118-Кошница >
а) выкупные платежи. Забыл ? и 10%, насколько помню - самые плодородные земли.
б) до середины 20-х мог - теоретически - возглавить страну Троцкий. Вот тогда Россия точно бы пошла в топку мировой революции.
в) не в тему.
г) на И-16 против мессера много навоюешь ?
д) речь не за 1МВ. Речь за возможные итоги 2МВ.
119-Кошница > спорить не буду. Но воевать за сербов/болгар и независимость Румынии ?

115. А что, собственно, произошло в 63-64 гг., что поломало якобы эффективное сельское хозяйство СССР?

122-Reynolds M > а в гугль ещё не посылали ? Я вот помню только этот факт откуда-то. Был такой "Экспортхлеб", который явочным порядком превратился в "Импортхлеб". Навскидку - скорее всего, бездарные реформы Хруща.

[quote=Кошница;24987294]Для Ломма, численность европейской России помещичьей земли на 1917 год была 10%[/quote]
В 1905 было 155 семей помещиков, владевших более чем по 50 тыс. десятин. Им принадлежало 16,1 млн десятин земли (около 30 % всего дворянского землевладения). Среди них были представители известных дворянских родов (Волконские, Гагарины, Голицыны, Потоцкие, Шереметевы, Щербатовы, Юсуповы и др.). В 1905 30 тыс. семей помещиков владели 70 млн десятин земли, в то время как у 10,5 млн крестьянских дворов было только 75 млн десятин.

118 [quote=Winny;24988053] г) на И-16 против мессера много навоюешь ? [/quote]
Цитирую.
"В тот день я был в Алькале и первый бой с "мессершмиттом" наблюдал вместе с товарищами из группы И-16. Помню, как из Мадрида сообщили о появлении истребителя неизвестного типа. Мы сразу поняли, что речь идет о "мессершмитте". Машина Черных была готова к полету, он моментально поднялся в воздух, а на земле для него выложили стрелу из полотнища, указывая направление.
Черных перехватил "мессершмитт" уже почти над самым аэродромом. К общему удивлению, фашист вовсе не хотел вступать в поединок, хотя видел, что его преследует всего один И-16, и прибавил скорость. Но удирать тоже надо осмысленно. Если бы немец продолжал оставаться в горизонтальном полете, то скорее всего, он бы добился своего и ушел, потому что скорость у "мессершмитта" была большей, чем у И-16.
Но, по всей вероятности, он плохо знал тактико-технические данные нашего истребителя. То ли не знал, то ли перепугался сверх меры, но только вместо того, чтобы принять, казалось бы, самое простое и естественное решение, он неожиданно полез за спасением вверх. В этом была его первая ошибка.
На вертикалях с И-16 шутки плохи. А с Черных — плохи вдвойне, потому что Сергей прославился у нас как летчик, в совершенстве овладевший искусством воздушного боя на вертикалях. Мощный мотор И-16 позволял ему быстро набирать высоту. Причем И-16 лез вверх по внутренней стороне дуги, описываемой "мессершмиттом". Этого немец [61] тоже не учел. Словом, Черных быстро догнал его, но атаковал неудачно и промахнулся.
Нам стало досадно. У немца появился шанс на спасение, Однако, в этот самый момент фашист с непонятным упорством снова полез на вертикаль. Тут уж Сергей был точен: он бил с близкой дистанции. "Мессершмитт" на наших глазах начал разваливаться в воздухе. Обломки его упали неподалеку от Алькалы, и мы ходили их смотреть."
Еще можно помотреть здесь
[url]https://www.google.com/search?q=%D0%98-16+%D0%B2+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B5+%D0%B4%D0%BD%D0%B8+%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B[/url]

[quote=Reynolds M;24988247]Цитирую.[/quote]
В лужу

Эвоно как. Бездарные, волюнтариский действия руководителя КПСС, пустили под откос целую отрасль народного хозяства. Эффективный, а главное, устойчивый механизм однако получился.
Кстати, а что за действия такие были, часом не выплата зарплат колхозникам вместо записи трудодней?

