Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Пальмовое масло: отделяем мух от котлет (http://forums.kuban.ru/f1044/pal-movoe_maslo_otdelyaem_muh_ot_kotlet-8415321.html)

ANK 01.08.2017 10:37

Решил почитать иностранные публикации на тему вреда пальмового масла. Вот например:

[url]http://www.livestrong.com/article/198975-what-are-the-dangers-of-palm-oil/[/url]

[b]В то время как пальмовое масло не содержит транс-жиров, оно содержит высокий уровень насыщенных жиров, что может представлять значительную угрозу для здоровья сердечно-сосудистой системы. [/b]

[b]В докладе за 2005 год, озаглавленном «Жестокое масло: как пальмовое масло вредит здоровью, тропическому лесу и дикой природе», Центр науки в интересах общества признает, что пальмовое масло менее вредно, чем частично гидрогенизированное соевое масло, но оно указывает, что оно «все еще Значительно менее полезно, чем другие растительные масла ». В подтверждение своих предупреждений об опасности пальмового масла центр цитирует два метаанализа, которые показывают, что пальмовое масло повышает уровень холестерина в крови. В британском анализе 1997 года было проведено 147 исследований на людях и сделан вывод о том, что пальмитиновая кислота, активный ингредиент в пальмовом масле, повышает общий уровень холестерина в крови. Голландский анализ, опубликованный в 2003 году, взвесил данные из 35 клинических исследований и обнаружил, что пальмитиновая кислота значительно увеличила отношение общего холестерина к так называемому «хорошему холестерину», широко признанному фактором риска сердечных заболеваний.[/b]

[b]В исследовании, опубликованном в выпуске 1999 года «Plant Foods for Human Nutrition», три исследователя из нигерийской биохимии превозносят некоторые из питательных веществ, обнаруженных в свежем пальмовом масле, но указывают, что масло в окисленном состоянии может угрожать физиологическим и биохимическим функциям организма. Они признают, что производители обработанных пищевых продуктов окисляют пальмовое масло в своих продуктах для различных кулинарных целей, а это означает, что большая часть потребляющих пищу пальмового масла находится в окисленном состоянии. Опасности окисленного пальмового масла включают органотоксичность сердца, почек, печени и легких, а также репродуктивную токсичность, утверждают исследователи. Кроме того, они отмечают, что окисленное пальмовое масло может вызвать увеличение количества свободных жирных кислот, фосфолипидов и цереброзидов.[/b]

Falcon 01.08.2017 10:43

121-АНК >
а теперь почитай публикации на тему вреда животных жиров.
Всем известно, что жиры делятся на животные жиры и растительные. Растительными жирами по обыкновению принято считать ненасыщенные полезные жиры, а животные – это жиры вредные насыщенные.

В большинстве случаев вред животные жиры могут нанести при употреблении их в больших количествах. Не стоит забывать о том, что в их состав входит большое количество холестерина. Например, если ежедневно готовить еду на свином жире, можно получить ожирение или заболевания сердечнососудистой системы.

GSP 01.08.2017 10:47

[quote=236;44577687]Ты чего базар развел и истеришь почти как барышня. Если не совсем понял, о чем конкретно люди говорят, то это в первую очередь твои проблемы. А люди говорили в 2-х вариациях о пальмовом масле. 1. "Использование пальмового масла нужно запретить в пищевой промышленности". 2. Нужно пресекать частые и систематические попытки производителей продавать молочный продукт под видом "молокосодержащего". Т.е. фактически убрать с полок фальсификат. К последнему относят масло, сыр, сгущенку, молоко, сладкие сырки, мороженое, йогурт и т.д., где в составе на этикетках не указано пальмовое масло как ингридиент, а цена выставлена как за молочный продукт. По результатам экспертизы в таких продуктах находят пальмовое масло, т.е. потребителя сознательно вводят в заблуждение, пользуясь тем, что он не в состоянии это проверить на вкус, а заказывать экспертизу после каждого похода в магазин никто не будет. Даже с учетом твоего утверждения, что "пальмовое масло полезно" ты не в состоянии с помощью своих вкусовых рецепторов различить даже его нахождение в молочке, а уж тем более понять какого качества и категории его добавил производитель. И судить, "полезно" оно для тебя или нет - соответственно тоже. [/quote]
[b]236[/b], вот, собственно, для этого и создана тема [b]Пальмовое масло: [u]отделяем мух от котлет[/u][/b]
Вот и тебя я прошу всё-таки мух и котлет отделить.
Первый шаг ты уже готов сделать, отделить сам продукт "пальмовое масло" от проблемы фальсификации продуктов питания, выполненных с использованием пальмового масла.
Молодец, возьми с полки пирожок, не останавливайся на достигнутом! ;)
Когда съеденный будет переварен и подпитает твой головной мозг, ты, наверное, сможешь осознать, что за проблему фальсификации взялись основательно и работа по очистке прилавков от фальсификата ведётся большая. Запрет использования в названии подделок названий наруральных продуктов ("молоко", масло" и т.д.) - это "видимая часть айсберга".

