на работу. Усилился контроль над качеством
продукции.
В конце 1940 г. были созданы «государственнотрудовые резер
вы» — сеть школ фабричнозаводского обучения (ФЗО) и ремеслен
[filolog]ных[/filolog] училищ — для ежегодной подготовки, около 1 млн. молодых ра
бочих — резерв квалифицированной рабочей силы.
В сельском хозяйстве большое внимание уделялось производству
технических культур. В 1939–1941 гг. были расширены площади под
посевы хлопка, подсолнечника, сахарной свеклы и др.
В предвоенные годы была упразднена система территориально
милиционных формирований Красной Армии. Вся армия СССР была
переведена на кадровое положение.
1 сентября 1939 г., на внеочередной сессии Верховного Совета СССР,
был принят Закон «О всеобщей воинской обязанности». Призывной
возраст был снижен с 21 года до 19 лет; сроки действительной службы
рядовых и младшего командного состава увеличивались.
Численность Вооруженных Сил СССР достигла к июню 1941 г.
5,3 млн. чел.
2. Коллективизация в СССР
В западных странах преобразование аграрного сектора («аграрная
революция») предшествовало преобразованию промышленности. По
этому в целом были решены проблемы продовольствия и сырья.
В СССР В 1936 г. была принята новая Конституция СССР. Она установила
новые нормы избирательного права — всеобщие, равные и прямые
выборы при тайном голосовании, право голоса с 18 лет.
Провозглашались все демократические свободы, неприкосновен
ность личности, жилища, тайна переписки и др. Конституция СССР
гарантировала всем гражданам право на труд, на отдых, на образова
ние, на материальное обеспечение в старости, в случае болезни.
Позже было заявлено, что в конце 30х годов «в СССР было в основ
ном построено социалистическое общество». Конституцию 1936 г.
называли «Конституцией победившего социализма».[b] По тексту —
содержанию — она, бесспорно, была самой демократической в мире.[/b]
В составе СССР [b]стало 11 республик[/b]. Киргизская и Казахская ав
тономные республики были преобразованы в союзные. Закавказс
кая Федерация была упразднена. Азербайджан, Грузия и Армения
вошли в СССР как союзные республики.

За 29 лет СССР, а что за 29 лет РФ?

Korelsky 30.01.2013 12:13

8-osv > исч0 один светоч альтернативной философии кепочку с Ленина сшиб. :))))

Devi_Jones 30.01.2013 12:13

рост ВВП в СССР в целом за весь период 50-х годов многократно превосходил рост в таких странах, как США и Великобритания, значительно опережал экономический рост во Франции, был выше, чем в ФРГ и лишь незначительно уступал экономическому росту в Японии (на величине которого, несомненно, сказывалось то обстоятельство, что к 1950 году ВВП Японии еще не достиг довоенного уровня и Япония в начале этого периода имела высокие темпы роста, присущие восстановительному периоду). При этом, в 1951-1955 годах экономический рост в СССР был выше, чем во всех остальных странах и лишь в следующей пятилетке уступил первое место по темпам экономического роста Японии.

Big_Pilajol 30.01.2013 12:15

[quote=Devi_Jones;28808666]По тексту — содержанию — она, бесспорно, была самой демократической в мире. В составе СССР стало 11 республик. [/quote]-особенно крупное достижене.
Мы стали более лучше промышлять, стало больше танчиков.

oldzanuda 30.01.2013 12:16

11)- Devi_Jones, 34-й фсегда был средним танком..(маленькие ошибки рождают большое недоверие к компетентности.. - нимаё..)

Devi_Jones 30.01.2013 12:19

8-osv >Наиболее оплачиваемые рабочие, частные лавочники и мастеровые а также все остальные кто стал в последствии "недобитыми НЭПманами" не нуждались в революции, именно по этому идеи Ленина и потерпели фиаско в Европе. Давай вспоминать кто делал из "наиболее оплачиваемых":
1. Солдаты в окопах первой мировой.
2. Матросы на кораблях типа "Потемкин".
3. Путиловские рабочие, которым отказали в "европейской" продолжительности рабочего дня.
4. Политические зэки, лишенные своих гражданских прав и свобод.
5. рабочие, вышедшее на мирную демонстрацию и расстреляные питерским гарнизоном.
Приводя примеры, я также и прифору факты пауперизации, а не трещу как сорока незнамо что

Big_Pilajol 30.01.2013 12:20

[quote=Devi_Jones;28808823]1. Солдаты в окопах первой мировой.[/quote]-а что, революция произошла на фронте?
[quote=Devi_Jones;28808823]2. Матросы на кораблях типа "Потемкин".[/quote]-там был эсеровский заговор, а не просто бунт неведомо от чего.