127-Reynolds M > это ламерская ахинея

А поподробнее, в чем ахинея?
До 63-64 экпортировал, после - нет. В чем причина?
В этом
"Бездарные, волюнтариский действия руководителя КПСС, пустили под откос целую отрасль народного хозяства." ?

[quote=Lomm;24987994]Советской. Красной Империи русских.[/quote]-В империях важно несоответствие статусов и прав колоний(низкие) и метрополии(высокие). У РСФСР прав было явно меньше, начиная с компартии.
Россия проиграла большевикамБресткий мир подписали большевики,а не белые.

[quote=Lomm;24988222]Для Ломма, численность европейской России помещичьей земли на 1917 год была 10%[/quote]
10%-это все.Если увеличить количество земли на 10%-она не спасет никого.За Уралом помещичьей земли не было совсем.

[quote=Кошница;24988571] У РСФСР прав было явно меньше, начиная с компартии.[/quote]
Опяь лживый слоган )))))
А тебе не кажется, что с точностью до наоборот?
[quote=Кошница;24988571]Россия проиграла большевикам[/quote]
Тупой быдлонарОт предпочёл большевиков белым пусечкам?
[quote=Кошница;24988571]Бресткий мир подписали большевики,а не белые. [/quote]
А тут и революция в Германии жахнула....

[quote=Lomm;24987994]Россия ПРОИГРАЛА ПМВ.[/quote]
Поправочка , правильнее так -
Советская Россия проиграла ПМВ

[quote=Кошница;24988582]10%-это все.Если увеличить количество земли на 10%-она не спасет никого.За Уралом помещичьей земли не было совсем. [/quote]
[b]В 1905 30 тыс. семей помещиков владели 70 млн десятин земли, в то время как у 10,5 млн крестьянских дворов было только 75 млн десятин. [/b]

[quote=Winny;24988053] выкупные платежи. Забыл ? и 10%, насколько помню - самые плодородные земли.[/quote]
А как надо было?Перерезать помещиков, загубить усадьбы-центры культуры,в том числе хозяйственной на земле?
б)А она и так попала.В 1983 году СССР безвозмездно помогал более чем 90 странам.
в) в тему
г)да без проблем, качество летчиков-это, да.
д) без предательства большивиков ВМВ бы не было
Лучше воевать за Сербию, чем за высокий уровень жизни ГССР или за высокую рождаемость таджиков
В1877-78 цель уничтожения Туриции и захвата Константинополя не было.

127-Reynolds M > получается так. Кстати, с/х в России - кроме Юга - всегда было рискованным, и запороть его очень просто. И не только село. Не знаю, правда или нет, но слышал - носился Никита с идеей уравнять з/платы. Типа шахтёр и уборщица должны получать одинаково. Головастый товарищ.
125-Reynolds M > к сожалению, как раз то исключение, которое подтверждает правило. ЕМНИП, как раз после Испании и начали разрабатывать современные истребители.

[quote=Lomm;24988630]В 1905 30 тыс. семей помещиков владели 70 млн десятин земли, в то время как у 10,5 млн крестьянских дворов было только 75 млн десятин.[/quote]
источнег?

[quote=Winny;24988638]носился Никита с идеей уравнять з/платы. Типа шахтёр и уборщица должны получать одинаково. Головастый товарищ.[/quote]
Все коммунисты очень умные.На Юге рискованное, кстати, нет рисков в средней полосе, зоне лесов широколиственных,все такое.

136. А как можно охарактеризовать систему, если действия одного дурака, приводят к краху, того что строили многие, причем, эти многие и не пикнули? Как по мне то характеристика одна, дерьмо система.

[quote=Кошница;24988643]источнег? [/quote]
Источнег?
[quote=Кошница;24988666]На Юге рискованное, кстати, нет рисков в средней полосе, зоне лесов широколиственных,все такое. [/quote]
Только урожайность низкая )))))))
В следствии малого количества осадков.
И неурожаи постоянно, по тому, что уровень осадков плывёт существенно.

