| 0
- 21.01.2012 - 15:59
|
Чисто для тех, кому АБС не безразличны. .................................................. ........ http://zavtra.ru/content/view/struga...ra-v-istoriyu/ Номенклатура сформировала несколько колонн. Она, во-первых, отрывала тех, кто говорил о революции, от самого актива, а, во-вторых, перемещала актив с революционной повестки дня на какую-то соседнюю, то есть переформатировала его. Одними из участников такого переформатирования были Стругацкие.     | | |
| 1
- 21.01.2012 - 16:10
|
Пипец. Ервандыч вообще с глузду съехал. Это ж надо - творчество писателя пристраивать к политэкономике! Реально, режиссер должен в театре работать... | | |
| 2
- 21.01.2012 - 18:40
|
(2) Все гораздо проще. Старый добрый прием. Обругал заметную личность - и люди уже думают, что ты крупнее. Что масштаб твой и его соизмерим. "...моська, знать она сильна, коль лает на слона..." И не важно кого ругать - Сталина, Сахарова, Горбачева, Жириновского, Стругацких, Ленина... Важно ругать. Не хвалить. | | |
| 3
- 21.01.2012 - 19:10
| Виня побрёл по интернет помойкам,и тащит оттудова всякую гадость. Давать ссылку на газету "Завтра",я даже не знаю как это назвать. | | |
| 4
- 21.01.2012 - 19:45
| Ну вот, знатоки/профи отметились. Может, кто из любителей зайдёт ? | | |
| 5
- 21.01.2012 - 19:49
|
Не в восторге от СЕ. Ревность зла... Стругацкие ранние и поздние - разные. Ранние кончились на "Волны гасят ветер". (в нашем мире Абалкин всё же дорвался до детонаторов...) У меня лично создалось впечатление предательства. Сейчас читать их просто не могу, всё время возникает вопрос "когда вы врали?". То, что некоторые на себя тщатся натянуть (содранные) шкуры "прогрессоров" - это их имхо, не более. (приватизация, однако...) Значительно лучше подходит к ситуации: "когда торжествует серость, к власти приходят чёрные". И много других цитат из "Трудно быть богом"... Вот, имхо, самое точное из комментов к сабжу: "Я думаю, что неприятие Кургиняном Стругацких связано как раз с тем, что он называет вторичнностью. Они понятным языком изложили все ТЕХНОЛОГИИ этих Тойнби и Тофлеров. А Кургинян понял, что это именно ТЕХНОЛОГИИ по заказу спецслужб только после статьи Ихлова." И ещё: "...в ИГРЕ, в ТЕХНОЛОГИИ, где ты всего лишь МАТЕРИАЛ выбирать БЕССМЫСЛЕННО. " | | |
| 6
- 21.01.2012 - 19:52
|
6-mkl > в середине 90-х с радостью купил 10-ти томник, почти глотал. Последний раз открывал лет 7 назад. Неинтересно. | | |
| 7
- 21.01.2012 - 19:54
| Хотя Ефремова, надо сказать, сейчас читать ещё тяжелее. Попробую для сравнения перечитать "Лезвие бритвы" :) | | |
| 8
- 21.01.2012 - 20:03
|
ну... последний раз купил в 92. Остров, Жук, Волны... Таис - "миг между светом и тенью" ;) Когда читал, просто реально почувствовал это мгновение, когда миллион лет позади и миллион впереди. Очень сильно написано. А "Час Быка" - всё-таки классика. Прям-таки учебник. Не Ервандыч... | | |
| 9
- 21.01.2012 - 20:33
| mkl Кургинян не признает гораздо более простые вещи. Играя с шуллером ты совершаешь единственную ошибку - берешь в руки карты. | | |
| 10
- 21.01.2012 - 20:49
|
10, aviariz что он признает или не признает - вопрос другой. Как бы к сабжу не очень относится. Но сам факт наличия технологий замаскировать трудно. | | |
| 11
- 21.01.2012 - 21:20
| "Ах, какой я всё таки умненький милашка. А они бяки"(с)Кургинян | | |
| 12
- 21.01.2012 - 23:12
| Подкиньте Крихе идейку, штоп Кургинянишка (который на самом деле Бекмен) про Владимира Семеновича передачу сделал. Вон Беркемка уже визжала было, что это он СССР разрушил. А то Стругацкие - как-то мелко слишком. | | |
| 13
- 22.01.2012 - 07:46
|
Ну раз Райхан потянул в сторону ВСВ ... Кто тут регулярно орёт "да вы только посмотрите, где дочка Сталина, где сын Хрущёва, где ... !" Bнучка Владимира Высоцкого Наташа вышла замуж в Питсбурге (Пенсильвания) за любавического хасида . Ее папа - Аркадий Высоцкий (сын Владимира Высоцкого и Людмилы Абрамовой )- известный российский сценарист. А вот тут - так понимаю, процесс. Сам не смотрел :) http://zlobny-troll.livejournal.com/411027.html ................................... Всё, закрыли тему с ВСВ ? | | |
