80-Lich >
Я танкист, по сему могу судить об артиллерийских системах более менее профессионально.
А ты слышал звон но не знаешь где он.
Любая зенитка это длинноствольное орудие, но не любое длинноствольное орудие является зениткой.
В ломм даже спорить о таких элементарных понятиях.

[quote=Vlad55;33964835]И советы поступали так по тем же причинам.[/quote]

Ну у нас это называли "оригинальным тактическим приемом" , как и установка гаубиц на стрельбу прямой наводкой , выдавали нужду за добродетель ...

Чего только не было на войне.....Во время одного из налётов танк M4 Шерман из состава 46-й гвардейской танковой бригады, экипажем которого командовал гвардии лейтенант Григорий Вербовый, внезапно рванул к железнодорожной насыпи.
Венгерские лётчики сразу заметили вышедший из укрытия танк и ринулись на него. Ведущий Ju-87 закончил заход и вошел в пике. В этот момент механик-водитель гвардии сержант Михаил Кораблин вздыбил носовую часть Шермана на высокую железнодорожную насыпь. Длинноствольная пушка смотрела в небо, почти как зенитное орудие. Головной самолет продолжал стремительно пикировать, за ним с небольшими интервалами неслись другие бомбардировщики... Секунда, вторая... Самолеты неумолимо приближались к танку Вербового. Когда казалось, что уже ничто не спасет Шерман от прямого попадания вот-вот сброшенной серии мощных бомб, грянул пушечный выстрел. Танк вздрогнул и немного сполз вниз. Ведущий Ю-87 взорвался, и его бесформенные куски, покружившись в воздухе, рухнули в реку и на землю.
Мгновенная гибель ведущего ошеломила остальных неприятельских летчиков. Они кинули самолеты в разные стороны, поспешно сбросили бомбы куда попало и, круто развернувшись, ушли на северо-запад. Авиация противника не появлялась в воздухе ни в этот, ни в последующие дни. Как выяснилось несколькими днями позже, среди немецких солдат и офицеров поползли слухи о сверхмощном зенитном оружии русских танков.

О чем спор? На Т-34-85 какие только пушки не ставили, потому что слишком много заводов их делали (танки). Мне, например жаль, что так и не заупустили в производство Т-43 во время ВОВ.
Vlad55,ну кто тогда поляков считал. В ссылке которую я привел интересно другое как командовал Жуков, какие приказы отдавал.
"...Лишь к концу 17 апреля Жуков уяснил, наконец, ситуацию и выдал на-гора следующий приказ:

Приказ командующего 1-м Белорусским фронтом всем командующим армиями и командующим отдельными соединениями
17 апреля 1945 г. 20.30
1. Хуже всех проводят наступательную Берлинскую операцию 69-я армия под командованием генерал-полковника Колпакчи, 1-я танковая армия под командованием генерал-полковника Катукова и 2-я танковая армия под командованием генерал-полковника Богданова.
Эти армии, имея колоссальнейшие силы и средства, второй день действуют неумело и нерешительно, топчась перед слабым противником.
Командарм Катуков и его командиры корпусов Ющук, Дремов, Бабаджанян за полем боя и за действием своих войск не наблюдают, отсиживаясь далеко в тылах (10-12 км). Обстановки эти генералы не знают и плетутся в хвосте событий.
2. Если допустить медлительность в развитии Берлинской операции, то войска истощатся. Израсходуют все материальные запасы, не взяв Берлина.
Я требую: А) не медля развить стремительность наступления. 1-й и 2-й танковым армиям и 9 тк прорваться при поддержке 3, 5 и 8 гв. армий в тыл обороны противника и стремительно продвинуться в район Берлина.
Б) всем командующим находиться на НП командиров корпусов, ведущих бой на главном направлении, а командующим корпусов находиться в бригадах и дивизиях первого эшелона на главном направлении (исполнение п. «Б» привело к неоправданным колоссальным потерям среди офицерского состава наступавших войск. - А. М.).
Нахождение в тылу категорически запрещаю…
Жуков[19].
Двое суток наблюдая постоянно захлебывающиеся атаки своих войск, которые несли огромные потери в живой силе и технике, Жуков решил еще раз применить «кнут» и издал такой приказ:
Ν 00566/оп 18 апреля 1945 г. 22.00
1. Наступление на Берлин развивается недопустимо медленно. Если так будет операция и дальше проходить, то наступление может захлебнуться.
2. Основная причина плохого наступления кроется в неорганизованности, отсутствии взаимодействия войск и отсутствии требовательности к лицам, не выполняющим боевых задач. Приказываю: 1) Всем командармам, командирам корпусов, дивизий и бригад выехать в передовые части и лично разобраться с обстановкой, а именно: а) где и какой противник; б) где свои части, где средства усиления и что они конкретно делают; в) имеют ли части взаимодействие, боеприпасы и как организовано управление.
3. До 12 часов 19 апреля привести части в порядок, уточнив задачи, организовать взаимодействие всех частей, пополнить боеприпасы и в 12 часов по всему фронту начать артиллерийскую и авиационную подготовку и, в зависимости от характера артподготовки, атаковать противника и стремительно развивать наступление согласно плану…
4. Все транспортные машины механизированных бригад, механизированных корпусов и тылов бригад и корпусов немедля убрать с дорог и отвести в укрытия. В дальнейшем мотопехоте продвигаться пешком… Жуков[20]."
[url]http://baldin.ru/article/read/mif_o_berlinsk.html[/url]
А еще можно почитать воспоминания жены Катукова о Берлинской операции.
Был у советского командования другой вариант взятия Берлинга. Это был вариант Рокоссовского, но Сталин же не мог допустить взятие Берлина бывшим зэка, к тому же наполовину поляка.