Ты уже готов осознать, что проблема подделок на прилавках магазинов - это юридическая проблема и проблема контроля качества/транспортировки, но ни как не проблема вредности/полезности пальмового масла? ;)

ANK 01.08.2017 10:52

Вот еще иностранная заметочка:

[url]http://healthtipsing.com/en/pages/91423[/url]


В[b] других полезных растительных маслах содержится до семидесяти пяти процентов линолевых кислот. Однако содержание содержание этих кислот в пальмовом масле, практически равно нулю. Наиболее полезными являются масличные и кукурузные масла, в то время как пальмовое масло по существу не содержит каких-либо веществ, необходимых для нормального функционирования человеческого организма. Вот почему пальмовое масло вредно для здоровья.

Насыщенные жиры, которые составляют такое масло, способствуют повышению уровня холестерина, отрицательный эффект которого доказан, он, как и пластилин, закупоривает кровеносные сосуды, вызывая сердечные заболевания и атеросклероз. Среди других факторов пальмовое масло вредно, поскольку оно является , который находится под постоянным использованием, может вызвать появление и рост злокачественных опухолей.[/b]

GSP 01.08.2017 10:54

[quote=АНК;44577540]Вред пальмового масла здоровью человека официально доказан. [/quote]
Равно как официально доказан вред коровьего масла, подсолнечного масла, яиц, мяса (особенно шашлыка), копчёностей, чая, кофе, сахара, соли и ещё большого ассортимента продуктов питания. ))))
А уж сгущённое молоко - так вообще жуть какой-то! Почитай исследования на тему сгущённого молока ;))

Falcon 01.08.2017 10:55

[quote=GSP;44578060]Запрет использования в названии подделок названий наруральных продуктов ("молоко", масло" и т.д.) - это "видимая часть айсберга"[/quote]кстати этот запред был введен довольно давно.были даже терки с белоруссией когда они были вынуждены прекратить поставки своих подделок под молочку. ибо по новому техрегламенту например подделки под натуральное масло должны называться спред.
с подделки под молоко молокосодержащий продукт.
это если молока в нем меньше 50%.

kl236 01.08.2017 10:56

[quote=GSP;44578060]аверное, сможешь осознать, что за проблему фальсификации [b]взялись основательно и работа по очистке прилавков от фальсификата ведётся большая.[/b][/quote]
С этим могу поспорить, за свою уже не молодую жизню я видел воочию только 2 рейда роспотребнадзора - в 2013 и в 2014 году. Работа по выявлению фальсификата этим ведомством заключается, к большому сожалению, только в реагировании на жалобы потребителей (просрочка, обмер, обвес, обсчет и тд). Т.е. если кто-то купив, например сливочное масло в Окее, вдруг решит и сам за свое бабло сделать экспертизу и с готовым заключением придет в отделение роспотребнадзора, то мабудь всю партию и снимут с прилавка. А ты говоришь "большая работа" ведется.

ahtunhe4 01.08.2017 10:58

[quote=GSP;44577074] АНК, сколько лет пшенице на Руси? Сколько лет картофилю? помидорам? кукурузе? подсолнечнику? Подсолнечное и кукурузное масло - это масло из ядер подсолнечника и кукурузы, это не масло из подсолнечника и кукурузы!!!!!! Ни в коем случае не употребляйте подсолнечное и кукурузное масло!!!! Если ими кормить младенцев, у них будут серьёзные проблемы с кишечником и они могут умереть!!! [/quote]
А где у подсолнечника и кукурузы ядро?))) бггг

GSP 01.08.2017 10:59

124-АНК > прекращай уже таскать сюда мусор со всяких помоек!
Не, я понимаю, что ты упёртый дебил или даже даун, но используй свою упёртость в полезных (и прежде всего для тебя самого!) аспектах!