| 15
- 22.01.2012 - 09:25
| Цитата:
| | |
| 16
- 22.01.2012 - 09:54
|
Хе-хе, плюшевый медвежонок попытался съехать с темы разваливших союз нигадяев, проходимцев и вегатарианцев. ВСВ свою внучку в глаза не видел, и уж конечно, в отличие от Джугашвильки, не занимался ее воспитанием. Так шта тему внучки можно закрыть народным четверостишием: Ой калина-малина, Сбежала дочка Сталина, Она же Алилуева, Вся семейка ..ва. А вот тема развальщиков СССРа остается, по прежнему визжат климактеричные Беркемки и шизофреничные Кургинянки (который на самом деле Бекман). По их визгам, куды ни плюнь, везде одни развальщики союза. Возникает вопрос, а гиде, панимаешь, сохранялкины? Ах да, забув, мульены коммунистов в августе 91-го под серпасто-молоткастыми кумачами все как один полегли в неравном бою с недорезанным буржуинством. | | |
| 17
- 22.01.2012 - 11:10
| Белая гвардия - это вообще-то отряд московских студентов и юнкеров,оказавших активное сопротивление большевикам в Москве.Никаких олигархов среди них не было.А были настоящие русские люди. | | |
| 18
- 22.01.2012 - 11:32
|
А казалось бы, вполне нейтральная тема :) "У кого что болит, тот о том и говорит" (с). Добавлю - и о другом уже не может. | | |
| 19
- 22.01.2012 - 15:25
|
Правильно пишет Кургинян. Был этот голод по гуманитарному, интерес к гуманитарным и историческим проблемам. Даже на уровне искреннего интереса к марксизму и его сколько-нибудь не-официозным прочтениям - был. Было это предчувствие, что там, в гуманитарных областях знания - следующие шаги и следующая эпоха. И, похоже, стругацких в этом контексте продвигали изо всех сил, чтобы залить этот голод - поносом. Мифологией, стилизованной под фантастику. И ведь удалось во многом залить все поносом, вот что обидно. | | |
| 20
- 22.01.2012 - 16:02
|
в очередном пасквиле Кургинян затронул Солженицына, что, цитирую: Два главных политических субъекта, которые выполняли такое переформатирование, — это академик Андрей Сахаров, который переформатировал всё на либеральную повестку дня, и писатель Александр Солженицын, который переформатировал всё на консервативную повестку дня. И то, и другое уже не было революционной повесткой дня — их задача заключалась не в том, чтобы вывести нашу социальную систему на качественно новый уровень, а в том, чтобы её разрушить. Спрашивается: что дальше? Ответ: а вот как разрушим — так всё и станет хорошо. Ответом на эту гнусную ложь и провокацию даёт Письмо вождям Советского Союза, писаное Солженицыным аж 5 сентября 1973 года. Читаем, вникаем. А Кургинян со своими кургинятами будет выброшен на свалку истории | | |
| 21
- 22.01.2012 - 16:26
| Что ж, - трое, кроме меня, прочитали. Уже хорошо. | | |
| 22
- 22.01.2012 - 20:51
|
20,tako "И, похоже, стругацких в этом контексте продвигали изо всех сил," А что, надо было продвигать? Любой тираж был бы сметён на раз :) Если и проект, то дьявольски, надо сказать, успешный. Чай, не ЕР :) Андрею1111 спасибо. Было весьма полезно перечитать... и посчитать, что к чему применимо. (я бы не сказал, что "гнусная ложь". В сущности... оно где-то так :( ) | | |
| 23
- 24.01.2012 - 09:28
|
Раньше я считал Кургиняна скорее полезным для ПРОЦЕССА. Разочаровался. Вот и это интервью - вполне провокационное. Не только смысл, но и тон - этакое барственное похлопывание по плечу: "Ну не писатели вы ребята. И на интеллигенцию влияли деструктивно. И творчество ваше исключительно для внутреннего потребления". Да для внутреннего. А разве это плохо? Конечно не для португальцев, а для думающих русских людей. Видимо для Кургиняна писатели - это те, кто на многих страницах расписывает природу, интерьеры и прочие красивости красивым языком. Конечно у Стругацких этого нет, вернее есть ровно столько сколько нужно. То же касается переживаний героев и авторских размышлений. Нет этого и не надо - все подается через события и ситуации. А