38-aivariz >вы знаете много стран и народов за свою историю победивших столько равных, а зачастую более сильных противников, часто такой ценой, которую просто не в состоянии заплатить другие народы? Но вполне согласен с тем, что прошлыми победами войны не выиграешь, поэтому почевать на лаврах оснований нет, нужно продолжать род, жить и работать, решая текущие проблемы и сложности.

[quote=aivariz;33958729]А это то причем ? Россия такая какая есть - одна из многих[/quote]типа Люксембурга что-то, кхе-кхе...

Осада,осада...К тому времени все эти тактики устарели.Чем больше уничтожить фашиков,тем меньше пленных от них.Иначе весь тыл обожрали бы эти пленные.

Протрынделись? Хреновы потомки. Не Я. Бабушка фронтовичка рвалась на Берлин. [quote=_Кошница_;33958692]А его бесцельно угробили, хотя уже и горел в танке и ордена имел.Вот такое. [/quote]
Мля, Кошница. Ему что за то что он "чудом выжившего пашковского казачьего рода и эта линия " белый белет?

36-_Кошница_ >
[em]Ну, хорошо,каким образом Эйзенхауер мог бы взять Берлин?[/em]
А он и не собирался его брать.
И так 12/20 Берлина амеры (по сути) получили не потеряв (при штурме берлина) ни единого солдата.

[quote=Кузьмич;33958926]Иначе весь тыл обожрали бы эти пленные. [/quote] [filolog]Мудак[/filolog]. Солдаты фашиков хотели загнуть. По самое не балуй.

43-Кузьмич >
Бредень псоветский.
В Минске до сих пор стоят целые кварталы домов построеныых пленными немцами, очень добротные кстати.

46-Lich >
[em]Солдаты фашиков хотели загнуть. По самое не балуй. [/em]
Угу за родину за сралина..

[quote=Vlad55;33958947]А он и не собирался его брать.[/quote]
Железная логика. Ну если не учитывать поправку на "не мог".

Мой дед вернулся с войны один из шестерых братьев и отца. Уважаемый и зажиточный был род. Дас, лучших положили, но тем обиднее видеть их потомков, которые подыгрывая картавым правозащитникам рассуждают о целесообразности их жертв. Время назад не вернуть, рассуждать о былях и небылях, как бы так а как бы эдак, значит обесценивать те жертвы и подвиги, на которые осознанно шли наши предки, собсно ради нас же и шли.

[quote=Vlad55;33959018]Угу за родину за сралина.. [/quote]
Ну не надо твои придумки вешать. ))))

[quote=v1983;33958896]вы знаете много стран и народов за свою историю победивших столько равных, а зачастую более сильных противников[/quote]

Да полно , считай почти все страны с более мене длинной историей воевали в свое время с более сильными противниками.

[quote=_Кошница_;33957336]Если бы Стален и его унтеры-маршалы знали историю,то они бы поступили так как Барклай де Толли в 1813-м году.[/quote]

Согласись, за 130 лет война изменилась.
Наполеон взял Москву, но не территорию.
Ему, элементарно, не хватало сил держать под контролем землю

49-Lich >
[em][b]Эйзенхауэр отказывается штурмовать Берлин[/b]И тем не менее Эйзенхауэр принимает решение, которое до сих пор многим исследователям кажется непонятным и нелогичным. 28 марта 1945 года он даёт телеграмму, адресованную лично Сталину, в которой извещает его, что не придаёт Берлину стратегического значения и отказывается от намерения его штурмовать. Эйзенхауэр сообщает Сталину о своих планах: провести наступление сначала на юго-восток, в центральные районы Германии, по линии Эрфурт – Лейпциг – Дрезден, чтобы соединиться с наступающими с востока частями Красной армии и разрезать Германию на две части – северную и южную.
[/em][url]http://www.rg-rb.de/index.php?option=com_rg&task=item&id=6444[/url]

Самое интересное, что нынешние исторические "критики" сами мало на что способны, и крайне слабо вериться, что клавиатурные "стратеги и тактики" способны хотя бы повторить достижения их предков, не говоря уже о том чтобы избежать допущенных ошибок.

[quote=Lich;33958941]Мля, Кошница. Ему что за то что он "чудом выжившего пашковского казачьего рода и эта линия " белый белет?[/quote]Ему ничего.Просто эта ветвь рода умерла, ну да для вас это монопенисуально, все эти понятия,не заморачивайся.[quote=Lich;33958941]Протрынделись? Хреновы потомки. Не Я. Бабушка фронтовичка рвалась на Берлин.[/quote]Очень смелая бабушка,зенитчица причем рвалась на Берлин,в отсутствии немецких самолетов, а, чё, медаль "За взятие Берлина"+ по хатам полазить.Все нормально,по-человечески я ее понимаю, тем более в атаки не ей ходить.Нормальный расклад.[quote=Кузьмич;33958926]Осада,осада...К тому времени все эти тактики устарели.Чем больше уничтожить фашиков,тем меньше пленных от них.Иначе весь тыл обожрали бы эти пленные.[/quote]
[img]http://g1.s3.forblabla.com/u37/photo8AF2/20152317870-0/big.jpeg[/img][quote=Lucas;33959112]Согласись, за 130 лет война изменилась.[/quote]Не соглашусь, приницпы стратегии не изменились ни на йоту.

