Пауперизация- Политика

Гость

0 - 30.01.2013 - 09:42

Читал на днях повесть Л. Пантелеева "Ленка Пантелеев" и попалось мне на глаза чуднОе слово - пауперизация, обратимся к википелии: Обнищание пролетариата[1][2], или абсолютное и относительное ухудшение положения пролетариата[3] — политэкономическая концепция, утверждающая, что положение рабочего класса со временем неуклонно ухудшается в результате действия объективных экономических законов развития капитализма. Для обозначения обнищания вообще и обнищания пролетариата в частности в литературе используется также термин «пауперизация».
Согласно этой концепции, обнищание выражается как в понижении жизненного уровня пролетариата (абсолютное обнищание пролетариата), так и в уменьшении доли пролетариата в национальном доходе капиталистического общества (отностительное обнищание пролетариата).

И вот о чем задумался. О том, что читая повесть и оценивая периоды с 1904 по 1916г.г. и сравнивая с настоящим временем увидел одни и те же социальные, экономические и внутриполитические проблемы это как то даже упоминать стыдно, думаю все об этом знают и так. А задумался я над стариком Марксом и собственно его предпосылками.
Что мы наблюдаем сегодня, при незначительном повышении социальных выплат и индексировании заработных плат (причем если в городе они индексируются раз в три года, то в сельской местности раз в 7-10 лет), с каждым годом дорожают энергоносители, топливо, акцизные товары (естественные монополии), что соответственно тянет за собой повышение остальных групп товаров. Отсюда происходит девальвация национальной валюты, а при высоких периодах индексации заработных плат - пауперизация.
Так же происходит и "пауперизация" технологических процессов и культуры производства. Полная зависимость профсоюзов от владельцев бизнеса (чего не наблюдалось даже в эпоху военного коммунизма 20-е годы 20 века) делает рабочих бесправными, игнорирование или полное отсутствие правил техники безопасноси (на больших видимость присутствия, на малых элементарных инструкций и предупреждающих табличек даже нет) ведет к высоким показателям травматизма. Игнорирование бизнесменами законодательства в области трудового права ведет к социальной незащищенности рабочих с ограниченной трудоспособностью (получивших травмы, беременных, инвалидов и т.п.) Это я кстати не о XX веке говорю а о вполне реальном времени. отсюда вытекают два вопроса:
1. Так ли был не прав старик Маркс и так ли прав Сорес и компания?
2. Демократизация, гнойный выкидыш перестройки горбачева привела Россию вернее ее промышленность к прогрессу или регрессу.

Гость

1 - 30.01.2013 - 09:52

Цитата:

Сообщение от Devi_Jones

Демократизация, гнойный выкидыш перестройки горбачева привела Россию вернее ее промышленность к прогрессу или регрессу.

Дык и коммунисты начали свою деятельность с развала страны....
Еще хуже все было.

Гость

2 - 30.01.2013 - 10:20

Цитата:

Сообщение от aivariz

Еще хуже все было.

давай посчитаем 1917 начало революции vs 1984 начало перестройки дальше постая арифметика 2013-1984=29 лет прошло vs 1917+29=1946г. за это время СССР пережил гражданскую, финскую, ВОВ но при этом! темпы экономического развития были колоссальные. + к этому с нуля было основано химическое производство, добыча и переработка углеводородов, образцы техники на тот момент соответствовали лучшим мировым аналогам, страна практически перестала быть зависимой от импорта (за минусом лэнд-лиза но это война). В Москве началось строительство сталинских высоток (МКУ, гост. Украина и т.д.) началась разработка суперсовременнейшего на тот момент оружия - ядерного, тормознулась инфляция, да много еще чего перечислять. А чем может похвастаться за этот же период современная Россия?

Korelsky

3 - 30.01.2013 - 10:55

2-Devi_Jones > колоссальные темпы роста были у Российской Империи. А в СССР колоссальным был бардак разве, что бардак и компанейщина.

Гость

4 - 30.01.2013 - 11:28

Цитата:

Сообщение от Korelsky

Какая разница, если конец был один что у одного, что у второго.

