[quote=Lomm;24988782]Для с/х важна стабильность осадко, это раз. В[/quote]тут желательна ссылка.
[quote=Lomm;24988782]На Кубани средняя урожайность зерновых - 36...40 ц/га, у нас - 12...14.[/quote]-Тут фактор почв большую роль играет. Чернозем против суглинков.
[quote=Winny;24988792]не знаю как[/quote]-ну вот, представь если бы я на какой-нибудь сталинистский вопрос так ответил, .
[quote=Winny;24988792]Но заставлять крестьян платить за земли, которые они своим горбом сотни лет обрабатывали,[/quote]-ну тогда, корни русской революции надо искать в 1649 и ранее-тогда крепостное право окончательно установилось.
Насильственно прикреплять людей к земле лучше?
Разные формы крепостничества были во всей Европе и ряде стран Азии, так чта беда не в 1861 годе.

[quote=Winny;24988792] и тем не менее - до середины 70-х страна развивалась.[/quote]-так может она бы и в коммунистической топке Троцкаго развиалась, хто запретит?

Winny 157 - Техзадание дают с запасом , с прицелом на модернизацию. То есть делают самолет который будет хорош в бою не только сегодня но и завтра. Плюс война постоянно вводит коррективы в требования к технике.

[quote=Winny;24988792] допустим, хоть и не понял.[/quote]-большевики были честными союзниками кайзера до его падения, так же как и УПА.
[quote=Winny;24988792]В среднем (при равных лётчиках) - наш проигрыш.[/quote]-ну. тут желателен пруф.
Тем более что в вопросе танков(дико не хочу влипать в спор по такой теме) все в 1941 было наоборот-у нас лучшие в мире, у них второ и третьсортное.
Да и в вопросе той же авиации немецкие пилоты имели великоленые счета даже в бояхи с союзниками, при том что Ме-109 сильно уступал спитфауйру и прочему.[quote=Winny;24988792]Ладно, раздербанили бы Германию - и что ?[/quote]-вариантов очень много, но как один из них-что-то типа распада Австро-Венгрии /СССР-разбегание "Империи зла" по национальным квартирам.
Гитлер возник в едином Веймаре, а не на просторах Австро-Венгрии.
Сейчас на постсоветском пространстве подобного вошдя тоже не наблюдается, хотя ситуация схожая.
Единство страны-сильнейший фактор в таких ситуациях.

[quote=Winny;24988792]И Депрессия в Штатах никуда бы не делась.[/quote]-опять же почему?

[quote=Кошница;24989156] Разные формы крепостничества были во всей Европе и ряде стран Азии, так чта беда не в 1861 годе. [/quote]
Беда в том, что при отмене крепостного права заботились о блААродных, а не о крестьянах. Вот и бахнуло.
[quote=Кошница;24989156]тут желательна ссылка.[/quote]
Тут бы желательно немого разбираться в с/х...

163-aivariz > воот. С биплана выжали вообще всё, что можно - а у Мессера резервов улучшения было до и больше.
В общем, предлагаю этот бокоход прикрыть.
162-Кошница > угу. Да ты - диалектик, не хуже Ильича. Превращение чурок в золу - это процесс развития ...
161-Кошница > когда крепость установилась - это не так и важно. Важно, что реформа 61-го - обдирательная по сути.
Как вариант - отдать землю без выкупных, брать просто с/х налог - но это бы означало потерю денег для помещиков. Не рискнули. И потеряли всё.

164-Кошница > хмхм ... Дай подумать :)

[quote=Lomm;24989334]Беда в том, что при отмене крепостного права заботились о блААродных, а не о крестьянах. [/quote]-Ломм, а как бы сделал ты? Вот перенесем для примера твое сознание в тело Александра Второго 1861 года, и ты стоишь перед необходимостью реформы. Как бы ты её провел?\
Если бы Александр только о благородных заботился,он бы вообще 1861 не провел.
[quote=Lomm;24989334]Тут бы желательно немого разбираться в с/х...[/quote]-то есть эжто сакральное знание, для профанов из интернета закрытое?

