158-NoThanks > основные продукты, их потребление вполне планируются. Что, невозможно запланировать потребление молока и мяса. Или, например, запланировать не продажу зерна (сырье), а продажу например муки (переработанный продукт)? Поле деятельности огромно и нуждается на мой взгляд в планировании.

[quote=BurBur;45609068]Поле деятельности огромно и нуждается на мой взгляд в планировании. [/quote]И это приведёт к тому же лютому п...цу, который был в СССР в снабжении продуктами.

[quote=BurBur;45609030]согласовывать нужно те узлы, без которых авто не едет в правильную сторону.[/quote]Так оно едет и без согласования производства мылов и [filolog]гондонов[/filolog] армавирских.

А еще была прикольная штука главк. А еще более прикольная утвержденный ассортимент выпускаемой продукции... Грубо говоря если трубный завод выпускает трубу 3/4 дюйма, то 3/7 дюйма ему согласуют в лучшем случае к следующей пятилетке... хотя к следующей вряд ли... короче самодур этот типоразмер возжелавший, давно купит у конкурентов, уложит, и даже уже оздоровительно отлежит в дурке... Хотя завод мог с этого оригинала нехило навариться... но не судьба ;)

А еще калькулятор (должность такая при общепите) со специальным образованием не может самостоятельно посчитать цену блюда, отсутствующего в утвержденном ассортименте хотя бы и из наличествующих продуктов. Подсудное дело между прочим... нишиша не шутки...

161-BurBur > я просто задал вопрос.. ответ твой я понял.. для того чтобы планировать производство - нужно планировать сбыт.. то есть ты предлагаешь некому госоргану планировать сколько и каких трусов тебе покупать, сколько и какого мяса тебе есть, на какой машине тебе ездить и какова будет возможность для тебя эту машину купить.. помимо сугубо житейских и бытовых вопросов, которые неизбежно возникают, я буду тебе говорить об экономике.. как только ты запланируешь спрос - ты неизбежно столкнешься с тем, что некоторое предприятие получит гарантированный сбыт.. вот сейчас я поставляю свои железяки.. и планирую продавать на 3-4 млн в месяц.. для этого я ищу сбыт на этот объем.. для этого моя продукция должна соответствовать определенному стандарту соответствия цены и качества.. как только я буду знать, что гарантированно продам на эти 4 млн и не продам ни больше, ни меньше (то есть мой сбыт будет заранее спланирован) - моя продукция не будет соответствовать этим критериям, у меня не будет стимула делать лучше и дешевле.. я буду просто больше зарабатывать.. и при этом - гарантированно.. таким образом - я стану тем самым госкапиталистом, а лоббировать меня будет чиновник из госплана.. качество продукции будет идти вниз, цена - вверх, удовлетворенность потребителя будет падать, его уровень жизни - падать, его настроение - ухудшаться... лет на 50 такого планирования хватит.. если будет мощный фундамент и мощная база... знакомая тема, бурбур? :))

Про сбыт, Ноутэнкс он вообще не понимает, ты напрасно ему объясняешь.
Он видит так, запрет торговли и производства, планирование и распределение по заявкам и карточкам.
не равится вонючее краснодарское мыло? А другого не укупишь, кроме черного рынка и вот тебе норма кусок на квартал на человека и мойся-стирайся и так далее.

[quote=BurBur;45609068]запланировать не продажу зерна (сырье), а продажу например муки (переработанный продукт)[/quote]
А зачем? Помимо дополнительных расходов на переработку и хранение, это связано с ухудшением потребительских свойств и сроков использования.
[quote=BurBur;45609068]Поле деятельности огромно[/quote]
На самом деле поле не такое уж огромное, главное не мешать и заниматься регулированием в стратегическом направлении. Я уже сотни раз приводил пример эпикфейла коммунистов с планированием после засухи 73-го года, когда падёж и массовое вырезание КРС не только привели с повальному дефициту масла и молока, но и удешевлению говядины сменившееся её отсутствием. Планируемые меры по замене говядины свининой, тут же ударили по зерновому сектору, с учётом рациона питания, и закупкам пшеницы в США и Канаде. Наверно все жители СССР помнят (уж Краснодара точно) смрад от пищевых бачков возле домов, которые собирали пищевые отходы для Знаменского комплекса. Запланировано?:) Отож.

166-_Кошница_ >это один момент, который он понять не может...


