| 0
- 01.02.2014 - 02:55
|
При захвате Германии, а в частности: В.Пруссии и Берлина (и Чехии) погибло очень много наших солдат. Цифры искать не буду, но они соизмеримы с потерями всего 1944 года. --- Исходя из современной тактики (да и тогдашней) могли просто удушить. Как немцы душили Ленинград, Москву и Сталинград. И получилось бы, наверно. Но тогда, в Берлин вошли бы американцы. И, исходя из дальнейших событий, не было бы ни 1949, ни 1957, ни 1961 годов для СССР.     | | |
| 81
- 02.02.2014 - 09:55
|
80-Lich > Я танкист, по сему могу судить об артиллерийских системах более менее профессионально. А ты слышал звон но не знаешь где он. Любая зенитка это длинноствольное орудие, но не любое длинноствольное орудие является зениткой. В ломм даже спорить о таких элементарных понятиях. | | |
| 82
- 02.02.2014 - 10:07
| Цитата:
| | |
| 83
- 02.02.2014 - 10:12
|
Чего только не было на войне.....Во время одного из налётов танк M4 Шерман из состава 46-й гвардейской танковой бригады, экипажем которого командовал гвардии лейтенант Григорий Вербовый, внезапно рванул к железнодорожной насыпи. Венгерские лётчики сразу заметили вышедший из укрытия танк и ринулись на него. Ведущий Ju-87 закончил заход и вошел в пике. В этот момент механик-водитель гвардии сержант Михаил Кораблин вздыбил носовую часть Шермана на высокую железнодорожную насыпь. Длинноствольная пушка смотрела в небо, почти как зенитное орудие. Головной самолет продолжал стремительно пикировать, за ним с небольшими интервалами неслись другие бомбардировщики... Секунда, вторая... Самолеты неумолимо приближались к танку Вербового. Когда казалось, что уже ничто не спасет Шерман от прямого попадания вот-вот сброшенной серии мощных бомб, грянул пушечный выстрел. Танк вздрогнул и немного сполз вниз. Ведущий Ю-87 взорвался, и его бесформенные куски, покружившись в воздухе, рухнули в реку и на землю. Мгновенная гибель ведущего ошеломила остальных неприятельских летчиков. Они кинули самолеты в разные стороны, поспешно сбросили бомбы куда попало и, круто развернувшись, ушли на северо-запад. Авиация противника не появлялась в воздухе ни в этот, ни в последующие дни. Как выяснилось несколькими днями позже, среди немецких солдат и офицеров поползли слухи о сверхмощном зенитном оружии русских танков. | | |
| 84
- 02.02.2014 - 10:18
|
О чем спор? На Т-34-85 какие только пушки не ставили, потому что слишком много заводов их делали (танки). Мне, например жаль, что так и не заупустили в производство Т-43 во время ВОВ. Vlad55,ну кто тогда поляков считал. В ссылке которую я привел интересно другое как командовал Жуков, какие приказы отдавал. "...Лишь к концу 17 апреля Жуков уяснил, наконец, ситуацию и выдал на-гора следующий приказ: Приказ командующего 1-м Белорусским фронтом всем командующим армиями и командующим отдельными соединениями 17 апреля 1945 г. 20.30 1. Хуже всех проводят наступательную Берлинскую операцию 69-я армия под командованием генерал-полковника Колпакчи, 1-я танковая армия под командованием генерал-полковника Катукова и 2-я танковая армия под командованием генерал-полковника Богданова. Эти армии, имея колоссальнейшие силы и средства, второй день действуют неумело и нерешительно, топчась перед слабым противником. Командарм Катуков и его командиры корпусов Ющук, Дремов, Бабаджанян за полем боя и за действием своих войск не наблюдают, отсиживаясь далеко в тылах (10-12 км). Обстановки эти генералы не знают и плетутся в хвосте событий. 2. Если допустить медлительность в развитии Берлинской операции, то войска истощатся. Израсходуют все материальные запасы, не взяв Берлина. Я требую: А) не медля развить стремительность наступления. 1-й и 2-й танковым армиям и 9 тк прорваться при поддержке 3, 5 и 8 гв. армий в тыл обороны противника и стремительно продвинуться в район Берлина. Б) всем командующим находиться на НП командиров корпусов, ведущих бой на главном направлении, а командующим корпусов находиться в бригадах и дивизиях первого эшелона на главном направлении (исполнение п. «Б» привело к неоправданным колоссальным потерям среди офицерского состава наступавших войск. - А. М.). Нахождение в тылу категорически запрещаю… Жуков[19]. Двое суток наблюдая постоянно захлебывающиеся атаки своих войск, которые несли огромные потери в живой силе и технике, Жуков решил еще раз применить «кнут» и издал такой приказ: Ν 00566/оп 18 апреля 1945 г. 22.00 1. Наступление на Берлин развивается недопустимо медленно. Если так будет операция и дальше проходить, то наступление может захлебнуться. 