Winny 167 - Возможно вы будете удивлены но И-16 моноплан
[img]http://avvakul.ru/arhiv/samol/I-16_b.jpg[/img][quote=Winny;24989371]С биплана выжали вообще всё, что можно - а у Мессера резервов улучшения было до и больше[/quote]

[quote=Winny;24989371] Превращение чурок в золу - это процесс развития ...[/quote]-ну а тихое гниение и обкусывание тела девятью десятками паразитов лучше?
[quote=Winny;24989371]когда крепость установилась - это не так и важно. [/quote]-Почему?
[quote=Winny;24989371]Как вариант - отдать землю без выкупных, брать просто с/х налог [/quote]-привет гражданская война. Помещики свою землю за так бы не отдали. В США меньший вопрос привел к 600 000 трупов и 50 годам восстановления.
[quote=Winny;24989371]Не рискнули. И потеряли всё.[/quote]-То есть Царя и Керенского прогнали крестьяне? Я правильно понял?

[quote=Кошница;24989409]-то есть эжто сакральное знание, для профанов из интернета закрытое? [/quote]
Садово-огородное хозяйство, называется. Это когда июнь - июль через день поливать огород катаешься, а в а в сентябре по колено в грязи то что выросло собираешь.
Когда для огурцов - парники, а рассаду помидоров дома выращиваешь, на грунте, в теплице вызревать не успевают.
Когда 80 % с/х земель - орошаемые. Точнее были орошаемые.
[quote=Кошница;24989409]Вот перенесем для примера твое сознание в тело Александра Второго 1861 года, и ты стоишь перед необходимостью реформы. Как бы ты её провел?\[/quote]
Загнал бы выкупные в промышленные банки.

[quote=Lomm;24989539]Садово-огородное хозяйство, называется. [/quote]-ОК, а ссылки есть? или все вышенаписаное-печальный опыт поиска брюквы на деревьях?:)
[quote=Lomm;24989539]агнал бы выкупные в промышленные банки.[/quote]-можно, но тогда как я понял не выплачивать денег помещикам?
Да и гиперэксплуатация крестьян в стиле Пруссии могла бы последовать, плюс крупное землевладение уплыло бы к торговой элите, что тоже не бро.
Это нереально для русского императора того времени, все равно что Брежнев устраивающий платный туалет на могиле неизвестного солдата.

[quote=Кошница;24989648]-ОК, а ссылки есть?[/quote]
Я в детстве блогов не вёл.
[quote=Кошница;24989648]-можно, но тогда как я понял не выплачивать денег помещикам?[/quote]
График выплат лет на писят, отрубы земли не от общинных а от помещичьих земель.
У Сталина получилось то, что не смогли цари за сто лет.

170-aivariz > убедил. Прошу простить :)
164-Кошница >
а) большевики были честными союзниками самих себя, и не более. Кстати, как и УПА - союзники до какой-то грани.
б) нету. Чисто логика : если всё так хорошо с И-16, то зачем давать т.з. на новые истребители ?
Кстати, для прояснения : если можешь, дай инфу по кол-ву участвующих самолётов и по потерям.
С танками - мне тоже уже осто и насто, одно скажу - французов не спас В-1бис и прочий зверинец.
в) любопытно. Интуитивно думаю так же, но вот вопрос - сколько бы тянулось это ? и чем кончилось ? Поляков умножали на ноль сколько раз ? СССР нету, а Польша - есть.
165-Кошница > а это как бы не первый кризис капитализма. Скажем так - объективно неизбежен.
171-Кошница >
а) лучше. Как раз, как ты чуть выше сказал - единый организм.
б) важно, чем она закончилась.
в) а так и получилось. кто-то считает, что ГВ кончилась к 20-м, кто-то - в 37-м, а кто-то (ЕМНИП, Ойй или Корелски) - и посейчас идёт.
г) армия из кого состояла ?
172-Lomm > а подробнее о банках ?

[quote=Lomm;24989715]Я в детстве блогов не вёл.[/quote]-а кто-то дургой в интернете? или только ты занимался С\х в средней полосе?
[quote=Lomm;24989715]График выплат лет на писят[/quote]-выплаты помещикам или государству?
[quote=Lomm;24989715] отрубы земли не от общинных а от помещичьих земель.[/quote]-стратегичски проблема бы не решилась,слишком высокая рождаемость и слишком мало земли в область крепостного права, только угробил бы верное и полезное сословие. [quote=Lomm;24989715]У Сталина получилось то, что не смогли цари за сто лет.[/quote]-если говорить о введении одновременно оброка, барщины и рекрутчины- то да, удалось, это даже Грозныого бы поразило.