[quote=1Michael;33965320]Мне, например жаль, что так и не заупустили в производство Т-43 во время ВОВ.[/quote]

запустили т-44 ...

62 - v1983 > "... Что нам даст вот это и подобные обсуждения, кроме срача и глумления над нашей историей и посыпания голову пеплом? История должна отражать успех и готовить к новым победам. ..."
Да слезьте вы с "трибуны", наконец, - Гитлер уже давно "капут"! Опять, как и 70-80 лет назад, такое же "шапкозакидательство"! Да никто же не призывает "посыпать" СВОИ СОБСТВЕННЫЕ головы "пеплом"! Но ВСЕГДА, военные, которые не хотят проиграть СЛЕДУЮЩИЕ ВОЙНЫ ДОЛЖНЫ ВНИМАТЕЛЬНО ИЗУЧАТЬ-АНАЛИЗИРОВАТЬ (проводть разбор "полетов") предыдущих сражений (от битвы при Каннах и до боев за Грозный). А СЕГОДНЯ, по причине того, что, в свое время не посыпали "голову пеплом", не сделали соответствующих выводов из сражений ВОВ,объективно, без "шапко (трупо)закидательств" не проанализировали военное искусство "вермахта", мы так же, как и в ВОВ воевали и в Афганистане не умением, а числом. А Чечня, так это, вообще позор наших генералов...! Наша армия, как бы ни прискорбно НАМ это было сознавать, - ДО СИХ ПОР НЕ ДОТЯГИВАЕТ ДО УРОВНЯ "вермахта" 1939 года! А это, в некотором случае, и потому, что мы не хотим учиться не только (как делают умные люди) на чужих ошибках, но и, как дурни безмозговые, - ДАЖЕ НА СОБСТВЕННЫХ, ОПЛАЧЕННЫХ РЕКАМИ КРОВИ НАШИХ СОЛДАТ! Только не надо меня обвинять в отсутствии патриотизма. Я считаю, как раз наоборот, что верхом патриотизма является умение учиться на ошибках противника и бить противника ЕГО ЖЕ ОРУЖИЕМ!
И не валите все в одну кучу: героизм, самопожертвование нашего народа и тупость, некомпетентность, пренебрежение жизнями солдат командного состава начиная от маршалов, до лейтенантов! Хотя бы в плане бережливости своего личного состава, стоило бы взять пример с "вермахта"!

Совет_Ник а что в ЮО мы уже воевали так как надо? А то никак не могу забыть историю про командующего армией, бегающего с пистолетом.

[quote=Совет_Ник;33969307]Наша армия, как бы ни прискорбно НАМ это было сознавать, - ДО СИХ ПОР НЕ ДОТЯГИВАЕТ ДО УРОВНЯ "вермахта" 1939 года![/quote]

Интересно что сами немцы считали пехотные части Вермахта лиш бледной тенью по сравнению с ПМВ ....

87 - 1Michael > Я же сказал: "ДО СИХ ПОР"... .

84-1Michael >
[em]О чем спор? На Т-34-85 какие только пушки не ставили, потому что слишком много заводов их делали [/em]
Угу.. Но речь не о том.

в сабж. А надо было советский проект "Манхэттен" быстрее делать.

У амеров была сверхзадача - окончить войну с минимальными потерями в живой силе.
У опсовевших московитов - розносить красную чуму везде
и всюду и любой ценою.

И в итоге имеем то что имеем..

[quote=Vlad55;33973693]У амеров была сверхзадача - окончить войну с минимальными потерями в живой силе.[/quote]-тащемта например свое влияние в мире за пределами американского например континента Штаты начали дико развивать например именно после ВМВ.