есть и второй момент.. который на самом деле еще жестче и важнее первого.. вот в воскресенье у меня произошла ситуация.. звонит мне человек и говорит: мне нужна вот такая продукция.. срочно.. сегодня.. там продукции на 5000 рублей.. копейки.. я знаю склад, на котором эта продукция есть.. у меня на этом складу скидка 15%.. то есть я там зарабатываю 750р.. вообще не деньги, да? но я работаю сам на себя.. и мне не впадлу потратить 20 минут времени на организацию этого процесса даже в выходной день.. звякнул на склад - там выходной тоже.. говорю кладовщику: выйди, тебе клиент 500р на лапу даст.. пацан кладовщик подъехал на склад.. я вызвал газельку - газелька доставила.. в итоге, в процессе этого дела заработал я 750р, заработал поставщик на складе - 750р, заработал кладовщик 500р на карман, заработал газелист - еще 800р. а заказчик - получил в выходной день то, что ему нужно по нормальной цене в общем и у него стройка не встала до конца понедельника, а продолжалась все воскресенье.. итого с 5000р мы получили в чистом виде 2800р денег на четверых.. это в чистом виде добавленная стоимость.. в чистом виде экономика.. я ребенка в парк сводил, заказчик продолжил стройку свою в темпе, кладовщик вечером взял пивка в рыбкой, хозяин того склада тоже учел эту прибыль и както даже налоги с нее заплатил и так далее и тому подобное.. это - ткань экономики.. масштаб мизерный, копеечный, но суть процессов - совершенно чистая экономика.. чистейшая экономика.. запланировав и спрос и сбыт и производство заранее и подчинив все это государству ты превращаешь этот отрезок из прибыльного, который созидает экономическую почву, в дотационный, убыточный, который только прожирает ресурсы... человек, который этого не понимает - это просто мамонт... его существование временно.. и от него не будет никакого толка...

165-NoThanks > я предлагаю начать этим заниматься. Вот у нас есть министерство экономического развития. Которое, судя по названию, должно заниматься развитием экономики. До недавнего времени его возглавлял чиновник, который брал взятки, и судя по постоянному падению ВВП этим самым развитием не занимался.
То, о чем пишешь ты, про падение качества продукции. Ёмаё, а что разве продукты за последние десятилетия не упали в качестве? Разве можно сравнить кроссовки "адидас" современные и те, что выпускались 20 лет назад? Продукты постоянно удешевляются, натуральные компоненты заменяют суррогатами. Погоня за прибылью ухудшает продукцию почище социалистической безалаберности.

[quote=NoThanks;45608701] так я тебе именно о том и говорю..[/quote]Ты говоришь не о том.Ты говоришь о годной и негодной промышленности".Такого понятия как "годная" и "не годная промышленность " нет. Она вся годная.Всё зависит от отдачи на вложенные деньги и интереса инвестора."Скоробогатым " была интересна и желанна нефтяная и газовая отрасль и прочая сырьевая база.Быстро хапнуть и получить по быстрому деньги. Понять как получить доход с промышленности те нувориши еще себе не представляли.А сейчас идет уже второе поколение.Всё быстродоходное уже разобрано.Теперь либо ранее приватизированное отнимать ,что чревато ,либо осваивать новые источники для обогащения, типа развития промышленности.

[quote=BurBur;45609186]а что разве продукты за последние десятилетия не упали в качестве? [/quote]Нет, потому что их реально десятки разновидностей.
Иы мясо советское видел магазинное? Ну так,куда ему дальше падать было? То-то и оно...

169-BurBur >"я предлагаю начать этим заниматься" я понял... я тебе пишу о последствиях "качество продукции будет идти вниз, цена - вверх, удовлетворенность потребителя будет падать, его уровень жизни - падать, его настроение - ухудшаться... лет на 50 такого планирования хватит.."

"возглавлял чиновник, который брал взятки," все чиновники берут взятки.. и в совке брали..

"по постоянному падению ВВП " ввп не падал постоянно..долгие годы ввп рос достаточно хорошими темпами.. падать он начал только после введения санкций и падения рубля в два раза... сейчас экономика адаптировалась..

"разве продукты за последние десятилетия не упали в качестве?" конечно нет.. на рынке огромное количество продуктов самого высокого качества.. выбирай качество и покупай.. но есть и подешевле.. среднего качества и даже плохого качества.. на любой достаток..

"Погоня за прибылью ухудшает продукцию почище социалистической безалаберности." примеры мерседеса и автоваза, панасоника и рубина, адидаса и резиновых кед это начисто опровергают, бурбур..

170-intern > угу.. так вот я именно об этом и говорил...

