Извини ломм, не заметил твой пост.
[quote=Lomm;24989909]Надо - ищи сам блоги садоводов Южного Урала.[/quote]-ну логично, сам тезис выдвинул, но доакзать его нельзя.
Тем более-речь шла о центральной полосе европейской России, в которую Южный Урал не входит.
[quote=Lomm;24989909]Выплаты государства помещикам.[/quote]Ну, а в чем отличие от 1861 года в реале? Там тоже г-во платило помещикам.
[quote=Lomm;24989909]Ох... Индустриализация и урбанизация.[/quote]-не спасут, слишком развитая промышленность быстро рухнет без рынков сбыта(а их не так много вообще на земшаре), а посильную капиталисты и государство и так построили в 1861-1917. В нашем климате картонные трущобы вокруг городов, где будут жить урбанизованные крестьяне не построишь.[quote=Lomm;24989909]Да брось ты эти глупости.[/quote]-ну в колхозах было как раз сочетание.
Оброк-сельхозналог. Барщина-работа в колхозе. Рекрутчина-воинская обязанность.

И по индустриализации в 1861-не забывайте что мощный, но невыгодный госсектор(если мы по сталинскому пути идем) в экономике быстро обрушит бюджет.

Кошница 200 - Не говоря уже о том сколько побежало.

195-Кошница > хм, ну вот нарыл : [url]http://erich-bubbi.ucoz.ru/forum/5-1459-1[/url], статистика боевых потерь.
До единиц не считал, а примерно - 9200. Но, учитывая, что боевые:небоевые примерно 1:1, то в 21 000 поверить могу.
Танковые я видел не раз, самолётные - ну вертелась в голове цифра 4-5 тыс. Ладно, вопрос закрыт.
Теперь - что ещё нарыл в процессе. [url]http://www.airpages.ru/dc/hist_1.shtml[/url]
Ты давеча просил пруф на сравнение лётчиков И-16 и Мессера. Лови : [em]По данным отечественных источников в конце 1944 г. для гарантированной победы в воздушном бою над немецким летчиком на самолете Bf 109 требовалось в среднем не менее двух советских самолетов типа Як-3. [/em]
198-Кошница > а потом русский народ выгнал из Кремля банду нерусских и победил :) Кошница, ну я понимаю - Райхан, его клинит, но ты ?!
200-Кошница > кстати, кн. Курбский - тоже пример, и, имхается, параллели в этих случаях глыбокие.
202-Кошница > если не выиграть войну, то этот вопрос никого волновать не будет.
.......................................
Ладно, лопата зовёт.
Да, - и тебе нетрудно всё же привести цифры валового сбора зерна в 35-м, 37-м, 39-м ? А то пока ситуация, как с потерями самолётов :) 21 тыща - и оппонент теряет дар речи, а потом выясняется, что боевые потери - 9 тыщ.

Извини, Винни-Псков взят не 9 июля, а 8 июля.
Ну, что делать насчет потерь-так принято их подсчитывать-боевые и аварии,а сколько из них последствия саботажа и диверсий?