GSP 01.08.2017 11:01

127-236 > большая, но недостаточная - в этом я с тобой полностью согласен!
А, если ещё в контролирующей организации заводится крыса продажная, так вообще получается околонулевая эффективность. ((

GSP 01.08.2017 11:05

128-ахтег > [url=https://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=%D1%8F%D0%B4%D1%80%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0&gws_rd=ssl]гугл[/url] с [url=https://yandex.ru/yandsearch?clid=2186618&text=%D1%8F%D0%B4%D1%80%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0&lr=239]яндексом[/url] тебе в помощь по запросу "ядро подсолнечника" ;)
Ты будешь очень сильно удивлён - я в этом уверен - но свою тупость всё равно не признаешь. :(

Falcon 01.08.2017 11:05

[quote=236;44578129]у и с готовым заключением придет в отделение роспотребнадзора, то мабудь всю партию и снимут с прилавка.[/quote]
снимут.и будут разбираться во всей цепочкой поставщиков.
тут проблема в защите прав предпренимателей.согласно закона плановая поверка может проводится не чаще чем раз в 4 года.
а внеплановая тока если ктота стуканет.
так вот если стуканули то туши свет кидай гранату.
роспатребнадзор веселится по полной

ahtunhe4 01.08.2017 11:08

[quote=GSP;44578172] 128-ахтег > гугл с яндексом тебе в помощь по запросу "ядро подсолнечника" ;) Ты будешь очень сильно удивлён - я в этом уверен - но свою тупость всё равно не признаешь. :( [/quote]
Равно как и ты

aryndin99 01.08.2017 11:10

[quote=Falcon;44578178] Цитата: Сообщение от 236 у и с готовым заключением придет в отделение роспотребнадзора, то мабудь всю партию и снимут с прилавка. снимут.и будут разбираться во всей цепочкой поставщиков. тут проблема в защите прав предпренимателей.согласно закона плановая поверка может проводится не чаще чем раз в 4 года. а внеплановая тока если ктота стуканет. так вот если стуканули то туши свет кидай гранату. роспатребнадзор веселится по полной [/quote]А зачем тогда в Роспатребнадзор е работает 110.000 человек? Неужели эти 110.000 человек не способные раз в месяц закупать все виды, например, сметаны в магазине и проверять ее?
Почему эту функцию за них выполняет негосударственная организация Росконтроль?

kl236 01.08.2017 11:11

[quote=GSP;44578146]прекращай уже таскать сюда мусор со всяких помоек! Не, я понимаю, что ты упёртый дебил или даже даун, но используй свою упёртость в полезных (и прежде всего для тебя самого!) аспектах![/quote]
Ну так резко и с плеча не надо. Не АНК далеко не "дебил" (цитата не моя), но есть у него "слегка максималист" в некоторых вопросах. Парень с мозгами. Просто если так посмотреть сейчас на нашу жратву в 100% ее объеме, то лучше есть не читая содержания на этикетке, или жить полностью на своем подсобном хозяйстве.

