120-Совет_Ник >
Перечітай "Майн Капф", Гітлер там такі боготворіт наглов.
Он расчітывал с нагламі замірітся.
Кроме этого он понімал,ежелі жестоко прессовать наглов то это неізбежно разозліт амеров, і оні начнут
в конце концов,(откінув доктріну Монро) кіздіть націков своею большою дубіною.
Так і проізошло.

112-anapasea >Дык то,что бриты отложили рассекречивание документов ещё на 50 лет,уже наводит на мысль,что дело тут с гнилым запашком.Вполне возможно,что Гитлер пытался выторговать время на операцию "Барабаросса".Мол свалим СССР,добудем себе жизненное пространство,а там освободим Францию и прочих.Вы ж ненавидите "советы" и мы тоже.А Сибирь потом поделим.
Но это так,догадки.Хотя их можно попробовать проверить на косвенных доказательствах.Посмотреть активность бритов и немцев,против друг друга,в начальный период нападения на СССР.Ну максимум до зимы 1941,весны 1942.

120-Совет_Ник >Уважаемый?С каких это пор,почитатель бандеровцев,стал уважаемым?

121-Vlad55 >ржака.Ты,Владик,как всегда мордой в помои.Какая связь у немцев и амеров?В плане того,что амеры стали лупить их дубиной.Вот ты даун.И ещё пальцы гнёшь,за образованного пытаешься сойти.Ты так,обмылок.Достань фото бандерки и дёргай вялого.

Не поверите но нападение на Россию было навязано Гитлеру Розенбергом в поисках земли гипербореев.
Эх если бы он знал о гиперборейских городищах 12 века до нашей эры под челябинском. Хотя Розенберг мыслил верно. Я думаю что Маинкапф писал именно сам русский немец Розенберг выпускник Бауманки :) Слишком уж заумная книга для ефрейтора-художника-писаря. Но главная мысль Розенберга в нападении на Россию, это открытие именно гипербореи, центра где создавалась арийская расса и откуда пришел общий европейский язык. Отсюда и его книга Миф XX века. Прочитайте. Гитлер не смог ее осилить и так и не понял. Война также была навязана Гитлеру как создание всеобщей европейской цивилизации. Сейчас немцы сделали тоже самое но мирным путем как ЕС :) Розенберг убеждал Гитлера что это предназначение германцев вернуть лидирующие позиции на Руси, где посредством революции нордический элемент власти Руси бы изгнан или уничтожен и на его место пришли евреи. Он убедил Гитлера что эта война будет спасением и возрождением государства как 3 рейх после второго рейха Отто фон Бисмарка и он продолжит существование. Так как территория Руси уже называлась рейхом как гардарика. Германский Рейх городов. Что славяне были инструментом в создании страны и сейчас современные германцы стануть таким же созидательным элементом, потеснив неприемлимые арийскому народу еврейское виденье жизни как коммуна и коммунизм. Именно Розенберг развил рассовую теорию, ездил с антропологами и занимался измерениями голов. Его план ост это фермерское переселение немецкого населения, мало чем отличавшееся от переселения немцев Екатерины Второй. Розенберг хотел играть роль царя Руси и создавать государство, а получилась человеческая мясорубка. Вот такая главная цель нападения немцев на советы. Если перелет Гесса делал безумец, то нападать на СССР было еще более большим безумством.

125 - anapasea > Вполне возможный вариант, но ЭТА ПРОГРАММА Розенберга была расчитана на дальнейшую перспективу. А к 1941 году, при сложившейся "патовой" ситуации с Англией, которую Гитлер не мог захватить не имея флота, да и уйти из Европы он не мог по причине опасности со стороны СССР - Ёська этого только и ждал. Перспектива длительной войны для Германии была смерти подобна - ОНА ее просто бы не выдержала. Да и уши Америки все четче стали вырисовываться. В результате получилась классическая ситуация, как с загнанной в угол крысой...! Мне сдается - никаких сложностей не следует выдумывать!

Ну тогда нужно отметать тогда весь смысл возрождения третьего рейха и единение Европы под германским гемонизмом и германским руководством. Война с Россией была придумана еще белогвардейцами в обществе Туле и лично Розенбергом и именно так и вербовали потом для войны с Россией белоэмигрантов.
Я не верю сказкам Суворова о том что Сталин хотел напасть на Европу. Может быть Польшу забрать, но с немцами лучше было договорится об этом. После того как Гесс выпрыгнул с параштютом, Сталин на полном серьезе сказал, а не выбросить ли нам Маленкова тоже чтобы договорится :)
Сначало Гитлер хотел обезопасить тылы и напасть и высадится в Англии перед нападением на СССР, но это бы дорогого стоило. Так как тут же американцы и канадцы пришли на помощь и война бы началась уже с братьями-нордиками и полным поражением Германии и очень быстро. А смысл войны был в другом. Объединение нордической рассы.............это все же нужно понимать и из этого исходить. Поэтому договорившись с англией, Гитлер спокойно напал на Сталина. Воплотить мечту третьего рейха. Это был смысл войны!!