В частности, М. Таугер ссылается на Отто Шиллера, атташе Германии по вопросам сельского хозяйства, служившего в Москве в 30-е годы и имевшего прямые выходы на правительственных статистиков, который говорил, что советские статистические данные составлялись в трех вариантах: для публикации, для руководителей среднего звена и для высших чиновников.
Подливает масла в огонь тот факт, что последние официальные публикации статистических данных предвоенных пятилеток СССР сталинского периода, относятся к 1939 году. После 17-летнего перерыва первые статистические справочники вышли только в 1956 году. Но при этом, в связи с изменением системы учета урожайности, данные по валовому сбору зерновых и урожайность периода второй – третьей пятилеток (и только эти данные!) были пересчитаны в меньшую сторону. Уменьшение урожайности и валового сбора составило порядка 20-35% в зависимости от года. Официальное объяснение этому такое: в 1933 году размеры урожая стали определять как урожай на корню, или биологический урожай и, поскольку эти цифры не есть отражение реального валового сбора, то они были откорректированы и пересчитаны как амбарный урожай (непосредственно собранный в амбары, зернохранилища).
Прежде чем переходит к краткому объяснению особенностей советской сельскохозяйственной статистики 30-х годов, сведем все данные в одну таблицу:
Годы
Современная статистика
Официальная статистика 30-х
Посевные площади зерновых,
млн. га
Гос. заготовки и гос. закупки,
млн. т
Средние по пятилеткам2,
без гос. закупок
млн. т
Валовой сбор зерновых1,
млн. т
Урожай-
ность1
ц/га
Валовой сбор зерновых,
млн. т
Урожай-
ность
ц/га
1928/29
73,3
7,9
73,33
7,93
92,29
10,86
18,2
1929/30
71,7
7,5
71,73
7,53
96,09
16,16
1930/31
83,5
8,5
83,53
8,53
101,89
22,16
1931/32
69,5
6,7
69,43
6,73
104,49
22,86
1932/33
69,9
7,0
69,93
7,03
99,79
18,86
1933/34
68,4
6,7
89,83
8,83
101,59
23,36
27,5
1934/35
67,6
7,5
89,43
8,53
104,79
26,26
1935/36
75,0
7,3
90,13
8,73
103,43
28,46
(на 20.12.35)
1936/37
55,8
5,4
82,74
8,14
--
--
1937/38
97,4
9,3
120,34
11,54
--
31,916
1938/39
73,6
7,2
95,04
9,24
102,44
29,116
32,1
1939/40
73,2
7,3
100,98
10,18
--
30,716
1940/41
95,6
8,6
--
--
110,55
41,616

[url]http://oko-planet.su/history/historydiscussions/92638-urozhai-30-h-ili-ukradennye-dostizheniya.html[/url]

205-Кошница > извиняю.
206-Кошница > а на три страницы одной колонкой - слабо ?
Ты можешь, как недавно : в 32-м урожайность была такая-то, собрали столько-то. Вот по нескольким предвоенным годам - это же в две строки уместится.

Ладно смотри сам.
1938-39-валовый сбор 73,6 млн.т, урожайность 7,2госзакупки-29,11
1939-40-валовой сбор 73,2 млн.т, урожайность 7,3, госзакупки 30,71
Хватит?

209-Кошница > и если невпадлу - для сравнения цифры в РИ и желательно бы %% сельского/городского населения. Серьёзно, просто некогда пока лазить-искать, - дали вот 15 минут хлебнуть кислорода, унд арбайтен опять.
Если и тебе некогда - подождём айвариза, он любит цифирки выискивать :)

[quote=Кошница;24984407]Средняя урожайность зерна в 1932г составила 5,7 ц с га, против 8,2 в 1913 г.Но зато заметно выросли объямы госзаготовок зерна.Отсюда и голод. Вот оно достижение.[/quote]
Скажем так 1913 год не самый лучший, последующие годы были лучше-да-да, во время войны, но достигнуть уровня РИ до войны, несмотря на всю механизацию, агитацию и прочее не удалось,а вот с животноводством было все намного хуже.:-(
Сельское население сократилось с начала коллективизации на 15 млн.человек-разбежались на заводы и шахты, были высланы в отдаленные районы СССР,но главное смертность, помимо голода, эта ужасающая смертность у раскулаченных,те же расстрелы, те восстания.
А ведь сколько эти люди могли наработать,навоевать тому же Сталину? И не было бы ни 15 корпуса, много бы там Шкуро с эмигрантами навоевал, ни РОА,ни позорного бегства до Волги.

А была бы Брестская крепость от Балтики до Черного моря, и блицкрига бы не было, вот в чем закавыка.
Мне это очевидно, тебе почему-то нет.

212-Кошница >
[em]А была бы Брестская крепость от Балтики до Черного моря,[/em]
Скорее уж линия Манергейма.
Блестящий кстати офицер был,настоящий.
Не то что красножопая шваль.