Falcon 01.08.2017 11:14

[quote=aryndin99;44578200] Неужели эти 110.000 человек не способные раз в месяц закупать все виды, например, сметаны в магазине и проверять ее?[/quote]
это запрещено законом

Falcon 01.08.2017 11:16

[quote=236;44578208]Парень с мозгами. [/quote]
угу умеет находить всякую хрень. потом ее постить и отстаивать эту хрень до последнего.
и сильно обижается когда ему в ножки за эту хрень никто не кланяется и не начинает считать его великим мудрецом.

ahtunhe4 01.08.2017 11:17

Закон запрещает покупать сметану васе. Приплыли. А на посещение жены регламента нет еще у него? Бгг

aryndin99 01.08.2017 11:17

[quote=236;44578208] Цитата: Сообщение от GSP прекращай уже таскать сюда мусор со всяких помоек! Не, я понимаю, что ты упёртый дебил или даже даун, но используй свою упёртость в полезных (и прежде всего для тебя самого!) аспектах! Ну так резко и с плеча не надо. Не АНК далеко не "дебил" (цитата не моя), но есть у него "слегка максималист" в некоторых вопросах. Парень с мозгами. Просто если так посмотреть сейчас на нашу жратву в 100% ее объеме, то лучше есть не читая содержания на этикетке, или жить полностью на своем подсобном хозяйстве. [/quote]Если считать, что на этикетках правда, то можно выбирать неплохие продукты. Только сыр в магазине будет стоить не 300р., а 1000., колбаса не 400, а 900. В Краснодаре, например, врачи или учителя себе это позволить не могут...

aryndin99 01.08.2017 11:18

[quote=Falcon;44578220] Цитата: Сообщение от aryndin99 Неужели эти 110.000 человек не способные раз в месяц закупать все виды, например, сметаны в магазине и проверять ее? это запрещено законом [/quote]Че это? Каким законом?
Вон на рынке каждую партию мяса проверяют (теоретически).

GSP 01.08.2017 11:21

135-236 > Согласен, АНК не дебил, но когда включает на полную свою тупую упёртость, от дебила ни чем не отличить. (((
Ну вот принципиально ему не выгодно признавать, что пальмовое масло - если качественное - очень полезный и ценный продукт, намного полезней коровьего, у АНК от это весь его концепт рушится, и всё тут, хоть кол на голове теши! ((

Falcon 01.08.2017 11:27

[quote=aryndin99;44578236]Только сыр в магазине будет стоить не 300р., а 1000.[/quote]
а сыр и не стоит 300руб кг
чета вроде от 700 руб. кг.но можно взять не кг а гр 300 например.я так и делаю
[quote=aryndin99;44578244]Че это? Каким законом?[/quote]
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ЗАЩИТЕ ПРАВ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ
И ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ
ГОСУДАРСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ (НАДЗОРА)
И МУНИЦИПАЛЬНОГО КОНТРОЛЯ

superklim 01.08.2017 11:29

[quote=GSP;44578257]Согласен, АНК не дебил, но когда включает на полную свою тупую упёртость, от дебила ни чем не отличить. ((( Ну вот принципиально ему не выгодно признавать, что пальмовое масло - если качественное - очень полезный и ценный продукт, намного полезней коровьего, у АНК от это весь его концепт рушится, и всё тут, хоть кол на голове теши! (([/quote]
Ну чего вы на хлопца напали. Отстаивает свою точку зрения как может. Даже уверен он, что по его мнению "пальма" вредна, как он без экспертизы ее в продуктах обнаружить сможет? В том, то и проблема. Я про котов своих писал тут уже, по результатам многолетних за ними наблюдений сделал вывод: пальмовое масло есть даже в дорогих импортных сырах. Пробовал кормить твердыми сырами и дешевыми и дорогими - не жрут, но если из Адыгеи сыр привезу свойский - жрут. Жена говорит - они и без экспертизы чуют, где чистое молоко.

Falcon 01.08.2017 11:32

[quote=Falcon;44578178] проводится не чаще чем раз в 4 года. а внеплановая тока если ктота стуканет.[/quote]
уточняю
.
2. Плановые проверки проводятся не чаще чем один раз в три года, если иное не предусмотрено частями 9 и 9.3 настоящей статьи.

""3. Плановые проверки проводятся на основании разрабатываемых и утверждаемых органами государственного контроля (надзора), органами муниципального контроля в соответствии с их полномочиями ежегодных планов.