50 - v1983 > "... Мой дед вернулся один из шестерых братьев и отца. ..."
Не прав ты, абсолютно! Знаешь, хотя бы, почему? А если бы И ТВОЙ ДЕД НЕ ВЕРНУЛСЯ? Ты представляешь, и мне очень жаль, что мне бы сейчас не с кем было разговаривать! Представь: тебя бы не было! Тут совершенно справедливо, кто-то заметил выше, что нам сейчас легко стучать по клаве и ковыряясь в носу резонерствовать: миллион народа - туда, миллион - сюда...! А ведь самая большая трагедия НАШЕГО народа в том, что: "...Нас никто не жалел, ведь и мы никого не жалели...!...". Орем не своим голосом: "Мы победили!" - хрен там МЫ победили! Так не побеждают. Побеждают тогда, когда - "нас было 20, а их (хотя бы) 120... . И мы их поколотили...! А так, выиграли те же черчилли, рузвельты, рокфеллеры, да еще и жизни своих соплеменников сберегли! Если бы мы твердо защищали СВОИ ИНТЕРЕСЫ, т.е. интересы своего народа, но мы же на протяжении всей нашей истории почти всегда защищаем чьи-то интересы, кого-то спасаем (болгар, сербов, поляков), кого-то от кого-то освобождаем, а потом, сами после последнего спасения ВСЕГО МИРА - нищенствовали, а потом и "крякнули"! А от нашего спасения КТО больше всего в мире получал дивидендов, тот и выиграл ВОЙНУ!

57-Совет_Ник >я в своей жизни совершил не мало ошибок, давайте щас сядем, вместе со всеми итернационалистами и будем их "анализировать", а я буду пеплом голову посыпать и мечтать, а вот если б я тогда не повелся на базар балабола, а вот если б лучше подумал и сделал вот так, и тысячи картавых пустомель правозащитников "доброжелателей" будут обзывать меня дураком, неумехой и тд. Я жил свою жизнь так, как мог её жить, жизнь моя не идеальна, также как и история моего народа, но это моё личное дело. Давайте отвечать за свои личные поступки, стараться не совершать свои личные ошибки, и не позволять разного рода недоумкам склонять нашу историю, наших предков и наш народ.

+58 В истории любого народа достаточно косяков и тёмных моментов, но только русские зачастую под влиянием интернационалистов любят самоуничижаться и позволяют глумиться над собой. Давайте закончим эту практику. Во всем мире все народы превозносят свои успехи и защищают от чужой критики свои косяки. Лучше берите пример с евреев, абсолютно не выдающийся народ путём умелой пропаганды сумел создать себе имидж чуть ли ни избранных во всем мире.

58 - v1983 > "... не позволять разного рода недоумкам склонять нашу историю, наших предков и наш народ."
Согласен, абсолютно! Но МЫ ЖЕ С ТОБОЙ должны "стараться не совершать свои личные ощибки", т.е. стараться не наступать на те же "грабли", правильно я понял? Поэтому, мы хотя бы, для себя должны определить, что хорошо и что плохо, куда можно идти, а куда - нет и т.д. За что жизни свои (и надо ли было столько) отдавали наши отцы и деды? Или нет?

59 - v1983 > "... Лучше берите пример с евреев, ..."
Опять согласен! У евреев есть принцип, который лежит в основе их выживания: "Евреи, поддерживайте друг друга, помогайте друг другу, как бы вы друг друга ненавидели...!". Как только МЫ С ВАМИ поумнеем и станем жить по такому же принципу, только по отношению нас с вами, - трагедия нашего народа кончится!

60-Совет_Ник >историю нельзя оценивать на "хорошо и плохо"' как свою личную, так и народную, это смысла не имеет. Что было, то сплыло, а былое быльем поросло. Что нам даст вот это и подобные обсуждения, кроме срача и глумления над нашей историей и посыпания голову пеплом? История должна отражать успех и готовить к новым победам. Это вам любой психотэропевт скажет - не думайте о плохом, акцентируйте своё внимание на хорошем, тем самым вы программируете настоящее. Одним из методов психологического давления является постоянно цепляние выискивание недостатков, придирки, унижение, этим сейчас и занимаются в отношении русских и русской истории, в отношении РПЦ, в отношении России. Задача этих псевдо"правдолюбов" не поиск правды, а наша дезориентация, оплевывание наших святынь, умаление наших побед, подмена нашей истории.