[quote=Кошница;24989851]-а кто-то дургой в интернете? или только ты занимался С\х в средней полосе?[/quote]
Надо - ищи сам блоги садоводов Южного Урала.
Я от этого двадцать лет назад отошёл.
[quote=Кошница;24989851]-выплаты помещикам или государству?[/quote]
Выплаты государства помещикам.
[quote=Кошница;24989851]-стратегичски проблема бы не решилась,слишком высокая рождаемость [/quote]
Ох... Индустриализация и урбанизация.
[quote=Кошница;24989851]-если говорить о введении одновременно оброка, барщины и рекрутчины- то да, удалось, это даже Грозныого бы поразило. [/quote]
Да брось ты эти глупости.

164-Кошница >
[em]-большевики были честными союзниками кайзера до его падения, так же как и УПА.[/em]
Не-а УПА продолжала с красножопыми упырями ещё лет
10.

164-Кошница >
[em]при том что Ме-109 сильно уступал спитфауйру и прочему[/em].
Не уступал.

а)Ну, а в чем серьезном они кайзеру противоречили? До его падения?
[quote=Winny;24989849]Чисто логика : если всё так хорошо с И-16, то зачем давать т.з. на новые истребители ?[/quote]-Много вариантов. Как тебе прихоть Бенгурионыча или кого пониже?Ну , попадае под хвостт вожжа людям.
[quote=Winny;24989849]дай инфу по кол-ву участвующих самолётов и по потерям.[/quote]- в чем? вообще в войне?
Вот например

[quote=Winny;24989849] французов не спас В-1бис и прочий зверинец.[/quote]-именно. воюет не техника, а люди.

[quote=Winny;24989849]Поляков умножали на ноль сколько раз [/quote]
А сколько? разделы с конца восемнадцатого века до 1918(но перерыв при Наполеоне+ краткий период с 1939 по 1944. 2 раза. И тысяча лет единого государства.
[quote=Winny;24989849]сколько бы тянулось это ?[/quote]-ну, лет 80 могло протянуть.
В Германии наоборот раскол-вещь нормальная.
королевство Германия- 919-962,а потом 900 лет фактической независимости отдельных частей.[quote=Winny;24989849] и чем кончилось ?[/quote]-много вариантов. Ну слиянием в стиле 1989 например?
[quote=Winny;24989849] а это как бы не первый кризис капитализма. Скажем так - объективно неизбежен.[/quote]-кризисов капитализма вагон и тележка, не каждый вызывал мировую войну. Тот же германский 1870-х.
[quote=Winny;24989849]Как раз, как ты чуть выше сказал - единый организм.[/quote]-Так и про Троцкогом мог быть единым, еще и унитарнее.
[quote=Winny;24989849]важно, чем она закончилась.[/quote]-а какие варианты её прекратить?
[quote=Winny;24989849] а так и получилось[/quote]-Страна получмила хоть 50 лет мирного развития, а с твоим вариантом и сего бы не было?
[quote=Winny;24989849]армия из кого состояла ?[/quote]-Армия свергла Царя? Армия прогнала Керенского? Гучков военный? Ленин стремился домой, к разделу?

[quote=Vlad55;24989957]Не-а УПА продолжала с красножопыми упырями ещё лет 10.[/quote]-но немецких окруженцев, вместе с ними бившихся, они таки перебили.
[quote=Vlad55;24990007]при том что Ме-109 сильно уступал спитфауйру и прочему. Не уступал.[/quote]-Толивер и Констебл с тобой не согласны.

175-Winny >
[em]С танками - мне тоже уже осто и насто, одно скажу - французов не спас В-1бис и прочий зверинец.[/em]
Красножопых не спасли ни КВ,ни Т-34, и прочий зверинец
потеря танков псоветами в 1941 г. составляет ~ 21 тыс.

[quote=Vlad55;24990160]потеря танков псоветами в 1941 г. составляет ~ 21 тыс.[/quote]
и самолетов-На 31 декабря 1941 года боевые потери ВВС РККА составили 21 200 самолётов.

[quote=Кошница;24990176] Цитата: Сообщение от Vlad55 потеря танков псоветами в 1941 г. составляет ~ 21 тыс. и самолетов-На 31 декабря 1941 года боевые потери ВВС РККА составили 21 200 самолётов. [/quote]
Да не было только)))))))

181-Кошница >
[em]-но немецких окруженцев, вместе с ними бившихся, они таки перебили.[/em]
Не знаю.Возможно.
Коричневые и красные одного поля ягоды.

[url]http://www.airpages.ru/kb_main.shtml[/url]
Твоя ссылка?