2. Основная причина плохого наступления кроется в неорганизованности, отсутствии взаимодействия войск и отсутствии требовательности к лицам, не выполняющим боевых задач. Приказываю: 1) Всем командармам, командирам корпусов, дивизий и бригад выехать в передовые части и лично разобраться с обстановкой, а именно: а) где и какой противник; б) где свои части, где средства усиления и что они конкретно делают; в) имеют ли части взаимодействие, боеприпасы и как организовано управление. 3. До 12 часов 19 апреля привести части в порядок, уточнив задачи, организовать взаимодействие всех частей, пополнить боеприпасы и в 12 часов по всему фронту начать артиллерийскую и авиационную подготовку и, в зависимости от характера артподготовки, атаковать противника и стремительно развивать наступление согласно плану… 4. Все транспортные машины механизированных бригад, механизированных корпусов и тылов бригад и корпусов немедля убрать с дорог и отвести в укрытия. В дальнейшем мотопехоте продвигаться пешком… Жуков[20]." http://baldin.ru/article/read/mif_o_berlinsk.html А еще можно почитать воспоминания жены Катукова о Берлинской операции. Был у советского командования другой вариант взятия Берлинга. Это был вариант Рокоссовского, но Сталин же не мог допустить взятие Берлина бывшим зэка, к тому же наполовину поляка. | | |
| 85
- 02.02.2014 - 12:22
| Цитата:
| | |
| 86
- 02.02.2014 - 16:38
|
62 - v1983 > "... Что нам даст вот это и подобные обсуждения, кроме срача и глумления над нашей историей и посыпания голову пеплом? История должна отражать успех и готовить к новым победам. ..." Да слезьте вы с "трибуны", наконец, - Гитлер уже давно "капут"! Опять, как и 70-80 лет назад, такое же "шапкозакидательство"! Да никто же не призывает "посыпать" СВОИ СОБСТВЕННЫЕ головы "пеплом"! Но ВСЕГДА, военные, которые не хотят проиграть СЛЕДУЮЩИЕ ВОЙНЫ ДОЛЖНЫ ВНИМАТЕЛЬНО ИЗУЧАТЬ-АНАЛИЗИРОВАТЬ (проводть разбор "полетов") предыдущих сражений (от битвы при Каннах и до боев за Грозный). А СЕГОДНЯ, по причине того, что, в свое время не посыпали "голову пеплом", не сделали соответствующих выводов из сражений ВОВ,объективно, без "шапко (трупо)закидательств" не проанализировали военное искусство "вермахта", мы так же, как и в ВОВ воевали и в Афганистане не умением, а числом. А Чечня, так это, вообще позор наших генералов...! Наша армия, как бы ни прискорбно НАМ это было сознавать, - ДО СИХ ПОР НЕ ДОТЯГИВАЕТ ДО УРОВНЯ "вермахта" 1939 года! А это, в некотором случае, и потому, что мы не хотим учиться не только (как делают умные люди) на чужих ошибках, но и, как дурни безмозговые, - ДАЖЕ НА СОБСТВЕННЫХ, ОПЛАЧЕННЫХ РЕКАМИ КРОВИ НАШИХ СОЛДАТ! Только не надо меня обвинять в отсутствии патриотизма. Я считаю, как раз наоборот, что верхом патриотизма является умение учиться на ошибках противника и бить противника ЕГО ЖЕ ОРУЖИЕМ! И не валите все в одну кучу: героизм, самопожертвование нашего народа и тупость, некомпетентность, пренебрежение жизнями солдат командного состава начиная от маршалов, до лейтенантов! Хотя бы в плане бережливости своего личного состава, стоило бы взять пример с "вермахта"! | | |
| 87
- 02.02.2014 - 17:10
| Совет_Ник а что в ЮО мы уже воевали так как надо? А то никак не могу забыть историю про командующего армией, бегающего с пистолетом. | | |
| 88
- 02.02.2014 - 17:16
| Цитата:
| | |
| 89
- 02.02.2014 - 18:12
| 87 - 1Michael > Я же сказал: "ДО СИХ ПОР"... . | | |
| 90
- 02.02.2014 - 23:05
|
84-1Michael > О чем спор? На Т-34-85 какие только пушки не ставили, потому что слишком много заводов их делали Угу.. Но речь не о том. | | |
| 91
- 02.02.2014 - 23:08
| в сабж. А надо было советский проект "Манхэттен" быстрее делать. | | |
| 92
- 02.02.2014 - 23:10
|
У амеров была сверхзадача - окончить войну с минимальными потерями в живой силе. У опсовевших московитов - розносить красную чуму везде и всюду и любой ценою. | | |
| 93
- 02.02.2014 - 23:14