[quote=BurBur;45609186] Погоня за прибылью ухудшает продукцию[/quote]
Эт точно... но отказ от погони приводит к... коммунизму, а для него нет условий, ни энергетических, ни, что гораздо важнее, морально-социальных... и горизонт как не светлел сто лет назад, так и поныне не собрался ;)
Ну и да... Лейба то был правее Йоси - это мировая задача, одна отдельно взятая страна тут ничего не спроворит... хотя сдается Йося это тоже знал, и просто партийно-последовательно найопывал идиотов ;)

Собсно я к тому, бубур, что ежли тебе горит замутить социализм, то начни пожалуйста с пиндосов... сейчас ихняя очередь ;)

[quote=BurBur;45609186]Продукты постоянно удешевляются, натуральные компоненты заменяют суррогатами. Погоня за прибылью ухудшает продукцию почище социалистической безалаберности. [/quote]Всё правильно.Если ты ориентируешься на дешевую продукцию.Продукция качественная ,как и при социализме дефицитна.В том плане что она стоит гораздо дороже и контингент её потребляющий не велик. И производитель волей не волей ориентируется на вал.То что стоит не дорого и быстро раскупается.Как и в любой стране Европы.20 видов колбасы.15 так себе.5 отменного качества в 2-3-4 раза дороже.

175-Легыч > мы идем к социализму семимильными шагами. Жизнь в капстранах ухудшается год от года. А вообще то должна улучшаться. Прогресс в производстве и т.п., ан нет. Все дело в природе капитализма. Он идет к своему краху.

так вкладывал Н2 в ФРС 88,8% бабла, али нет? и кинул таки РИ на алтарь эксперимента ?
это по ссылкам Каца, огонь тема...

[quote=Легыч;45609211] Собсно я к тому, бубур, что ежли тебе горит замутить социализм, то начни пожалуйста с пиндосов... сейчас ихняя очередь ;) [/quote]Там не получится.Человеческий материал другой.Постреляют коммунистов.

[quote=BurBur;45609226] мы идем к социализму семимильными шагами. [/quote]
Мы идем к чему угодно - если семимильными, то к третьей мировой ресурсной войне. И очень желательно не вступать в нее в первых рядах - говно это привычка, тем более, что в кои веки как раз над нами не каплет
[quote=intern;45609230]Там не получится.Человеческий материал другой.Постреляют коммунистов.[/quote]
Так нет же таких крепостей, которые бы устояли перед мощными лбами большевиков

[quote=intern;45609230]Постреляют коммунистов. [/quote]
Это у них, у нас просто обосцут:-))

[quote=BurBur;45609226]Жизнь в капстранах ухудшается год от года. [/quote]Ты для начала съездил бы хоть в одну страну Европы.Путевок то полно.И не дорого.И возможно , что с твоих глаз бы упали идеологические шоры. Хотя ... ;).

176-intern > ну я привел в пример процесс ухудшения качества в буржуазной системе. Я да, покупаю недорогие продукты. Или например, при постоянной цене уменьшается объем упаковки, смотрим стакан сметаны за последние 10 лет.)

[quote=BurBur;45609226] 175-Легыч > мы идем к социализму семимильными шагами. Жизнь в капстранах ухудшается год от года. А вообще то должна улучшаться. Прогресс в производстве и т.п., ан нет. Все дело в природе капитализма. Он идет к своему краху. [/quote]
только это не крах, а трансформация.
Еще "суверенитет личности" предстоит освоить.
Краха никакого нет, капитализм достигает своего максимума в рамках демократии, дальнейший капитализм уже не не такой как мы привыкли. Уже другой разброс и расслоение. Средний класс выпиливают, он не нужен. Советского противовеса нет, и доказывать, что жить хорошо , никому не нужно. Нужна прибыль в абсолютном виде.
Поэтому, хватайтесь за хорошее место, что бы вас "не трусило" при сотрясениях экономики.

182-intern > я ездил в Германию не так давно. Германия как Германия. Ругают Меркель, гайки им закручивают. Все нормально. Турок полно. Есть проблемы у детей моих коллег в школах межэтнические. Я б там не жил. По мне Краснодар лучше их любого Франкфурта или Штутгарта.

[quote=Легыч;45609236]Так нет же таких крепостей, которые бы устояли перед мощными лбами большевиков[/quote]Есть.Пиндосские.Как показывает практика, марксизьм не приживается в самой передовой стране капитализьма и империолизьма.Что странно :(. По Марксу должно быть с точностью до наоборот.А поди ж ты.

[quote=Легыч;45609236] Мы идем к чему угодно - если семимильными, то к третьей мировой ресурсной войне. И очень желательно не вступать в нее в первых рядах - говно это привычка, тем более, что в кои веки как раз над нами не каплет[/quote]
Тем более, без стратегического планирования и усиления госкорпораций никуда. Например, в части обеспечения населения всем необходимым без поставок от западных "партнеров". Молодец, пять.
При чем тут памятник Н2?