Devi_Jones 30.01.2013 12:24

[quote=_Кошница_;28808722]Мы стали более лучше промышлять, стало больше танчиков.[/quote] давай вспомним как в 1941м эти танчики ой как пригодились. Мли ты до сих пор веришь в речь Левитана о неожиданном и рероломном нападении? Страна готовилась к неизбежной войне и войну эту выиграла.
[quote=oldzanuda;28808752]маленькие ошибки рождают большое недоверие[/quote] К основному есть претензии? Я не сам писал а скопипастил ([url]http://www.hi-edu.ru/CentrDovusBooks/RusHistory/history_18.pdf[/url]), социологи могут не разбираться в военной тематике профессионально. И еще здесь [url]http://www.situation.ru/app/j_art_236.htm[/url]

Devi_Jones 30.01.2013 12:26

17-_Кошница_ >факты брат, факты по заговору. Да и не причина важна а следствие
[quote=_Кошница_;28808853]-а что, революция произошла на фронте[/quote] А что солдаты не братались с немцами? подрывая монархию, а что солдаты возвращаясь домой как герои и беспрерикаемые аторитеты не несли большевизм в массы?

aivariz 30.01.2013 12:32

[quote=Devi_Jones;28806248] давай посчитаем 1917 начало революции vs 1984 начало перестройки дальше [/quote]
А давайте посчитаем успехи коммунистов с 1917 по 1929 так честнее будет.
Аналог 1991-2013

oldzanuda 30.01.2013 12:33

18)- а у меня и к неосновному претензий нет..

aivariz 30.01.2013 12:35

[quote=Devi_Jones;28808925]Страна готовилась к неизбежной войне и войну эту выиграла.[/quote]
Небольшая поправка , как помним готовились к войне [b]На чужой территории[/b]...

Big_Pilajol 30.01.2013 12:45

[quote=Devi_Jones;28808925]давай вспомним как в 1941м эти танчики ой как пригодились.[/quote-да, пригодились, 22 000 потеряли за полгода-пришлось плача вымаливать новые у империалистов.
[quote=Devi_Jones;28808973]акты брат, факты по заговору. Да и не причина важна а следствие[/quote]
[url]http://odesskiy.com/chisto-fakti-iz-zhizni-i-istorii/bronenosets-knjaz-potyomkin-tavricheskij-ili-pravda-o-potyomkintsah.html[/url]
или
[url]http://www.diletant.ru/articles/1237168/[/url]

[quote=Devi_Jones;28808973]А что солдаты не братались с немцами? подрывая монархию, [/quote]-до Февраля-практически нет, не чаще чем немцы братались с русскими.
[quote=Devi_Jones;28808973]а что солдаты возвращаясь домой как герои и беспрерикаемые аторитеты не несли большевизм в массы?[/quote]-какие герои? какие авторитеы? в селах их терпеть не перваривали .

osv 30.01.2013 12:59

[quote=Devi_Jones;28808823]Приводя примеры, я также и прифору факты пауперизации, а не трещу как сорока незнамо что[/quote]
п.п. 1, 2, 4 - [b]пролетариат[/b]?
Путиловские рабочие были пауперами?

Lich 30.01.2013 13:21

[quote=_Кошница_;28808539]-это про Сталина.[/quote]
Это как раз про булкохрустетельные времена.

Big_Pilajol 30.01.2013 13:31

[quote=Lich;28810173]Это как раз про булкохрустетельные времена.[/quote]-оные времена потому так и названы, что в те годы было чем хрустет.
В счстливые годы комунархии же хрустет моджно было черняжкой, грязью или бумажными просьбами к союзникам о высылке тушонки и миаса.

Черный плащ 30.01.2013 13:48

Я думаю, что выражу общее мнение, если скажу, что империя это говно?

Big_Pilajol 30.01.2013 13:57

[quote=Черный плащ;28810799]Я думаю, что выражу общее мнение, если скажу, что империя это говно?[/quote]-твоя аргументация как всегда на высоте.

Снег 2 30.01.2013 14:06

[quote=Devi_Jones;28805396]"Ленка Пантелеев"[/quote]
Хм... *задумалсо...*, походу регресс налицо...

Черный плащ 30.01.2013 14:20

[quote=_Кошница_;28810990]твоя аргументация как всегда на высоте.[/quote]
Я не аргументировал, а выражал общее мнение, хе-хе.
[quote=Снег;28811179]Хм... *задумалсо...*, походу регресс налицо...[/quote]
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/4/4d/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D0%B7%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8.jpg[/img]

Big_Pilajol 30.01.2013 14:30

[quote=Черный плащ;28811465]Я не аргументировал, а выражал общее мнение, хе-хе.[/quote]-чье именно?