Гость

5 - 30.01.2013 - 11:53

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

если конец был один что у одного, что у второго

Здесь могу согласится тобою что императорская что КПССовская власть опиралась целиком и полностью на идеалогию и слепое подчинение масс приказам свыше, но, не эту ли картину мы наблюдаем сейчас с ЕР? Вывод напрашивается сам собою, что пока не уйдут с политической арены преемственность поколений и госаппарат не наполнится людьми нового мышления циклы будут повторяться. В развитых странах фактическое двоевластие это госаппарат в пуле с капиталистами vs профсоюзов, поэтому соблюдаются права большинства масс, а значит меньше предпосылок к революции. Почему идеи Ульянова о мировом господстве пролетариата не имели успеха, да потому, что сытый и защищенный английский или немецкий пролетарий не желал менять свою жизнь, она его устраивала. А Америке стоило снизить немного уровень жизни пролетария в купе с ограничением его прав на труд (сокращения) тут же получили движение "Захвати Уолт-Стрит", одумались, пересмотрели бюджет и движение плавно съехало на нет. надо не забывать, что любая революция это откат назад и большие экономические потери, даже для такой богатой земли как Россия.

osv

6 - 30.01.2013 - 11:58

Цитата:

Сообщение от Korelsky

колоссальные темпы роста были у Российской Империи

Не доедали, но вывозили!

Гость

7 - 30.01.2013 - 12:00

Цитата:

Сообщение от Korelsky

бардак и компанейщина.

это общие слова никчему не привязанные. Что такое бардак? где он зародился? кто его создал? При бардаке победили в холодной войне (рецессия банковская амеровская это следствие гонки вооружений), полетели в космос, стали свермощной ядерной державой и т.д. и т.п. Компанейщиной была освоена сибирь и крайний север, в отличае от штата Аляска, самого богом забытого в Америке. Почитай в нете Теодорычевы байки, воспоминания инженера-электронщика, на сколько продвигалась наука в то время, партия, партия сволочь по рукам давала типа это или то не нужно простому рабочему человеку. Две беды были у России всегда это закостенелость и тупость власти и невосприятия купеческого сословия, отсюда не было ориентированности на потребности большинства и отсюда не умение продавать свои товары. А для маркетинга игнорирование такого сектора клиентов и выпуск неконкурентноспособных товаров означает полный крах.

osv

8 - 30.01.2013 - 12:04

0 - пауперы не являются движущей силой революции, им не до революций - лишь бы выжить.
В России революцию как раз двигали наиболее оплачиваемые рабочие.

_Кошница_

9 - 30.01.2013 - 12:06

Цитата:

Сообщение от osv

Не доедали, но вывозили!

-это про Сталина.

Цитата:

Сообщение от osv

В России революцию как раз двигали наиболее оплачиваемые рабочие.

-Ленин и Троцкий, дорогие такие рабочие умственного труда.

Korelsky

10 - 30.01.2013 - 12:11

6-osv > псовецкая брехня. В неурожайные годы экспорт хлеба из РИ запрещался.
В 1934 году внешний долг СССР разом уменьшился на 1 миллиард долларов.
Но вообще то слышать подобное от человека, который уверял де подумаешь от голода умирали, зато промышленность у уххххх как подняли, странно.