ведь это и есть подлинное мастерство. Грязные намеки по поводу связи с органами. Будь так, никогда бы не были написаны ни "Сказка о тройке" ни "Улитка на склоне". Все легко обьяснимо. Двое талантливых ребят, свято верящих в светлое будущее, изобразили нам это будущее как они его видели. Постепенно приходило понимание, что на пути к этому будущему не все так просто, и это тоже отображалось в последующих книгах. А жизнь продолжала тыкать носом - в книгах все больше становилось горькой сатиры - этим и кончилось. Я согласен с mkl, что читать можно "Волны..." не позже. Ну разве что еще "Град обреченный", где еще прощупывается что-то "стругацкое". А потом Аркадий умер, а Борис стал стариком. Он просто устал. И читать его невозможно. Диалектика однако. И лучше бы Борис ушел на покой, а не редактировал журналы, не пестовал молодых и не учреждал премии. Хочется запомнить Стругацких молодыми и отважными, какими они были когда-то. В любом случае я их никогда не перестану уважать. ЗЫ. Что же касается того что Ефремов не писатель... Ну не знаю. "Час быка" - образец романа-предвидения (как раз сейчас это видно). "Лезвие бритвы" - образец романа путешествия и романа-размышления (несколько в советском стиле конечно). А "Таис...", ИМХО, даже и в чисто литературном отношении - шедевр! | | |
| 24
- 24.01.2012 - 09:36
| Winny, честно прочитал статью до конца. Мелкий общественный деятель 14-го разряда рассуждает о нескольких лучших русских/советских писателях 20-го века, раздает им неприятные оценки и пытается показать себя умнее. Тьфу на него, в следующий раз вместо дурацкой статейки лучше перечитаю "Попытку к бегству". | | |
| 26
- 24.01.2012 - 09:48
| 26-DJlk > Мне известно происхождение этой фразы, но я как раз прочитал статью из (1), потому имею право высказаться. | | |
| 28
- 24.01.2012 - 10:12
|
24-питон > пара моментов. а) для внутреннего - тоже не вижу ... плохости. б) о писатели/не писатели можно спорить, тут дело вкуса. в) о намёках. Со свечкой я не стоял, а вот у СЕКа вполне может быть какая-то инсайдерская инфа. Хотя более ... правильно было бы эти моменты в открытой дискуссии прояснить. И извиниться, если что. З.Ы. недавно попробовал перечитать Туманность Андромеды. Ну что сказать :) Помню свои детские впечатления, дикий восторг - а сейчас вообще никак. Очень тяжело читать, просто тяжело. Возможно, это я деградировал :) ........................................ К прочитавшим. А если отрешиться от оценки АБС, как литераторов, и подумать в русле 20-tako ? Поясню. Я лично чувствую связь между главными "потребителями" продукции АБС и громадной темой о ... скажем так, о православии, или, ещё шире - о ... духовной основе объединения России. Дык вот, не кажется вам, что АБС дали, ээ, вместо хлеба - камень ? З.Ы. как указал чуть выше, - раньше АБС зачитывался. Ну не было сравнимого на тот момент. | | |
| 29
- 24.01.2012 - 10:32
|
Именно "Туманность..." у меня и в детстве не шла - чересчур торжественно и благостно. А камень вместо хлеба да, дали, но не Стругацкие. Стругацкие в этом смысле тоже жертвы. | | |
| 30
- 24.01.2012 - 15:08
|
прочитал интервью согласен с NTFS_ | | |
| 31
- 24.01.2012 - 15:19
| Winny, не камень вместо хлеба дали, а инструмент для выращивания хлеба. Это ранние Стругацкие писали "учебники", а поздние поднимали вопросы и заставляли самого мозгой шевелить. | | |
| 32
- 24.01.2012 - 16:25
|
30-питон > не согласен. Они как раз могли хотя бы попытаться, и - ИМХО - попытались. Полдень, 22-й век - написано не по приказу. Во что это потом трансформировалось и почему - как раз СЕК попытался объяснить. .............................. Ко всем. К примеру, ОСВ не отказывает СЕКу в аналитичности, не раз выражался в том ключе, что "превосходный анализ". Не знаю, насколько для вас это убедительно после всей политдеятельности СЕКа, но если отринуть своё сложившееся мнение и всё же посмотреть с этой позиции ? | | |
| 33
- 24.01.2012 - 16:31
| Прочитал ссылку андрея из (21). Там просто не с чем спорить окромя Кетая ;) | | |