[quote=Winny;24995414] По данным отечественных источников в конце 1944 г. для гарантированной победы в воздушном бою над немецким летчиком на самолете Bf 109 требовалось в среднем не менее двух советских самолетов типа Як-3. [/quote]-загадочная фраза. В смысле-"по данным источников"? Почему именно 2?
Какие имеются в виду источники? мемуары? летные книжки?[quote=Winny;24995414] если не выиграть войну, то этот вопрос никого волновать не будет.[/quote]-какую войну? мы с ломомо про альтернативы реформы 1861 года, кто с нами должен тогда воевать? КША?

Кошница 214 - Наверняка будет справедливо и зеркальное утверждение
[em]для гарантированной победы в воздушном бою над советским летчиком на самолете типа Як-3Bf требовалось в среднем не менее двух немецких самолетов 109 .[/em]
Как то так :))

214-Кошница >
Мощность двигуна М-109 за время войны возросла в 3 раза.
Да и двигун к тому времни стал весьма интересным перевёрнутый V образный 12 цилиндровый бензиновый но не карбюратоный, а инжекторный.
На форсаже вдувался метанол.
Задавили численным преимуществом.

211-Кошница > вот, нарыл сильно разные цифры.
1. [url]http://gidepark.ru/user/3121148154/content/841644[/url]
Валовой сбор зерна в России в 1913 - 2010 годы (в хозяйствах всех категорий; в весе после доработки)
1913 г. 50,5;
1922 г. 34,0;
1928 г. 50,0;
1932 г. 47,5;
1937 г. 70,4;
1940 г. 55,6;
1950 г. 46,8;
2. [url]http://www.contrtv.ru/common/2505/[/url]
1913 ---------- 80,1
1914 ---------- 76,6 млн т (если с польскими губерниями )
1920 ---------- 46,1 млн т (в новых границах СССР, [23]) Заметь, нету Польши, финнов и прочих отпавших.
1926 ----------- 76,8
1930 ----------- 78,8
1931 ----------- 66,6
1932 ----------- 50,1
1933 ----------- 64,8
1934 ----------- 67,6
1935 ----------- 74,3
1936 ----------- 56,1
1937 ----------- 96,3
Везде я брал минимальные цифры (там иногда до 5 разных цифр).
В любом случае получается - население сократилось, доля с/х населения сократилась - а валовой сбор всё равно сравним с предвоенным со всей РИ.
212-Кошница > ты уже большой, сам догадаешься - что именно помешало. Если нет - см. чуть ниже, ответ Владу.
213-Vlad55 >
1) что стало с этой линией ? Что стало бы с Финляндией вообще, если бы Сталин не убоялся ?
2) ты в курсе, что линию Мажино прорвали в нескольких местах ?
3) ты в курсе, что в линию Сталина от Балтики до ЧМ нужно было бы посадить 20 - 30 млн солдат ?
4) ты вообще в курсе, что булки на деревьях не растут ?
214-Кошница > не знаю :) Есть вероятность, что посчитали примерно так : на 100 сбитых Мессеров сбито 200 Як-3.
Статья, судя по всему, антисталиниста.
Войну ? любую. В частности, ты привёл в пример сталинскую военную по сути индустриализацию - что не выдержит бюджет. Я тебе и ответил - после демаркационной линии Архангельск-Астрахань это было бы уже неважно.

[quote=Кошница;24996174]938-39-валовый сбор 73,6 млн.т, урожайность 7,2госзакупки-29,11 1939-40-валовой сбор 73,2 млн.т, урожайность 7,3, госзакупки 30,71[/quote]
Ты берешь официальные цифры того времени,а у меня реальные.вот и вся разница.[quote=Winny;25000534]что стало с этой линией ? Что стало бы с Финляндией вообще, если бы Сталин не убоялся ?[/quote]
123 тысячи убитых РККА.При подавляющем превосходстве на 30 тысяч убитых финнов.[quote=Winny;25000534]3) ты в курсе, что в линию Сталина от Балтики до ЧМ нужно было бы посадить 20 - 30 млн солдат ?[/quote]
Зачем? Для книги рекордов Гиннеса? Там была линия Сталина, ее взорвали в мае 1941 года, зачем? Спроси у Сталина.В Приднестровье мы воевали на ее руинах, большой удачей было захватить оплывший холм с торчащей арматурой и эта руина сразу становилась опроной точкой, на Кошницком плацдарме бои в основном велись за обладание ими.Я просто в курсе темы, чиста практицки.