[quote=Vlad55;33973693] У амеров была сверхзадача - окончить войну с минимальными потерями в живой силе. У опсовевших московитов - розносить красную чуму везде и всюду и любой ценою. [/quote]
Ага, сейчас. Кто это сказал? Влад55 от имени американского правительства? По моему мнению амеры хотели как обычно нажиться, а наши просто разгромить немцев и думаю (мое личное мнение) о распространении красной чумы тогда мало кто думал, ну кроме Сталина может быть.

95-1Michael >
[em]По моему мнению амеры хотели как обычно нажиться,[/em]
Каким образом?
[em]о распространении красной чумы тогда мало кто думал, ну кроме Сталина может быть. [/em]
Да в своей массе народ об этом не думал, но не только Сталин,верхушка явно ставила такие цели.

Натуральным образом.
Верхушка? да, он по моему только одним жили, чтобы их Хозяин не отправил в лагерь.

97-1Michael >
[em]Натуральным образом.[/em]
Это как?
))
[em]они по моему только одним жили, чтобы их Хозяин не отправил в лагерь. [/em]
А мог и расстрелять, как Вознесенского.
Но одно другому не мешало.

Ну, как голуби пролетели...
Вся тема в чёрно-белых пятнышках.

А вопрос-то был простой.
Надо было штурмовать Берлин (и Кёнингсберг)?

99-Lucas >
В чисто военном плане не надо, в геополитическом нужно.В плане тех доктрин которые господствовали в верхушке СССР.
[b]ДВЕ ПРАГИ, или СТАЛИНСКОЕ ЗАВОЕВАНИЕ ЕВРОПЫ[/b][url]http://gazeta.zn.ua/SOCIETY/dve_pragi,_ili_stalinskoe_zavoevanie_evropy.html[/url]

Собственно говоря какая теперь разница? Это уже произошло и уже ничего не вернешь и не переделаешь.

По поводу полководцев и генералов хотел бы добавить, правда несколько, не в тему (где Сталинград, а где Берлин), но все же...! У меня огромное уважение вызывает генерал, Герой Советского Союза (еще за Испанию) А.И.Родимцев, который наотрез отказался переправлять свою дивизию в светлое время суток и не укомплектованную ПО ШТАТУ стрелковым оружием. Правда, за это его непослушание, НИКТО из его дивизии, ни ОН, ни его оставшиеся в живых солдаты и офицеры, в честь Сталинградской Победы не были награждены ни правительственными наградами, ни присвоены очередные звания. Но, за то, дивизия в самые тяжелые дни обороны сумела выстоять...!

"А вот за последний, седьмой по счету, и самый боевой, результативный рейд нашей партизанской дивизии по тылам группы гитлеровских армий «Центр», проведенный по заданию самого Верховного Главнокомандующего, при освобождении Белоруссии в июле 1944 года, ковпаковцы не получили ничего – даже благодарности. Или, как говорили уже после войны наши юмористы, – получили «кукиш». Хотя командование соединения представило к различным правительственным наградам 750 человек, отличившихся в боях с ненавистным врагом. Но эти наградные листы и поныне лежат в государственном архиве Украины. А герои отчаянного рейда остались без наград."
[url]http://www.otvoyna.ru/partiz3.htm[/url]
Так что все нормально.

83-Кузьмич >
[em]Чего только не было на войне.....[/em]
"Лаптёжник" по ходу шёл на "Шерман" точно в лоб, т.е.
практически с нулевой угловой скоростью и получил 75 мм. ОФ в круг ометаемый винтом.Мало не показалось..

[quote=Lucas;33983698]А вопрос-то был простой. Надо было штурмовать Берлин (и Кёнингсберг)?[/quote]Я тебе ответил, что не надо...

58-v1983 >кровавую бойню где угробили миллионы русских людей, и которая не принесла никакого профита, пытаются идеологизировать превратив ее в ПОБЕДУ используя совковые приемы лжи и оправдания гибели бесталковым уровнем командования красных выродков во главе со сухоруким скотом Кобой, всю кпсс и ее членов надо судить как нацистов и люстрировать к чертовой бабушке из органов власти иначе на Руси бардак долго еще будет пока вся эта нечисть сама не подохнет.

Могли ли союзники взять Берлин?
Очень даже могли.Монтгомери аж пищал от желания.
Но у амеров были свои резоны - Япония.
«Deus ex machina» в марте-апреле был ещё в проекте.
Высадка на собственно японские острова обошлась бы амерам в сотни тысяч жизней.
Вот они и заключили со сралиным соглашение, пушечным мясом при высадке на Японские о-ва должны были стать бойцы и командиры КА.

106-Рамзан Краснодаров >
[em]где угробили миллионы русских людей, [/em]
Не только русских.

+104
полуОФФ
Диаметр винта Ю-87 3,4 м.
Т.е. ометаемая площадь больше площади лобовой проэкции танка.