Хотя!! Победа Гитлера в СССР просто бы поставило его на колени и потом произошла бы полная экспансия русско-германского элемента назад в европу. Русь бы перемолола бы фрица всего за 50 лет да и всю европу...........и я думаю сейчас вся Европа говорила по Русски. Вот здесь и была дилема для англичан. Никто не хотел ничей победы.............а должно случится по задумкам англии то что случилось. А вот это уже полная правда.

127 - anapasea > Вашими последними строками вы сами же и перечеркнули вами выстроенную стройную теорию, совершенно правильно подчеркнув ключевую мысль " ... а должно случиться по задумкам англии то что случилось... ". Потому, что именно Англия была инициатором ВМВ, а не Германия!

[img]http://s58.radikal.ru/i161/1211/fb/c878c7b098a9.jpg
[/img]

[img]http://s58.radikal.ru/i161/1211/fb/c878c7b098a9.jpg[/img]
Тоннаж бомб, сброшенных ВВС США и Великобритании на Германию в 1939-45
Год / Королевские ВВС (тонн) / 8-я авиа-армия ВВС США (тонн)

1939 / 31 / —
1940 / 13,033 / —
1941 / 31,504 / —
1942 / 45,561 / 1,561
1943 / 157,457 / 44,165
1944 / 525,518 / 389,119
1945 / 191,540 / 188,573

124-JAZZ 77 >
Джазик прикооммуниздженный такая вот дубина американская 0.62 млн.тонн бомб.
Немцев как кротов загнали под землю.

127-anapasea >
[em]Я не верю сказкам Суворова о том что Сталин хотел напасть на Европу. Может быть Польшу забрать, но с немцами лучше было договорится об этом. [/em]
Польшу нацисты и псоветы к тому времени уже раздербанили.Всё что входило в протоколы случки (и больше) псоветы уже анексировали.
Поэтому договорившись с англией, Гитлер спокойно напал на Сталина. О чём можно было ещё договариватся?
О Дарданеллах?Пробовали нацисты псовок послали.
[em]Поэтому договорившись с англией, Гитлер спокойно напал на Сталина.[/em]
И где хоть малейшие следы этой договорённости?

128-Совет_Ник >
[em]Потому, что именно Англия была инициатором ВМВ, а не Германия! [/em]
Вам припсовеченным не угодишь))
Не вписались за чехов - плохо.
Вписались за поляков - тоже плохо.

131-Vlad55 >Владик,ты по ходу последние признаки мозгов пропил.Это гансы амерам войну объявили,еси чё.Так шта опять ты мордой в навоз. )))

134-JAZZ 77 >
Ну и что?
У нацистов был другой выбор?
Дурик прикоммуниздженный))

125-anapasea >
[em]Слишком уж заумная книга для ефрейтора-художника-писаря.[/em]
Стариков утверждает что сей креатифф ему надиктовал
Эрнст Ганфштенгль, американский разведчик.

+136
Вот что писал по этому поводу О.Штрассер
[em]В июле 1924 года он начал диктовать свою книгу Рудольфу Гессу, также отбывавшему наказание в Ландсберге. Гесс был абсолютно и беззаветно предан ему. Адольф мог быть уверен, что с его стороны не будет никакой критики, и Рудольф пропустит без возражений исторические неточности и стерпит бесконечное словоблудие «хозяина».
..................................
Добрый патер Бернхард Штемпфле, редактор газеты в Мисбахе и очень образованный человек, потратил месяцы на переписывание и редактирование «Майн кампф». Он исправил самые вопиющие исторические неточности и откровенные банальности. Гитлер так никогда и не простил патера Штемпфле за то, что тот слишком хорошо знал его слабости. Он был убит «специальным эскадроном смерти» 30 июня 1934 года.[/em]

135-Vlad55 >по ходу точно допился.У ипонцев значит выбор был,а у гансов нет?Бандерастик,ты хуч закусываешь,или уже по чёрному табуретовку жгрёшь?

138-JAZZ 77 > у иппонцев не было. Точнее, за них этот вопрос решали (и решили) амеры, читавшие шифропереписку японского посла.