GSP 01.08.2017 11:32

139-aryndin99 > натуральный сыр принципиально не может стоить дешевле 500, даже при массовом производстве, за исключением как-то очень простых сортов.
[quote=aryndin99;44578236]В Краснодаре, например, врачи или учителя себе это позволить не могут...[/quote]
А вот это уже ложь.
К тому же, например, жрать мясо каждый день - вредно для здоровья. Недельная норма для человека - примерно 3 раза в неделю в размерах около 1 среднего стейка.
Колбасу, сосиски вообще есть нельзя (за очень-очень редким исключением).
Остальной рацион должны составлять рыба (4 раза в неделю) фрукты, овощи, каши.
Ну, и кто этого придерживается?

GSP 01.08.2017 11:36

143-superklim > так ты не путай адыгейский сыр и другие сорта сыров, где молоко уже сожрали до тебя бактерии, а вместо этого напукали и накакали в продукт (знаменитые дырки в сыре и непередаваемый аромат)! ;)

aryndin99 01.08.2017 11:38

[quote=Falcon;44578287]ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ПРАВ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ И ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ (НАДЗОРА) И МУНИЦИПАЛЬНОГО КОНТРОЛЯ[/quote]И какой там пункт запрещает купить в магазине сметану и проверить ее? Естественно, не приходя на завод, где эту сметану делают и не оповещая супермаркет

aryndin99 01.08.2017 11:41

[quote=Falcon;44578287]а сыр и не стоит 300руб кг чета вроде от 700 руб. кг.но можно взять не кг а гр 300 например.я так и делаю[/quote]Есть и за 300. И выглядит нормально. Только есть его, думаю, не стоит. Но что делать врачу или медсестре с зарплатой в 15-20 тысяч?

aryndin99 01.08.2017 11:50

[quote=GSP;44578324] Сообщение от aryndin99 В Краснодаре, например, врачи или учителя себе это позволить не могут... А вот это уже ложь.[/quote]Ну мы ж с тобой уже сошлись, что врач в Краснодаре вполне может зарабатывать 15-20 тысяч.
Воспитатель в детском саду 14.000 тысяч ([url]https://ru.jooble.org/desc/-1813011504648393537[/url]). Они, конечно же, пойдут покупать сыр за 700 рублей/кг.
Даже по официальным данным потребительская корзина составляет 6.300 (а там . Т.е. воспитатель в детском саду уже детей иметь не может, если нет папы.
А если даже папа есть, но он врач, то и они не смогут, если нужно снимать квартиру.

Так что сыр за 300 и техническое пальмовое мало играют важную социальную роль.

aryndin99 01.08.2017 11:54

[quote=Falcon;44578322]2. Плановые проверки проводятся не чаще чем один раз в три года, если иное не предусмотрено частями 9 и 9.3 настоящей статьи.[/quote]Этот закон существует для того, чтобы проверяющие не ночевали на заводах с целью шантажа или уничтожения конкурентов. Закон правильный.
Но он никакое отношения не имеет к закупке партий товаров в магазине. Купили, проверили, все хорошо - забыли, все плохо - внеплановая проверка и расследование

GSP 01.08.2017 11:56

[quote=aryndin99;44578362]И какой там пункт запрещает купить в магазине сметану и проверить ее?[/quote]
И какокй пункт запрещает ТЕБЕ купить в магазине сметану, проверить её, а в случае обнаружения фальсификата, обратиться в суд?

kl236 01.08.2017 12:02

[quote=GSP;44578463]И какокй пункт запрещает ТЕБЕ купить в магазине смметану, проверить её, а в случае обнаружения фальсификата, обратиться в суд?[/quote]
В результате такой мытарной цепочки тебе вернут стоимость сметаны и судебные издержки, ну да возможно. Ну кому только это нужно? Если завтра ты снова пойдешь и купишь сметану пусть другого производителя, фактически кота в мешке, т.е. как начинаешь обедать, например - так сначала делай экспертизу? Ну это вообще нереально.

