(Опрос?) Стоил ли захват Берлина тех жертв?
 

При захвате Германии, а в частности:
В.Пруссии и Берлина (и Чехии) погибло очень много наших солдат.
Цифры искать не буду, но они соизмеримы с потерями всего 1944 года.

---
Исходя из современной тактики (да и тогдашней) могли просто удушить.
Как немцы душили Ленинград, Москву и Сталинград.
И получилось бы, наверно.
Но тогда, в Берлин вошли бы американцы.
И, исходя из дальнейших событий,
не было бы ни 1949, ни 1957, ни 1961 годов для СССР.

А вот штурмовать Берлин и Кёнингсберг, может и не стоило.
Вот их-то, как раз, уже окружённых, можно было равнять понемногу.
Но тут - ИМХО.
Загнанный (в угол) зверь вдвойне опасен.
Может было бы и хуже. Не знаю.

А вот штурмовать Берлин и Кёнингсберг, может и не стоило.
Вот их-то, как раз, уже окружённых, можно было равнять понемногу.
Но тут - ИМХО.
Загнанный (в угол) зверь вдвойне опасен.
Может было бы и хуже. Не знаю.

тут надо спрашивать по другому, чем бы отличалось уничтожение русских фашистами, и немецкое рабство, от уничтожения русских русскими и извечное русское рабство. и зачем были нужны тогда жертвы?
ответ, для русских неутешительный.

Имхо, больших жертв во времена ВОВ можно было бы избежать выдачей всех евреев находящихся на территории СССР немецко-фашистскому командованию, в знак дружбы народов и добрососедских отношений. "Лишь бы не было войны". Это, кстати, в немалой части решило бы проблему пятой колоны в СССР, помогло избежать грабительской приватизации 90-х и скорее всего, устранило предпосылки к злополучному опросу на Дожде.

v1983 - > Такое у же было, когда Ёська Адику сдал немецких коммунистов...!

Штурмовать города точно не нужно было. Нужно было просто охватывающим без задержек маневром окружить максимально возможную часть Германии в том числе и Берлин. Сберегли бы сотни тысяч жизней. Но чурке Сталину плевать на жизни русских как и сволочи Жукову.
---------------
Отдаю дань некоторому мастерству Жукова, но его мнение что солдат нарожают еще и посылать их в глупые штурмы и атаки - это сволочизм. А под Ржевом этот горе енерал столько бездарно положил народа....

6-Чукча >история умных учит не повторять старые ошибки и попытаться избежать новых, глупые используют историю, чтобы оправдать свои собственные ошибки, а хитрые подменяют историю, чтобы сподручнее было манипулировать глупыми. "История не имеет сослагательного наклонения". История это важная составляющая любой пропаганды, именно от этого всегда найдутся желающие исказить или по своему интерпретировать историю, именно поэтому любой уважающий себя народ сам пишет и хранит свою историю, отбивая руки любым, покушающимся на неё "интернационалистам" и "правозащитниками"

6 - Чукча > А при чем Жуков? Жуков в Берлинской операции командовал одним из фронтов.

Не так давно обсуждал эту тему на другом форуме... Суть в том, что военной необходимости штурма Берлина уже не было. А вот политическая и научная - была. Закрепить победу и получить ценные архивы и данные из столицы врага.
Что же касается самого штурма, то было высказано много полярных мыслей, от "лучшая операция" до "самое жесткое закидывание трупами".
Не знаю. Слишком много времени прошло, уже трудно восстановить, как оно там было лучще.

7 в этой стране, как не пиши историю - это история уничтожения нации ее же представителями, ну и управление, почти всегда, нац.меньшинством. что, конечно, говорит о великом уме коренной нации.
рабская история.

10 - > ... За то, мы - интернационалисты, ура! Не важно, что нас ненавидят, главное, что мы всех любим!

10-stumm >"в этой" имеется ввиду РФ. При все сложности и перепетиях многовековой русской истории сам факт существование России и русской нации это уже великое достижение! да и численность наша пока ещё внушает "доверие" окружающим нас "друзьям", не слабый пласт русской культуры, ну и подконтрольная нам территория, говорит об относительных успехах русского народа. Проблемы есть, они есть у всех народов, но их нужно решать, а не стенать и самоуничижаться на радость врагам.

11-Совет_Ник >вы за себя говорите, я среди окружающих меня русских, "интернационалистов" не нахожу. К слову, моя тёща, лабинская казачка, самая ярая русская националистка.