[quote=intern;45609252]Есть.Пиндосские.Как показывает практика, марксизьм не приживается в самой передовой стране капитализьма и империолизьма.Что странно :(. По Марксу должно быть с точностью до наоборот.А поди ж ты.[/quote]
Вот и нехай пробует. Штурм сверхзадачи несказанно укрепляет идею.

178-BlackTerra > учи матчасть.. [b]соединенных[/b] штатов, тогда еще по факту не было.. шла гражданская война.. одни стороны поддерживали юг.. другие север.. и те и другие вваливали бабло в поддержку своих "сепаратистов" и "повстанцев".. в том числе и ри вкладывала немного денег в "своих". ничего более... до образования фрс было еще полвека.. даже больше.. при этом ри вкладывала в "законное" правительство, надеясь стать инвестором в молодом, динамично развивающемся государстве.. что было хорошей идеей.. по сути этот банк создавался александром наоборот как альтернатива будущей фрс, которую уже тогда тоже замыслили... правда внезапно были убиты и линкольн и александр 2.. тот, кто их убил (а кто убил александра 2 вы можете быть в курсе) - работал в интересах тех, кто и создал фрс... такие дела, друг мой..

Тема в которой, очередной раз, можно убедится, что коммунистом может стать только му.д.ак или дурак.
Но обычно два в одном

[quote=BurBur;45609260] Например, в части обеспечения населения всем необходимым без поставок от западных "партнеров". Молодец, пять.[/quote]Во время войны, возможно,но не в мирное время. Приведет к краху.

[quote=BurBur;45609260]всем необходимым без поставок от западных "партнеров"[/quote]
И что же тебе необходимо из поставок от западных партнеров? Садись уже, горе мамино, два ;)
[quote=BurBur;45609260]При чем тут памятник Н2?[/quote]
При памяти разумеется. Этот памятник гораздо более естественен, нежели истуканы предателям и террористам.

191-_Кошница_ > а всё это из космоса прилетит, зачем тогда рывок, о котором говорит президент?

Рывок с помощью социализма?
Ну разве только в пропасть головой вниз.

[quote=BurBur;45609238] Я да, покупаю недорогие продукты. [/quote]Ну а ты купи качественные продукты, что же ты жадничаешь на себе ? Пихаешь в себя разную дешевую субпродуктовую крень. Надо же уважать себя.Если сравнивать со старой колбасой которая стоила 2,4-2,8 руб , то в нынешнее время такая же колбаса ,по качеству ,будет стоить от 450 рублей .Ну за эти деньги почти у любого ппроизводителя нормальная колбаса.Ну корейка будет дороже ,рублей 600 -700 ,так она и раньше была дорогая.Сервелат был по 4,2 руб, и сырокопченая ,так сейчас его по 800-1000руб. бери не хочу.Продать не знают люди свой товар как.А раньше переплачивали торгашам, что бы только купить. За теже деньги фактически , что и при социализьме, ну по сравнению в пропорциях с прежней зарплатой, сейчас есть всё. Ну зарабатывай и приобретай.Хорошее нужно всем и оно не может стоить дешево.

[quote=BurBur;45609246] я ездил в Германию не так давно. Германия как Германия. Ругают Меркель, гайки им закручивают. Все нормально. Турок полно. Есть проблемы у детей моих коллег в школах межэтнические. Я б там не жил. По мне Краснодар лучше их любого Франкфурта или Штутгарта. [/quote]Да Вы склонны к буйным фантазиям батенька.:) Не были Вы в Германии.

[quote=BurBur;45609299] 191-_Кошница_ > а всё это из космоса прилетит, зачем тогда рывок, о котором говорит президент? [/quote]Президент не собирается строить социализм.Он любит свой народ.Рывок на основе частной собственности и личной заинтересованности каждого в результатах своего труда.

краснодар - приличный город по меркам германии.. с тем же кельном если сравнивать - не особо хуже.. но в плане пробок, организации движения, инфраструктуры, работы всяких инстанций - получше краснодара конечно, но это в целом различия россии и германии.. а в целом и в германии проблемы есть.. но говорить о загнивающем западе в любом случае смешно..

[quote=Легыч;45609282]Этот памятник гораздо более естественен, нежели истуканы предателям и террористам.[/quote]
+ миллион!

[quote=_Кошница_;45609197] мясо советское видел магазинное?[/quote]
Мы видели котлеты, шницель, бефстроганов, биточки, зразы, люля-кебаб, чанахи, чахохбили и пр. в столовых, кафе и ресторанах за мизерную цену.
И столовые были на 500-1000 мест, а не как сегодня на 3-10 мест и заоблачными ценами.
Общепит кормил страну, а не мясо в госмагазинах. Кому надо, покупал за 2-70 на коопрынке.