218-Кошница > всё, Кошница :) Как только пошёл от тебя Резун - пипец :) Иди, если интересно, на ИстФил, там тема висит на первой странице. Прочитаешь, осознаешь - таи и поговорим.
Если совсем кратко - брехня. Никто её не взрывал. И как Григоренко мог услышать взрывы за тысячи км от неё - это вопрос не ко мне.
Всё, с Резуном - всё.
...............
По второй ссылке - я тебе уже говорил, в некоторых колонках до 5 разных цифр по разным источникам. Чем минимальные цифры в каждой строке отличаются от твоих реальных - это к автору.
...............
После 122 тысяч убитых красноармейцев - ещё пару недель, и Финская АССР в составе СССР.
Да, и к тебе вопрос - булки на деревьях растут ? Судя по всему, вы с Владом и Резуном считаете так.

Брехня, говоришь? Мне местные старики говорили, что в мае 1941 года взорвали.Думаешь, врали?Так это там чревато было, один старичок помнится, вздумал, живший в взорванном доте взбрхнуть, так(впрочем не по теме)...
Еще пару недель, ну не пару, еще в Финляндии много было народу.

213-Vlad55 >
1[em]) что стало с этой линией ? Что стало бы с Финляндией вообще, если бы Сталин не убоялся ?
2) ты в курсе, что линию Мажино прорвали в нескольких местах ?
3) ты в курсе, что в линию Сталина от Балтики до ЧМ нужно было бы посадить 20 - 30 млн солдат ?
4) ты вообще в курсе, что булки на деревьях не растут ?
214-Кошница > не знаю :) Есть вероятность, что посчитали примерно так : на 100 сбитых Мессеров сбито 200 Як-3.[/em]
1) У финов тупо кончились снаряды к 76 мм. русским пушкам, что поозволило краснозадым гоблинам вывести
орудия на прямую наводку.У финоф были фланкирующие ДОТы.
2)Не в курсе немцы обошли линию Мажино через Ардены.
3) Псоветский дебилизм, достаточно было перекрыть танкопасные наравления, для минирования взрывов мостов,завалов,
артиллерийских/танковых засад время/рессурсы были.

Финнов-то уделали бы, без базара, соотношение слишком неравное.Кстати, прибалты просто тупо сдались, легли под большевиков.

221-Gadyukino > ты башкой побейся, авось таблетки бесплатные выдадут :) А то ходишь зря по поликлиникам, орёшь, милицию на тебя тратят :)
Не, ты правда с налогом лоханулся ? :))))) щщетовод хренов.
222-Кошница > ещё раз, он же - последний :) Иди на ИстФил.
223-Vlad55 > фтыкай, танкист. [url]http://jedem-das-seine.ru/publ/raznoe/blog/tajny_linii_mazhino/27-1-0-195[/url]
Паранойю откинь, если получится, а фактики вылови.
ОФФ Кошница, глянь за фрицев : про договора, подписываемые каждым новым глав.немцем.
[url]http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/nezavisima_li_germanija_452.htm[/url]

224-Кошница >
[em]Финнов-то уделали бы, без базара, соотношение слишком неравное[/em]
Не факт, будь у финов больше 76 мм. шрапнельных снарядов и наступи раньше весна красножопые воще бы ничего бы не добились.
Да и так "победа" оказалась ничтожной, если не хуже.

225-Winny >
[em]ЛЕНДЛИЗ или ЕСЛИ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ НЕНАВИДЕТЬ, ПРИЧИНА НАЙДЁТСЯ
Знакомому с историей читателю известно, что Гитлеровская Германия и Сталинский СССР, беззастенчиво развязавшие Вторую Мировую войну в Европе, действовали по взаимному сговору. В 1939 году 33% экспорта из СССР направлялось в Германию, а вся советская пресса кричала о небывалой дружбе двух социалистических стран, плюющих на отжившие буржуазные демократии Запада.[/em]
[url]http://art-of-arts.livejournal.com/296523.html[/url]

Кстати, Влад,а почему лабусы не схотели повторить подвиг финнов?