все-таки считаю что нациков надо было добить, а вот потери связаны с грамотностью военной операции, ну по-советски закидать толпой это нормально:)

12 - v1983 > Вы правы. Но нам бы добавить здорового национального самосознания.

12 - факт убогого существования

13 - v1983 > Поэтому я и говорю об этом с долей иронии...!

16-stumm >это вы о себе?

6-Чукча >
Угу, но Сранин остановил Конева,и Жюков погнал войска влоб на Зееловские высоты.

интересно,как один вопрос ,,Дождя",вызвал такой шквал вопросов про вторую мировую войну.Заразительно,сколько вылезет всякой не нужной правды для ,,Дарагих" Россиян...

20-saimons >
[em]Заразительно,сколько вылезет всякой не нужной правды для ,,Дарагих" Россиян... [/em]
История по путински под угрозой?

21-Vlad55 >Бери ,,ширше" и ,,глубже".Идеология исходит из нашего великолепного прошлого,как видим мало что изменилось...

в 2000м году поднимал тему " Кто лучше Жуков или Рокоссовский?". У русского поляка был свой план взятия Берлина и он не предусматривал удар в лоб. Но Сталин убрал его на 2й Белорусский, назначив мясника. А потом началась гонка двух маршалов. Я вообще не понимаю как этому Жукову еще стоит памятник в Москве?

"2 мая И. Конев направил в Москву последнее донесение о Берлинской операции: “Войска фронта сегодня, 2 мая 1945 г., после девятидневных уличных боев, полностью овладели юго-западными и центральными районами города Берлина (в пределах установленной для фронта разграничительной линии) и совместно с войсками Первого Белорусского фронта овладели городом Берлин”[32].
В тот же день был объявлен праздничный приказ И. Сталина с иной формулировкой о вкладе фронтов под командованием Г. Жукова и И. Конева в овладении Берлином:
Приказ Верховного Главнокомандования
По войскам Красной Армии
и Военно-Морскому Флоту
Войска 1-го Белорусского фронта под командованием Маршала Советского Союза Жукова при содействии войск 1-го Украинского фронта под командованием Маршала Советского Союза Конева после упорных уличных боев завершили разгром берлинской группировки немецких войск и сегодня, 2 мая, полностью овладели столицей Германии городом Берлином - центром немецкого империализма и очагом немецкой агрессии.
Берлинский гарнизон, оборонявший город во главе с начальником обороны Берлина Генералом от артиллерии Вейдлингом и его штабом сегодня, в 15 часов, прекратил сопротивление, сложил оружие и сдался в плен.
2 мая к 21 часу нашими войсками взято в плен в городе Берлине более 70 000 немецких солдат и офицеров…
В ознаменование одержанной победы соединения и части, наиболее отличившиеся в боях за овладение Берлином, представить к присвоению наименования Берлинских и к награждению орденами.
Сегодня, 2 мая, в 23 часа 30 минут в честь исторического события - взятия Берлина советскими войсками - столица нашей Родины Москва от имени Родины салютует своим доблестным войскам 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов двадцатью четырьмя артиллерийскими залпами из трехсот двадцати четырех орудий.
За отличные боевые действия объявляю благодарность войскам 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов, участвовавших в боях за овладение Берлином.
Вечная слава героям, павшим в боях за свободу и независимость нашей Родины! Смерть немецким захватчикам!
Верховный Главнокомандующий
Маршал Советского Союза
И. Сталин
2 мая 1945 года. Ν 359[33]
Потери советских войск в Берлинской операции были исключительно велики. Убитыми и ранеными они превысили 350 тыс. человек. Из них безвозвратные потери (убитые, пропавшие без вести) составили 101 тыс. 961 человек[34]."
[url]http://baldin.ru/article/read/mif_o_berlinsk.html[/url]

[quote=v1983;33956237]При все сложности и перепетиях многовековой русской истории сам факт существование России и русской нации это уже великое достижение![/quote]

А что другим нациям было легче ? Соседи не стремились завоевать и присоединить?