Гость

11 - 30.01.2013 - 12:12

4-Черный плащ >В 1938–1940 гг. ускорились темпы нового строительства; ряд фаб
рик и заводов возводилось ближе к источникам сырья и в глубинных
районах. Между Волгой и Уралом была создана новая нефтяная база —
«Второе Баку». На Урале и в Сибири возводились предприятиядубле
ры (в машиностроительной, химической, нефтеперерабатывающей
промышленности др.). Всего за первые годы третьей пятилетки было
построено или реконструировано 3 тыс. предприятий.
Резко возросли ассигнования на военные нужды: в 1939 г. они
составили 25,6% государственного бюджета, в 1940 г. — 32,6%;
в 1941 г. — 43,4%.
Темпы роста военного производства начали превышать темпы
роста промышленности в целом.
За три с половиной года накануне войны выпуск военной продук
ции увеличился в 4 раза.
Советские конструкторы разработали новые типы вооружения, не
уступавшие лучшим мировым образцам (ППШ — пистолетпулемет
Шпагина, истребитель Як1, пикирующий бомбардировщик Пе2, лег
кий танк Т34, тяжелый танк КВ и др.), но процесс серийного производ
ства новых образцов только развертывался. Даже в пограничных окру
гах новая техника составляла 2025% от имевшейся.
Ужесточились меры по укреплению трудовой дисциплины. В июне
1940 г. был осуществлен переход на 8часовой рабочий день и 7днев
ную рабочую неделю. Запрещался самовольный уход рабочих и слу
жащих с предприятий. Устанавливалась уголовная ответственность
за прогулы и опоздание на работу. Усилился контроль над качеством
продукции.
В конце 1940 г. были созданы «государственнотрудовые резер
вы» — сеть школ фабричнозаводского обучения (ФЗО) и ремеслен
[*****] училищ — для ежегодной подготовки, около 1 млн. молодых ра
бочих — резерв квалифицированной рабочей силы.
В сельском хозяйстве большое внимание уделялось производству
технических культур. В 1939–1941 гг. были расширены площади под
посевы хлопка, подсолнечника, сахарной свеклы и др.
В предвоенные годы была упразднена система территориально
милиционных формирований Красной Армии. Вся армия СССР была
переведена на кадровое положение.
1 сентября 1939 г., на внеочередной сессии Верховного Совета СССР,
был принят Закон «О всеобщей воинской обязанности». Призывной
возраст был снижен с 21 года до 19 лет; сроки действительной службы
рядовых и младшего командного состава увеличивались.
Численность Вооруженных Сил СССР достигла к июню 1941 г.
5,3 млн. чел.
2. Коллективизация в СССР
В западных странах преобразование аграрного сектора («аграрная
революция») предшествовало преобразованию промышленности. По
этому в целом были решены проблемы продовольствия и сырья.
В СССР В 1936 г. была принята новая Конституция СССР. Она установила
новые нормы избирательного права — всеобщие, равные и прямые
выборы при тайном голосовании, право голоса с 18 лет.
Провозглашались все демократические свободы, неприкосновен
ность личности, жилища, тайна переписки и др. Конституция СССР
гарантировала всем гражданам право на труд, на отдых, на образова
ние, на материальное обеспечение в старости, в случае болезни.
Позже было заявлено, что в конце 30х годов «в СССР было в основ
ном построено социалистическое общество». Конституцию 1936 г.
называли «Конституцией победившего социализма». По тексту —
содержанию — она, бесспорно, была самой демократической в мире.
В составе СССР стало 11 республик. Киргизская и Казахская ав
тономные республики были преобразованы в союзные. Закавказс
кая Федерация была упразднена. Азербайджан, Грузия и Армения
вошли в СССР как союзные республики.

За 29 лет СССР, а что за 29 лет РФ?

Korelsky

12 - 30.01.2013 - 12:13

8-osv > исч0 один светоч альтернативной философии кепочку с Ленина сшиб. :))))

Гость

13 - 30.01.2013 - 12:13

рост ВВП в СССР в целом за весь период 50-х годов многократно превосходил рост в таких странах, как США и Великобритания, значительно опережал экономический рост во Франции, был выше, чем в ФРГ и лишь незначительно уступал экономическому росту в Японии (на величине которого, несомненно, сказывалось то обстоятельство, что к 1950 году ВВП Японии еще не достиг довоенного уровня и Япония в начале этого периода имела высокие темпы роста, присущие восстановительному периоду). При этом, в 1951-1955 годах экономический рост в СССР был выше, чем во всех остальных странах и лишь в следующей пятилетке уступил первое место по темпам экономического роста Японии.

_Кошница_

14 - 30.01.2013 - 12:15

Цитата:

Сообщение от Devi_Jones

По тексту — содержанию — она, бесспорно, была самой демократической в мире. В составе СССР стало 11 республик.

-особенно крупное достижене.
Мы стали более лучше промышлять, стало больше танчиков.

Гость

15 - 30.01.2013 - 12:16

11)- Devi_Jones, 34-й фсегда был средним танком..(маленькие ошибки рождают большое недоверие к компетентности.. - нимаё..)