| 34
- 24.01.2012 - 16:46
|
33-Winny > Я как и все зачитывался Стругацкими, но чё то не помню, чтобы на мну это как-то влияло. Вот Архипелаг ГУЛАГ - да,напрямуют. | | |
| 35
- 24.01.2012 - 19:02
|
34-Ойй > ОФФ. Пошту глянь. Кстати, ты её часто ... проверяешь, внимание обращаешь ? 35-Vlad55 > цифры там, прямо скажем ... Ладно, речь не об этом. | | |
| 36
- 24.01.2012 - 19:21
|
Повествование у Стругацких всегда ведется от лица "младшенького", от лица подчиненного. И как именно и за счет чего добро победит зло, об этом пусть начальство думает, а не подчиненный, вот и вся нехитрая изнанка бытия. Главное, быть подчиненным на правильной стороне, по Стругацким. На стороне научных сотрудников, а не завхозов. На той стороне, где начальником древний бог Саваоф, а ныне Саваоф Баалович. Для тебя, подчиненного, нет великих вопросов, все решится помимо тебя, в финальной схватке больших начальников. Этакое нео-язычество. На чьей стороне громче разящий гром гремит и ярче блещут всякие "Алданы" или прочие гаджеты, тот и сильнее, там и будь подчиненным (превед ксюша). И неудивительно, что пришлось в конце концов Борису Стругацкому переписываться с кровавым упырем ходорковским и поклоняться тому начальнику, по древней языческой традиции, который сейчас сильнее: "И то сказать: скептик ты или самый заядлый пессимист, а в сколько-нибудь долгосрочной перспективе ты видишь только путь либерально-демократического развития. " ( http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/619565-echo/ ) | | |
| 37
- 24.01.2012 - 19:57
|
36-Winny > Влияние Стругацких явно гипертрофировано. В 60-х,70-х,80-х читали очень много,того же Лема,Азимова,Беляева,и т.д. и т.п. Ничего это не значило. А вот Солженицын.. Хотя его краснозадые из СССР выдворили, но Архипелаг ГУЛАГ вернулся, через "голоса". В 1974 г. по ГолосуАмерики зачитывали главы из оного креатива. Хотя псоветы глушили, но т.к. эти главы зачитывались повторно, и на разных частотах то записать на магнитофон, а потом склеить было вполне реально. Получались по сути аудиокниги. Цифр никто тогда не знал, да и сейчас.. Но фактического материала преступлений краснозадых уродов по отношению к собственному народу было более чем.. Сейчас общепризнано, что жидобольшевики только на Украине принудительно уморили голодом ~ 4 млн. за 2 года. Резонанс был огромным.. | | |
| 38
- 24.01.2012 - 21:40
|
37,tako наблюдение тонкое, но лукавое. Изображение "от лица" - это приём. В Полдне, в Далекой Радуге, в Трудно быть богом... да где угодно, герои именно что решают сами. Разборки идут потом. В "Малыше" Глумова - мелочь, стажер, грохнула всё своё будущее фактически... протестуя против "бездушной правильности" генеральной линии :) Так и сидела потом. В музее внеземных культур, хорошо законсервированная. Кто что видит... Касательно второй части. Помните, была у них мрачная такая вещь - "Второе нашествие марсиан"? Прозорливо... | | |
| 39
- 27.01.2012 - 16:23
|
Подниму тему. Увидел сегодня на Либрусеке коммент на Обитаемый остров : Самое интересное, что книга была написана по госзаказу. Прочитав об этом в мемуарах был очень удивлен, но факт остается фактом... http://lib.rus.ec/polka/show/1735005 Если кто зарегистрирован там - можете уточнить этот момент у автора ? | | |
| 40
- 27.01.2012 - 17:54
|
И чё? (с) Не штатовский же госзаказ :) . Между прочим, сильно задним числом в фантастике были обыграны последствия, см., напр., "Черный ферзь". Но, с другой стороны, эти последствия в общем-то виделись и в момент написания, но... отторгались :) PS если не в теме, можно бы продолжить и где-нть ещё... | | |
| 41
- 27.01.2012 - 18:04
|
41-mkl > мой пост надо воспринимать скорее в контексте 24) от питона. Лично я - про такое слышу в первый раз, если не учитывать намёк СЕКа. Вот и стало любопытно. З.Ы. а где ? Можно почтой, сейчас отошлю письмо через форум. | | |
| 42
- 27.01.2012 - 18:08
| Цитата:
как в принципе организован этот процесс? | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