В средней полосе малое количество осадков?
Среднерусская пустыня, м-дя. Ломм...

136. Боевое применение И-16 далеко не так однозначно как привыкли все думать. В маневровом бою две пушки ШКАС свое дело делают, вобщем все от пилота зависит.

[quote=Кошница;24988725] В средней полосе малое количество осадков?[/quote]
Для с/х важна стабильность осадко, это раз. Важно сезонное распределение осадков это два.
На Кубани средняя урожайность зерновых - 36...40 ц/га, у нас - 12...14.
Понимаю, что ты к кубанскому климату привык, но ч там кубань, по сравнению с Россией?

135-Кошница >
а) не знаю как. Но заставлять крестьян платить за земли, которые они своим горбом сотни лет обрабатывали, давая возможность хозяевам роскошно жить - ... "Чуяли очи, шо куповалы ? Йишьте, хучь повылазьте". В общем, не захотели поделиться малым - потеряли всё.
б) и тем не менее - до середины 70-х страна развивалась.
в) допустим, хоть и не понял.
г) опять хня. Отдельные наши асы против средних немецких - возможно. В среднем (при равных лётчиках) - наш проигрыш.
д) опять хня. Только что согласился, что 2МВ - это продолжение 1МВ. Ладно, раздербанили бы Германию - и что ? Гитлер бы не появился ? фигня полная. Ну не в 20-х Гитлер, так в 30-х какой-нить Густлов. И Депрессия в Штатах никуда бы не делась.

139-Reynolds M > а как не характеризуй :) Уникальная страна с авторитарной системой правления. Две попытки демократии закончились - одна крахом РИ, вторая крахом СССР.

[quote=Winny;24988792]а) не знаю как. Но заставлять крестьян платить за земли, которые они своим горбом сотни лет обрабатывали, давая возможность хозяевам роскошно жить -[/quote]
Кста... половина дохода крестьянской семьи уходила на оплату дров из помещичьих лесов.

[quote=Winny;24988792]Ладно, раздербанили бы Германию - и что ? Гитлер бы не появился ? фигня полная. Ну не в 20-х Гитлер, так в 30-х какой-нить Густлов. И Депрессия в Штатах никуда бы не делась[/quote]
Наглядная клиническая картина после инфицирования Планом Путина.
И где бы Германия не будь СССР продолжала разработки вооружения ? Как бы она напала на Польшу если бы та продолжала оставаться частью России? И где бы были румынские нефтепромыслы не продуй коммунисты ПМВ ?Как бы она оккупировала Норвегию под боком у Российской Финляндии ? Германия могла бы бесится в своей банке сколько угодно , но силы бы у нее не было.

147-aivariz >я вам уже говорил, что аналитиа не ваша сильная сторона? Причём оооооочень такая не сильная )))))))

145. Замечательно, как не Хрущев виноват, так Паршев, как не Паршев, то место проклятое.

147-aivariz > хм ... :) неплохой вопрос. Пожалуй, переформулирую.
Причины 2МВ - это а) унижение Германии по итогам 1МВ, б) Депрессия в Америке. Это можно как-то изменить ?

[quote=Winny;24988792]г) опять хня. Отдельные наши асы против средних немецких - возможно. В среднем (при равных лётчиках) - наш проигрыш.[/quote]
Послушаем мнения непосредственного участника событий а не анонимуса за клавиатурой.

[em]А.С. Николай Герасимович, И-16 «мессершмидту» сильно уступал?

Н.Г. Все основные типы И-16 - 10, 17, 21 типов - по своим ТТХ уступали Bf-109E, но не очень сильно, старые типы – 4,5 - конечно сильнее.

А вот И-16 28 и 29 типов Bf-109E превосходили. Скорость у них с «мессером» была одинаковая, зато по маневренности, в т.ч. и по вертикальной «Е» «ишаку» уступал.

А.С. Странно. В любом справочнике сказано, что скорость И-16 28-29 типов на 3000 м в среднем 440-460 км/час, у Bf-109E – 570 км/час, а вы говорите одинаковая? А уж «превосходство И-16 в вертикальном маневре», это вообще что-то новенькое.