Гость

16 - 30.01.2013 - 12:19

8-osv >Наиболее оплачиваемые рабочие, частные лавочники и мастеровые а также все остальные кто стал в последствии "недобитыми НЭПманами" не нуждались в революции, именно по этому идеи Ленина и потерпели фиаско в Европе. Давай вспоминать кто делал из "наиболее оплачиваемых":
1. Солдаты в окопах первой мировой.
2. Матросы на кораблях типа "Потемкин".
3. Путиловские рабочие, которым отказали в "европейской" продолжительности рабочего дня.
4. Политические зэки, лишенные своих гражданских прав и свобод.
5. рабочие, вышедшее на мирную демонстрацию и расстреляные питерским гарнизоном.
Приводя примеры, я также и прифору факты пауперизации, а не трещу как сорока незнамо что

_Кошница_

17 - 30.01.2013 - 12:20

Цитата:

Сообщение от Devi_Jones

1. Солдаты в окопах первой мировой.

-а что, революция произошла на фронте?

Цитата:

Сообщение от Devi_Jones

2. Матросы на кораблях типа "Потемкин".

-там был эсеровский заговор, а не просто бунт неведомо от чего.

Гость

18 - 30.01.2013 - 12:24

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Мы стали более лучше промышлять, стало больше танчиков.

давай вспомним как в 1941м эти танчики ой как пригодились. Мли ты до сих пор веришь в речь Левитана о неожиданном и рероломном нападении? Страна готовилась к неизбежной войне и войну эту выиграла.

Цитата:

Сообщение от oldzanuda

маленькие ошибки рождают большое недоверие

К основному есть претензии? Я не сам писал а скопипастил (http://www.hi-edu.ru/CentrDovusBooks...history_18.pdf), социологи могут не разбираться в военной тематике профессионально. И еще здесь http://www.situation.ru/app/j_art_236.htm

Гость

19 - 30.01.2013 - 12:26

17-_Кошница_ >факты брат, факты по заговору. Да и не причина важна а следствие

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

-а что, революция произошла на фронте

А что солдаты не братались с немцами? подрывая монархию, а что солдаты возвращаясь домой как герои и беспрерикаемые аторитеты не несли большевизм в массы?

Гость

20 - 30.01.2013 - 12:32

Цитата:

Сообщение от Devi_Jones

давай посчитаем 1917 начало революции vs 1984 начало перестройки дальше

А давайте посчитаем успехи коммунистов с 1917 по 1929 так честнее будет.
Аналог 1991-2013

Гость

21 - 30.01.2013 - 12:33

18)- а у меня и к неосновному претензий нет..

Гость

22 - 30.01.2013 - 12:35

Цитата:

Сообщение от Devi_Jones

Страна готовилась к неизбежной войне и войну эту выиграла.

Небольшая поправка , как помним готовились к войне На чужой территории...

_Кошница_

23 - 30.01.2013 - 12:45

[quote=Devi_Jones;28808925]давай вспомним как в 1941м эти танчики ой как пригодились.[/quote-да, пригодились, 22 000 потеряли за полгода-пришлось плача вымаливать новые у империалистов.

Цитата:

Сообщение от Devi_Jones

акты брат, факты по заговору. Да и не причина важна а следствие

http://odesskiy.com/chisto-fakti-iz-...omkintsah.html
или
http://www.diletant.ru/articles/1237168/

Цитата:

Сообщение от Devi_Jones

А что солдаты не братались с немцами? подрывая монархию,

-до Февраля-практически нет, не чаще чем немцы братались с русскими.

Цитата:

Сообщение от Devi_Jones

а что солдаты возвращаясь домой как герои и беспрерикаемые аторитеты не несли большевизм в массы?

-какие герои? какие авторитеы? в селах их терпеть не перваривали .

osv

24 - 30.01.2013 - 12:59

Цитата:

Сообщение от Devi_Jones

Приводя примеры, я также и прифору факты пауперизации, а не трещу как сорока незнамо что

п.п. 1, 2, 4 - пролетариат?
Путиловские рабочие были пауперами?

Lich

25 - 30.01.2013 - 13:21

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

-это про Сталина.

Это как раз про булкохрустетельные времена.

_Кошница_

26 - 30.01.2013 - 13:31

Цитата:

Сообщение от Lich

Это как раз про булкохрустетельные времена.

-оные времена потому так и названы, что в те годы было чем хрустет.
В счстливые годы комунархии же хрустет моджно было черняжкой, грязью или бумажными просьбами к союзникам о высылке тушонки и миаса.

Гость

27 - 30.01.2013 - 13:48

Я думаю, что выражу общее мнение, если скажу, что империя это говно?

_Кошница_

28 - 30.01.2013 - 13:57

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Я думаю, что выражу общее мнение, если скажу, что империя это говно?