57-Совет_Ник >
Ну ты точно шовинизд.
Кого и когда моцкали спасали?

62-v1983 >
[em]Задача этих псевдо"правдолюбов" не поиск правды, а наша дезориентация, оплевывание наших святынь, умаление наших побед, подмена нашей истории. [/em]
Что естсмь ваши святыни?

кстати, да, что за святыни?

[quote=v1983;33960656]в отношении русских и русской истории, в отношении РПЦ, в отношении России. Задача этих псевдо"правдолюбов" не поиск правды, а наша дезориентация, оплевывание наших святынь, умаление наших побед, подмена нашей истории.[/quote]Вот РПЦ не одобряет Знамя Победы, не говоря уже о Великой Революции. И кто кого оплевывает и подменяет?
Какого хрена искать каких-то несуществующих врагов, когда вы сами себе главные враги? Русский = суицидник. Если не в физическом, то в ментальном смысле точно. И религия соответствующая, убивающая моск.

Какая религия?
Ну, шоб не троллить тут друг дружку километровыми вопросами, конкретизирую - какая религия, убивающая моск, объединяла товарищей Горбачева, Яковлева, Ельцина, Кравчука, Шушкевича, Назарбаева, Ниязова, Каримова, Шеварнадзе, Бразаускаса... Что ж это была за религия такой разрушительной силы...
зы: это ж надо ж - РПЦ у его виновато, шо Знамя Победы стало оплеванным...

[quote=SIEMENS;33962112]И религия соответствующая, убивающая моск.[/quote]

А бывают стимулирующие мозг религии ?!!

Опять тему загадили ...

66-SIEMENS >от суицидника слышу, как-нибудь без интернационалистов со своими проблемами и врагами разберемся.

А собаки всё лают, а ветер-бедняга всё это носит...

[quote=SIEMENS;33962112]Русский = суицидник. Если не в физическом, то в ментальном смысле точно. И религия соответствующая, убивающая моск.[/quote] если бы наши предки в 41 не встали насмерть то и нас всех возможно не было бы...

[quote=Чукча;33955471]А под Ржевом этот горе енерал столько бездарно положил народа.... [/quote]
По-твоему боевыми операциями должен был рукрводить комитет солдатских матерей, чтобы беречь солдат.
А можно было не воевать, а сразу отступить за Урал...

[quote=1Michael;33962385]Опять тему загадили ... [/quote]
Тема дерьмо!

[quote=_Кошница_;33959421]Очень смелая бабушка,зенитчица причем рвалась на Берлин,в отсутствии немецких самолетов[/quote]
Кошница, ну ты удак. Даже не удосужился узнать, что лучшее противотанковое средство это зенитное орудие.
Как немцы наших из 88мм жгли, так и наши из 85.
Ну, если не читаешь историю, то расскажу. На Т-34-85 пушечка зенитная стояла.

75-Lich >
Челябинские экшперты настолько суровы))
[em]Даже не удосужился узнать, что лучшее противотанковое средство это зенитное орудие. [/em]
За неимением лучшего.
Баллистические характеристики орудия и само орудие далеко не одно и тоже.
[em]На Т-34-85 пушечка зенитная стояла. [/em]
Фиг вам.
У 85-мм зенитной пушки образца 1939 года (52-К) и у
85-мм танковой пушки образца 1944 года С-53 (ЗИС-С-53)
по сути только одно общее - боеприпасы.
Главное отличие это размеры и расположение противооткатных устройств.
Впендюрить зенитку в танковую башню невозможно.
Суди не выше сапога))

24-1Michael >
[em]Убитыми и ранеными они превысили 350 тыс. человек.[/em]
Не факт что это правда.
В войсках которые штурмовали берлин было ~ 10% поляков.
Так вот в советских источниках указаны потери поляков в 4 раза меньше чем у польских.
Так шта..

[quote=Vlad55;33964375]Даже не удосужился узнать, что лучшее противотанковое средство это зенитное орудие. За неимением лучшего.[/quote]

Немцы поступали так по нужде , пяти тонная махина с высоким силуэтом не лучший вариант против танков , но жизнь заставляла.

78-aivariz >
И советы поступали так по тем же причинам.
Есть фильм об этом "У твоего порога" 1962 г.

[quote=Vlad55;33964375]Главное отличие это размеры и расположение противооткатных устройств.[/quote]
Молоток! Литру прочитал. Но вот то что и немцы и наши зенитки на прямую наводку ставили, чтоб танки остановить забыл. И эффективность свою подтвердили. [quote=Vlad55;33964375]по сути только одно общее - боеприпасы.[/quote]
Влад, ни когда тебя дураком не считал. Но что 85-е орудие в наших, что в Тиграх, есть зенитка.