Н.Г. На максимальной скорости в маневренном бою редко кто летает, точнее редко у кого получается.

И-16, в принципе, легко и быстро делал до 500 км/час, «Е» летал быстрее, но не намного, в бою разницы в их скорости практически не ощущалось. Динамика разгона у И-16 была потрясающей, особенно с М-63. Это его второе уникальное качество, после горизонтальной маневренности. По динамике он превосходил все тогдашние отечественные истребители, даже новых типов. Тогда, ближе всех к нему по динамике разгона Як-1 был, но и он уступал.

«Мессер» пикировал хорошо, уходил, И-16 тут был хуже, «лоб» большой, на пикировании больше 530 км/час развить не давал. Но, надо сказать, в бою, если надо было оторваться, что они от нас, что мы от них, всегда отрывались.

А.С. Как отрывались, пикированием или на вертикаль?

Н.Г. Да как обстановка позволяла. И так, и так.

[b]А.С. То есть, когда ГСС В.Ф. Голубев и ГСС А.Л.Иванов в своих мемуарах писали, что И-16, как истребитель, их устраивал, чуть ли не до конца 1942 года, то они не врали? Это не пропаганда?

Н.Г. Не врали.[/b][/em]
[url]http://www.airforce.ru/history/ww2/golodnikov/part1.htm[/url]

149-Reynolds M > в отличие от - сейчас границы не закрыты.

149-Reynolds M >если ума нет - молчи. Сойдёшь за умного.

[url]http://d-zykin.livejournal.com/131362.html[/url]
А теперь смотрим, насколько данный тезис соответствует действительности. Какова доля общинных земель в русских губерниях? Приведу ряд примеров.

Владимирская – 97,4%
Вологодская -97,9%
Вятская -98,6%
Калужская – 98,1%
Псковская -98,8%
Ярославская – 96,4%
Курская -59,6%
Московская – 99,5%
Смоленская – 95,9%
Саратовская - 96,8%
Самарская – 97,1%
С.-Петербургская – 96,7%
Новгородская – 96,7%
Нижегородская – 96,7%
Орловская – 82%
Пензенская- -95%
Тамбовская – 98,6%
Тверская -96%
Тульская – 88,4%
Рязанская – 93,2%

Эти сведения относятся к 1877 году, но вряд ли доля земель, которые принадлежали крестьянам, могла заметно снизиться впоследствии. Причин для этого не было, даже, пожалуй, наоборот, можно предполагать, что ситуация была обратной.

Источник: Статистические сведения по земельному вопросу в Европейской России. СПб., 1906.

[quote=Кошница;24989014]Эти сведения относятся к 1877 [/quote]
дальше объяснять?

[quote=Winny;24988970]Winny 150 - [/quote]
Посылки правильные , выводы как всегда нет. Германия начала приростать за счет буферных государств. Не распадись РИ их бы толком не было. Как бы Германия начала войну без румынской нефти , Шведской руды , ресурсов Польши , союзничков на бвлканах , Россия вполне могла выхватить по итогам ПМВ проливы.
А для войны желания мало , нужны ресурсы.

151-aivariz > (упал, сражённый доводами)
Айвариз, айн момент : зачем тогда запускали проекты и даже начинали выпускать Як-1, МиГ-1 (3), ЛаГГ (пишу по памяти) ? Если чуть ли не до конца 42-го устраивал И-16 ? А ведь техзадания на них появились как раз по итогам Испании.

[quote=aivariz;24989089] А для войны желания мало , нужны ресурсы. [/quote]
Союзнички подарили. Мюнхенский сговор.

[quote=Кошница;24988635] д) без предательства большивиков ВМВ бы не было[/quote]
Ложь.

153-Lomm > баальшая просьба. Тема пока что развивается, не ругайся :)
156-aivariz > молодец. Обобщать учился у Влада ? Германия начала прирАстать буферами, уже имея армию.
И большая просьба - сделай правильный вывод из того, что Депрессия в Америке прошла только во время войны.