-твоя аргументация как всегда на высоте.

Снег

29 - 30.01.2013 - 14:06

Цитата:

Сообщение от Devi_Jones

"Ленка Пантелеев"

Хм... *задумалсо...*, походу регресс налицо...

Гость

30 - 30.01.2013 - 14:20

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

твоя аргументация как всегда на высоте.

Я не аргументировал, а выражал общее мнение, хе-хе.

Цитата:

Сообщение от Снег

Хм... *задумалсо...*, походу регресс налицо...

_Кошница_

31 - 30.01.2013 - 14:30

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Я не аргументировал, а выражал общее мнение, хе-хе.

-чье именно?

Гость

32 - 30.01.2013 - 14:32

Цитата:

Сообщение от aivariz

к войне На чужой территории...

должно быть известно тебе что военая доктрина любой страны подразумевает военные действия на ЧУЖОЙ территории обратное крайне глупо со всех точек зрения. Не читай больше В. Суворова, а читай графа Суворова, он в отличае от дезертира и предателя имеет чем аргументировать на собственном опыте.

Цитата:

Сообщение от Снег

Хм... *задумалсо...*, походу регресс налицо...

Ну не всем же модного Пелевина осмысливать, некоторые нищие умом и непросветвленные позволяют себе читать и крамольные книги преданые анафемой демократическим обществом, а некоторые представляешь даже сказки перечитывают во взрослом возрасте. А есть отщепенцы и дегенераты которые их еще и сочиняют. Снег, ты не слишком ли образован случаем, больших вершин достиг, две нобелевские премии я смотрю, великий, куда нам до тебя.

Гость

33 - 30.01.2013 - 14:53

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

чье именно?

Общее.

Цитата:

Сообщение от Devi_Jones

Ну не всем же модного Пелевина осмысливать, некоторые нищие умом и непросветвленные позволяют себе читать и крамольные книги преданые анафемой демократическим обществом

Книги типа

Цитата:

Сообщение от Devi_Jones

Ленка Пантелеев

, подозреваю, в дем.обществе как раз анафеме не преданы, хе-хе.

Гость

34 - 30.01.2013 - 14:54

Цитата:

Сообщение от Devi_Jones

военая доктрина любой страны подразумевает военные действия на ЧУЖОЙ территории обратное крайне глупо со всех точек зрения.

То то финны да французы подразумевали и рыли понимаешь землю , таки рыли

Гость

35 - 30.01.2013 - 15:32

34-aivariz >А что УРы не существовали в СССР?, они создаются как раз на случай невозможности войны на чужой территории, для сдерживания агрессора. Кстати как не печально но на китайской границе УРы представляют сегодня плачевное зрелище, все заброшено, загажено и завалено мусором. Что это? Отсутствие перспективности как средства обороны или полное взаимопонимание между соседями?

Цитата:

Сообщение от aivariz

финны да французы подразумевали и рыли понимаешь землю

Фины продержались с линией маннергейма 3 с небольшим месяца, франция капитулировала в течении двух недель, не оказав сопротивления вермахту. Помогли?

_Кошница_

36 - 30.01.2013 - 15:36

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Общее.

-чье общее?

Гость

37 - 30.01.2013 - 15:45

34-aivariz >и не надо говрить о маленькой Финляндии и гиганте СССР раздавившем ее.- 5 млн. евреев хиздют 50 млн. арабов и ничего.

Гость

38 - 30.01.2013 - 15:46

Цитата:

Сообщение от Devi_Jones

34-aivariz >А что УРы не существовали в СССР?,

Фины продержались с линией маннергейма 3 с небольшим месяца, франция капитулировала в течении двух недель, не оказав сопротивления вермахту. Помогли?

Тут такое дело УРы в СССР клепали до того как появилась доктрина "на чужой земле" более того готовились партизанские базы , люди. Но все это было расвалено за долго до 1941 года , нам на горе.
А С финами вот какое дело эти три месяца они держали оборону при двукратном перевесе в живой силе при 30 танках супротив наших 2289 танков и 130 самолетах против наших 2446 самолётов.
А Вот на у немцев на 22 июня такого перевеса не было , вывод ясен ?

Гость

39 - 30.01.2013 - 15:48

34-aivariz >ПАМЯТНИК ФИНСКИМ ПАТРИОТАМ