[quote=v1983;33955968] 6-Чукча >история умных учит не повторять старые ошибки и попытаться избежать новых, глупые используют историю, чтобы оправдать свои собственные ошибки, а хитрые подменяют историю, чтобы сподручнее было манипулировать глупыми. "История не имеет сослагательного наклонения".
История это важная составляющая любой пропаганды, именно от этого всегда найдутся желающие исказить или по своему интерпретировать историю, именно поэтому любой уважающий себя народ сам пишет и хранит свою историю, отбивая руки любым, покушающимся на неё "интернационалистам" и "правозащитниками" [/quote]
Тут крыть нечем.
Если бы Стален и его унтеры-маршалы знали историю,то они бы поступили так как Барклай де Толли в 1813-м году.Наполеон сделал огромную ошибку, поместив крупные гарнизоны в крепостях Данциг,Магдебург, Дрезден и других.Бонапарт считал , что русские будут штурмовать оные твердыни, истекать кровью на их приступах и надолго задержутся.Сталин так бы и поступил,кстати,как штурме Кенисберга, Берлина,Курляндского выступа,Будапашта и прочих.Но Барклай де Толлиоставил возл ених осадные корпуса, поголовно состоявшие из ополченских дивизий и третьсрочных казачьих частей, правда уже обученных и перевооруженных трофейным оружием.И как результатв Дрездене французы тстали умирать от голода и сдались,в Магдебурге не дождались и сдались,а в Данциге стойкоо просидели до конца войны и слоожили оружие.
А основные силы армии Барклай бросил вслед отступающему врагу и наносил ему поражение за поражением,надеждам Наполеона на сбор нвого сильного войска после русской кампании не удалось свешиться.
Просто недоучка-семинарист и его унтеры этого не знали,отсюда ибольшие потери.

25-aivariz >это проблемы других наций. Я в чужие проблемы не лезу.

[quote=_Кошница_;33957336]Просто недоучка-семинарист и его унтеры этого не знали,отсюда ибольшие потери.[/quote]-а тащемта например нельзя ли это объяснить желанием опередить союзников,чтобы винья с ломмом потом могли гордиться,что первым взял Берлин таки Жуков,а не Эйзенхауэр?

[quote=Феликс Павлович Андропов;33957884]чтобы винья с ломмом потом могли гордиться[/quote]
6 мая 45 год. Наша с Ломмом бабушка. Зенитный батальон. Ходит коммуняка и матюгает весь личный состав. "Я сказал в ТЫЛ!!!!! Колоны охранять!!! Не ... на передовую!!!!".
Девчонки потом плакали. "Как так, без нас?"
Ты этим людям ФПА расскажи, надо ли было брать Берлин.

[quote=v1983;33957835]Я в чужие проблемы не лезу.[/quote]

А зачем тогда называть нас великанами если рост тот же что и у соседей ?

30-aivariz >вы апчом?

v1983 31 - Но вы же назвали нашу нацию великой на сновании того что она выжила "В кольце врагов".

Полностью согласен с автором - зря потраченные жизни наших солдат. Можно было взять Берлин в окружение, чтобы американцы не могли его взять, и заставить фрицев есть крыс, так же как они сделали с Ленинградом.

29-Lich >
[em]Из 20 районов Берлина в советский сектор вошло 8, в английский 3, в американский 7, во французский 2 района.[/em]
[url]http://westend-hotel.com/razdelenie-berlina[/url]
Ради этого нужно было ложить десятки, а возможно и сотни тысяч почти дошедших до Победы?

32-aivariz >а вы против? Имеете желание самоуничижаться, посыпать голову пеплом и просить у всех прощения? В этом я вам не товарищ.

[quote=Феликс Павлович Андропов;33957884]чтобы винья с ломмом потом могли гордиться,что первым взял Берлин таки Жуков,а не Эйзенхауэр?[/quote]
[img]http://library.khai.edu/pages/may9/images/berlin.jpg[/img]
Ну, хорошо,каким образом Эйзенхауер мог бы взять Берлин? ему сперва надо было разгромить советские войска вообще-то...
Окружить, окружили и тупо, методично стирать в порошок могучей артиллерией.Тоже Курляндия, тоже Кенигсберг, тоже Будапешт, тоже Сталинградский котел.
Совки плохие специалисты во всем.
Это аксиома.
Идем отсюда.

[quote=Lich;33958119]Ты этим людям ФПА расскажи, надо ли было брать Берлин.[/quote]Давай я скажу, Лич.
У бабушки моей жены был единственный брат Алексей, танкист-лейтенант,провоевал два года, угробили его командиры на Курляндском выступе 29 апреля, и еще 30 тысяч человек безостановочно атакуя немецкие позиции.
Погиб 21-летний парень, представитель чудом выжившего пашковского казачьего рода и эта линия прервалась навсегда, хорошо рисовал,и спортсмен-видный.
А его бесцельно угробили, хотя уже и горел в танке и ордена имел.Вот такое.

[quote=v1983;33958596]Имеете желание самоуничижаться, посыпать голову пеплом и просить у всех прощения?[/quote]

А это то причем ? Россия такая какая есть - одна из многих

коммунисты не смогли бы хвастаться самыми большими потерями