Devi_Jones 30.01.2013 14:32

[quote=aivariz;28809172] к войне На чужой территории...[/quote] должно быть известно тебе что военая доктрина любой страны подразумевает военные действия на ЧУЖОЙ территории обратное крайне глупо со всех точек зрения. Не читай больше В. Суворова, а читай графа Суворова, он в отличае от дезертира и предателя имеет чем аргументировать на собственном опыте.
[quote=Снег;28811179]Хм... *задумалсо...*, походу регресс налицо...[/quote] Ну не всем же модного Пелевина осмысливать, некоторые нищие умом и непросветвленные позволяют себе читать и крамольные книги преданые анафемой демократическим обществом, а некоторые представляешь даже сказки перечитывают во взрослом возрасте. А есть отщепенцы и дегенераты которые их еще и сочиняют. Снег, ты не слишком ли образован случаем, больших вершин достиг, две нобелевские премии я смотрю, великий, куда нам до тебя.

Черный плащ 30.01.2013 14:53

[quote=_Кошница_;28811695]чье именно?[/quote]
Общее.
[quote=Devi_Jones;28811731]Ну не всем же модного Пелевина осмысливать, некоторые нищие умом и непросветвленные позволяют себе читать и крамольные книги преданые анафемой демократическим обществом[/quote]
Книги типа [quote=Devi_Jones;28805396][b]Ленка[/b] Пантелеев[/quote], подозреваю, в дем.обществе как раз анафеме не преданы, хе-хе.

aivariz 30.01.2013 14:54

[quote=Devi_Jones;28811731]военая доктрина любой страны подразумевает военные действия на ЧУЖОЙ территории обратное крайне глупо со всех точек зрения.[/quote]
То то финны да французы подразумевали и рыли понимаешь землю , таки рыли
[img]http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000019/pic/000048.jpg[/img]

Devi_Jones 30.01.2013 15:32

34-aivariz >А что УРы не существовали в СССР?, они создаются как раз на случай невозможности войны на чужой территории, для сдерживания агрессора. Кстати как не печально но на китайской границе УРы представляют сегодня плачевное зрелище, все заброшено, загажено и завалено мусором. Что это? Отсутствие перспективности как средства обороны или полное взаимопонимание между соседями?
[quote=aivariz;28812185]финны да французы подразумевали и рыли понимаешь землю[/quote] Фины продержались с линией маннергейма 3 с небольшим месяца, франция капитулировала в течении двух недель, не оказав сопротивления вермахту. Помогли?

Big_Pilajol 30.01.2013 15:36

[quote=Черный плащ;28812153]Общее.[/quote]-чье общее?

Devi_Jones 30.01.2013 15:45

34-aivariz >и не надо говрить о маленькой Финляндии и гиганте СССР раздавившем ее.- 5 млн. евреев хиздют 50 млн. арабов и ничего.

aivariz 30.01.2013 15:46

[quote=Devi_Jones;28813020] 34-aivariz >А что УРы не существовали в СССР?,

Фины продержались с линией маннергейма 3 с небольшим месяца, франция капитулировала в течении двух недель, не оказав сопротивления вермахту. Помогли? [/quote]

Тут такое дело УРы в СССР клепали до того как появилась доктрина "на чужой земле" более того готовились партизанские базы , люди. Но все это было расвалено за долго до 1941 года , нам на горе.
А С финами вот какое дело эти три месяца они держали оборону при двукратном перевесе в живой силе при 30 танках супротив наших 2289 танков и 130 самолетах против наших 2446 самолётов.
А Вот на у немцев на 22 июня такого перевеса не было , вывод ясен ?

Devi_Jones 30.01.2013 15:48

34-aivariz >ПАМЯТНИК ФИНСКИМ ПАТРИОТАМ
[URL=http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i512/1301/2c/ebe444f2ca4b.jpg.html][IMG]http://s018.radikal.ru/i512/1301/2c/ebe444f2ca4bt.jpg[/IMG][/URL]

ДА ПРОСТЯТ МЕНЯ СУОМИ НО УЖ БОЛЬНО ПОХОЖЕ

[URL=http://radikal.ru/F/i076.radikal.ru/1301/6e/961493614a9d.jpg.html][IMG]http://i076.radikal.ru/1301/6e/961493614a9dt.jpg[/IMG][/URL]


Текущее время: 09:24. Часовой пояс GMT +3.