| И в итоге имеем то что имеем.. | | |
| 94
- 02.02.2014 - 23:15
| Цитата:
| | |
| 95
- 03.02.2014 - 11:01
| Цитата:
| | |
| 96
- 03.02.2014 - 11:18
|
95-1Michael > По моему мнению амеры хотели как обычно нажиться, Каким образом? о распространении красной чумы тогда мало кто думал, ну кроме Сталина может быть. Да в своей массе народ об этом не думал, но не только Сталин,верхушка явно ставила такие цели. | | |
| 97
- 03.02.2014 - 11:24
|
Натуральным образом. Верхушка? да, он по моему только одним жили, чтобы их Хозяин не отправил в лагерь. | | |
| 98
- 03.02.2014 - 11:31
|
97-1Michael > Натуральным образом. Это как? )) они по моему только одним жили, чтобы их Хозяин не отправил в лагерь. А мог и расстрелять, как Вознесенского. Но одно другому не мешало. | | |
| 99
- 03.02.2014 - 16:10
|
Ну, как голуби пролетели... Вся тема в чёрно-белых пятнышках. А вопрос-то был простой. Надо было штурмовать Берлин (и Кёнингсберг)? | | |
| 100
- 03.02.2014 - 16:38
|
99-Lucas > В чисто военном плане не надо, в геополитическом нужно.В плане тех доктрин которые господствовали в верхушке СССР. ДВЕ ПРАГИ, или СТАЛИНСКОЕ ЗАВОЕВАНИЕ ЕВРОПЫhttp://gazeta.zn.ua/SOCIETY/dve_prag...ie_evropy.html | | |
| 101
- 03.02.2014 - 16:54
| Собственно говоря какая теперь разница? Это уже произошло и уже ничего не вернешь и не переделаешь. | | |
| 102
- 03.02.2014 - 17:09
| По поводу полководцев и генералов хотел бы добавить, правда несколько, не в тему (где Сталинград, а где Берлин), но все же...! У меня огромное уважение вызывает генерал, Герой Советского Союза (еще за Испанию) А.И.Родимцев, который наотрез отказался переправлять свою дивизию в светлое время суток и не укомплектованную ПО ШТАТУ стрелковым оружием. Правда, за это его непослушание, НИКТО из его дивизии, ни ОН, ни его оставшиеся в живых солдаты и офицеры, в честь Сталинградской Победы не были награждены ни правительственными наградами, ни присвоены очередные звания. Но, за то, дивизия в самые тяжелые дни обороны сумела выстоять...! | | |
| 103
- 03.02.2014 - 17:19
|
"А вот за последний, седьмой по счету, и самый боевой, результативный рейд нашей партизанской дивизии по тылам группы гитлеровских армий «Центр», проведенный по заданию самого Верховного Главнокомандующего, при освобождении Белоруссии в июле 1944 года, ковпаковцы не получили ничего – даже благодарности. Или, как говорили уже после войны наши юмористы, – получили «кукиш». Хотя командование соединения представило к различным правительственным наградам 750 человек, отличившихся в боях с ненавистным врагом. Но эти наградные листы и поныне лежат в государственном архиве Украины. А герои отчаянного рейда остались без наград." http://www.otvoyna.ru/partiz3.htm Так что все нормально. | | |
| 104
- 03.02.2014 - 19:30
|
83-Кузьмич > Чего только не было на войне..... "Лаптёжник" по ходу шёл на "Шерман" точно в лоб, т.е. практически с нулевой угловой скоростью и получил 75 мм. ОФ в круг ометаемый винтом.Мало не показалось.. | | |
| 105
- 03.02.2014 - 19:33
| Цитата:
| | |
| 106
- 03.02.2014 - 19:49
| 58-v1983 >кровавую бойню где угробили миллионы русских людей, и которая не принесла никакого профита, пытаются идеологизировать превратив ее в ПОБЕДУ используя совковые приемы лжи и оправдания гибели бесталковым уровнем командования красных выродков во главе со сухоруким скотом Кобой, всю кпсс и ее членов надо судить как нацистов и люстрировать к чертовой бабушке из органов власти иначе на Руси бардак долго еще будет пока вся эта нечисть сама не подохнет. | | |
| 107
- 03.02.2014 - 19:54
|
Могли ли союзники взять Берлин? Очень даже могли.Монтгомери аж пищал от желания. Но у амеров были свои резоны - Япония. «Deus ex machina» в марте-апреле был ещё в проекте. Высадка на собственно японские острова обошлась бы амерам в сотни тысяч жизней. Вот они и заключили со сралиным соглашение, пушечным мясом при высадке на Японские о-ва должны были стать бойцы и командиры КА. | | |
| 108
- 03.02.2014 - 19:56
|
106-Рамзан Краснодаров > где угробили миллионы русских людей, Не только русских. | | |
| 109
- 03.02.2014 - 21:03
|
+104 полуОФФ Диаметр винта Ю-87 3,4 м. Т.е. ометаемая площадь больше площади лобовой проэкции танка. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