180-Кошница >
а) не, не катит. Прихоть перед войной ? вряд ли.
б)по Испании
в) в союзе с техникой
...............
г) общемировой кризис, просто по Америке в первый раз так вдарило. И они, сволочи, сумели повернуть на пользу себе.
д) и распалась в итоге.
е) а тут Ломм прав :) Свои и сдали царя, а получилось - и себя, и страну.

[quote=Vlad55;24990250] 181-Кошница > -но немецких окруженцев, вместе с ними бившихся, они таки перебили. Не знаю.Возможно. Коричневые и красные одного поля ягоды. [/quote]-шутка в том , что до лета 1945 все было нормально, братья по оружию косили жидобольшевиков, а как только Бандера связался с Западом, УПА перебило немцев без жалости.

182-Vlad55 > ишо раз. С танками - иди в болото.
183-Кошница > ты не укурился мухоморов ?

183-Кошница >
[em]и самолетов-На 31 декабря 1941 года боевые потери ВВС РККА составили 21 200 самолётов. [/em]
А грят мотороф нехапало..

[quote=Winny;24990272] не, не катит. Прихоть перед войной ? вряд ли.[/quote]- а что, Сталин не человек? Или перед войной прихотей не бывает?
[quote=Winny;24990272]б)по Испании[/quote] весь период гражданской войны в Испании было поставлено 130 истребителей модификаций Bf.109В, Bf.109С и Bf.109Е, из них потеряно 40 машин.[quote=Winny;24990272]б)по Испании[/quote]
Ну вот
весь период гражданской войны в Испании было поставлено 130 истребителей модификаций Bf.109В, Bf.109С и Bf.109Е, из них потеряно 40 машин.
В небе Испании сражалось 422 И-16 (советской постройки).
When the war ended, on 1 April 1939, 187 Ratas had been lost in Spain: 112 lost in combat, one shot down by anti-aircraft fire, 11 destroyed on the ground, one force-landed and 62 lost in accidents.
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Polikarpov_I-16[/url]
Из 422-187. Не так плохо, при условии проигрыша войны.
[quote=Winny;24990272]в) в союзе с техникой[/quote]-Лбюди без техники способны на многое. Техника без людей-ни на что.
[quote=Winny;24990272] общемировой кризис, просто по Америке в первый раз так вдарило.[/quote]-не уверен, крупный кризис был у них в 1850 годы, да и ГВ дорогог стоила.
Мировой кризис не означает мровую войну. Девятнадцатый век это показал.
[quote=Winny;24990272] и распалась в итоге.[/quote]-В смысле?
[quote=Winny;24990272]Свои и сдали царя, а получилось - и себя, и страну.[/quote]-да ну, обычный дворцовый переворот, коих в истории и России и других стран было предостаточно.
Ответь на вопрос-при чем тут крепостное право и 1917 год?

[quote=Winny;24990306]ты не укурился мухоморов ?[/quote]
[url]http://war-nk.narod.ru/stats/aviapoteri.htm[/url]
Вот мой пруф, вполне кошерные материалы из "гриф екртности снят"

192-Кошница > Кошница, извини - пока не верю. За полгода войны такие потери ?
По остальному - завтра.

Кошница 192 - Странное дело , вроде давно раскрыты и наши силы и потери , иди читай - все есть. А тем не менее многие до сих пор судят о войне из советской пропаганды.

[quote=Winny;24990678]Кошница, извини - пока не верю. За полгода войны такие потери ?[/quote]-ну что поделать.
Танковые тебя не удивляют?

[quote=aivariz;24990747]А тем не менее многие до сих пор судят о войне из советской пропаганды.[/quote]-Сталинизм-религия, так же как популярный либерализм или коммунизм.

[quote=Winny;24990678]извини - пока не верю. За полгода войны такие потери ?[/quote]
Наверное и про танки не верите , и про миллионы пленных (разве все они были заранее завербованы абвером)

[quote=aivariz;24990962]Наверное и про танки не верите , и про миллионы пленных (разве все они были заранее завербованы абвером)[/quote]-вообще, любого человека, который сталкивается с масштабом катастрофы 1941 охватывает ощущение нереальности.
Псков взят 9 июля 1941, на восемнадцатый день войны. немцы под Москвой, блокируют Ленинград, берут Ростов. И это все за полгода!

198-Кошница > так ещё был генерал Власов.
третий справа
[img]http://www.finnougoria.ru/upload/forum/535/ajivnxnfrzfubnxsxy.jpg[/img]

[quote=Lomm;24991382]так ещё был генерал Власов.[/quote]-тоже яркий факт, Сталин доправился до того, что его подданые побежали в армию враждеского государства. В ПМВ такого не было