GSP 01.08.2017 12:15

[quote=aryndin99;44578425]Ну мы ж с тобой уже сошлись, что врач в Краснодаре вполне может зарабатывать 15-20 тысяч. [/quote]
Это отдельный вопрос, с которым нужно разбираться, там не всё так прямолинейно, как ты пытаешься преподнести.
[quote=aryndin99;44578425]Так что сыр за 300 и техническое пальмовое мало играют важную социальную роль. [/quote]
Вот, только на 4-й странице наконец-таки появилось [b]техническое[/b] пальмовое масло! Но, к сожалению не от [b]АНК[/b] :(
Но это лирика, а возвращаясь к социальным ролям - да дешёвые продукты питания играют важную социальную роль. И, какие бы ты усилия не предпринимал, все ниши экосистемы будут заполнены полностью. Что бы ты не делал, но всегда будет масса людей, которые вместо того, чтобы пойти, купить кусок хорошего мяса, приготовить рыбу, сварить кашу, сделать салат, предпочтут (сами предпочтут!) отрезать кусок дешёвой ковбаски на бутербродик или "магги на второе" - так быстрее, проще и дешевле. "А зачем платить больше, если разницы не видно?!"

superklim 01.08.2017 12:19

[quote=236;44578498]так сначала делай экспертизу? Ну это вообще нереально.[/quote]
Заведи корову во дворе - только так.[quote=GSP;44578352]а вместо этого напукали и накакали в продукт (знаменитые дырки в сыре и непередаваемый аромат)! ;)[/quote]
Ты когда последний раз домашний адыгейский натуральный сыр ел? Обычный молочный запах у сыра, не то, что у твердых (хоть по 500, хоть по 1000 рублей) - вообще нет никакого запаха - а на вкус слегка на резину похож.

aryndin99 01.08.2017 12:21

[quote=GSP;44578463] Цитата: Сообщение от aryndin99 И какой там пункт запрещает купить в магазине сметану и проверить ее? И какокй пункт запрещает ТЕБЕ купить в магазине сметану, проверить её, а в случае обнаружения фальсификата, обратиться в суд? [/quote]Офигеть. А зачем мне тогда государство? Может мне тогда купить пистолет, пожарную машину и научиться операции делать. Лишь бы 110.000 человек в Роспотребнадзоре продолжали балду пинать

aryndin99 01.08.2017 12:26

[quote=GSP;44578582]Но это лирика, а возвращаясь к социальным ролям - да дешёвые продукты питания играют важную социальную роль. И, какие бы ты усилия не предпринимал, все ниши экосистемы будут заполнены полностью. Что бы ты не делал, но всегда будет масса людей, которые вместо того, чтобы пойти, купить кусок хорошего мяса, приготовить рыбу, сварить кашу, сделать салат, предпочтут (сами предпочтут!) отрезать кусок дешёвой ковбаски на бутербродик или "магги на второе" - так быстрее, проще и дешевле. "А зачем платить больше, если разницы не видно?!"[/quote]Так роль государства и состоит в том, чтобы пропускать дешевые товары, но отсеивать опасные для здоровья. Т.е. сыр за 300 рублей, а может даже за 500 должен полностью пропасть из магазинов. А это грозит ростом недовольства населения. А так - ну жрут продукт, похожий на сыр, не знают, что его есть опасно - ну и фиг с ними...

aryndin99 01.08.2017 12:29

[quote=superklim;44578607]Ты когда последний раз домашний адыгейский натуральный сыр ел? Обычный молочный запах у сыра, не то, что у твердых (хоть по 500, хоть по 1000 рублей) - вообще нет никакого запаха - а на вкус слегка на резину похож.[/quote]Я в Белоруссии отличный сыр за 500 покупаю. Только не надо путать сыр, купленный в Белоруссии и то, что в Краснодаре продают под вывеской Белоруссии - это тоже фальсификат

Falcon 01.08.2017 12:33

[quote=GSP;44578324]жрать мясо каждый день - вредно для здоровья[/quote]
от блин.а я 3 раза в день мясо жру.(((

Falcon 01.08.2017 12:35

[quote=aryndin99;44578362]И какой там пункт запрещает купить в магазине сметану и проверить ее?[/quote]
я выше процитировал .
[quote=aryndin99;44578687]Краснодаре продают под вывеской Белоруссии - это тоже фальсификат [/quote]
а кто сказал что в Краснодаре покупают белорусские продукты?

Falcon 01.08.2017 12:36

[quote=aryndin99;44578380]Есть и за 300.[/quote]
Это не сыр.а сырный продукт


Текущее время: 19:31. Часовой пояс GMT +3.