138-JAZZ 77 >
Дебилко деревянная.))
Ленд-лиз это кердык для нацистов.
139-Winny >
Опять Старикова начиталося?
Какая такая переписка,и чё с того,что читали?

139-Winny >
[em]В июле 1940 года администрация Рузвельта наложила эмбарго на поставку Японии авиационного топлива и металлолома. После того как Япония оккупировала северную часть Индокитая и заключила трехсторонний пакт с Германией и Италией, Соединенные Штаты расширили эмбарго и увеличили помощь Китаю. В июле 1941 года по завершении японской оккупации Французского Индокитая, Америка заморозила японские активы в своих банках и резко сократила объем торговли с этой страной (в частности, перестала поставлять нефть).[/em]

[quote=Vlad55;27828999]Это,что то для меня совершенно новое.)) [/quote] Ну как тебе обьяснит, лодки у них дизель-электрические. Автономность="Так, дизельные подводные лодки ежесуточно затрачивают 2…5 ч на подзарядку батарей."
Кста, тут недавно докфильм смотрел. Там про эту автономность неплохо сказано. Если кто машину имеет тот поймёт. Сульфатация (не 2000 год однако). И эти 2-5 часов увеличивались. А учитывая, что под водой скорость ГОРАЗДО ниже..

[quote=Vlad55;27837537]Немцев как кротов загнали под землю. [/quote]
Угу. Читаем Роберта Джексона, "В-17 летающая крепость". Дословно не помню, но там есть о бомбёжках заводов Мессершмита. Результаты амеровских фотосьёмок - остался хлам. Только вот что то он (завод) месяца через 2 (если мне не изменяет память) работал с уровнем выпуска продукции до бомбёжки.

[quote=anapasea;27833784]в поисках земли гипербореев.[/quote]
Это кто? Выдумал. )))

143+ Кста, там и малоповреждённые ящики с упакованными Ме-109 откопали. )

140-Vlad55 > ты про выступ, про выступ давай. В остальном ты, похоже, дуб дубом.
Впрочем, я нонче добр, дам наводку : японского посла в Штатах поставили перед выбором : или до 26-го, кажется, ноября будет подписан какой-то пакт, или договор, учитывающий нефтяные интересы иппонцев - или японская армия начинает войну с Америкой. Амеры, напомню, всю эту переписку читали.
З.Ы. ты на самделе этого не знал ?!

142-Lich >
В общем согласен,но речь идёт о подводной автономности.
143-Lich >
Но два месяца завод таки не работал,да и восстановление требовало сил и средств.
И разбомбили они далеко не один завод.

146-Winny >
[em]З.Ы. ты на самделе этого не знал ?! [/em]
Читал где-то,но так это или конспирология мну неизвестно.
Ну если это и так,то что это меняет?

[quote=Vlad55;27845328]Но два месяца завод таки не работал[/quote]
Не так. 2 месяца он выходил на проэктную мощность. [quote=Vlad55;27845328]но речь идёт о подводной автономности.[/quote]
Ещё новость. Одиночные транспорты немци из пушек топили.
[quote=Vlad55;27845328]И разбомбили они далеко не один завод. [/quote]
А вот с такой же эфективностью.
Тут спорить не о чем. Амеровские-англовские бомбёжки свою леппту в ход войны внесли. Особенно в части бомбёжки городов.

149-Lich >
Читай здесь:
Cтратегические бомбардировки и экономика нацистской Германии
[url]http://vakhnenko.livejournal.com/11094.html[/url]

Кроме прямого ущерба бомбёры отвлекали на себя как
истрибители так и артиллерию,и есно топливо и беприпасы.
Где то читал, что в ПВО Германии было ~ 10 тыс. пушек
и орудий разного калибра.

150-Vlad55 > С твоей ссылке "Так что в общем и целом можно заключить что уничтожение немецких средств производства не нанесло значительного ущерба немецкой военной экономике."

140-Vlad55 >Когда тебе не о чем писать,ты заводишь патифон про лендлиз,или Белосток.Владик,ты уныл.

139-Winny >Не понял,ты про что?

146-Winny >Он уже в ленлиз подался.Лежбище у него там ))

152-Lich >
Ты не всё прочітал
[em]Начиная с мая, 350 тысяч рабочих занимались ремонтом заводов по производству синтетического топлива, и созданием новых, подземных заводов.

Чуть позже начались налеты на Плоешти. В июне румынский экспорт нефтепродуктов составлял всего 25% от среднемесячного количества первой половины года; в июле экспорт прекратился вовсе. Нефтяные поля были захвачены советскими войсками 22 августа.

В результате к сентябрю 1944 Люфтваффе было вынуждено снизить потребление топлива на 2/3 в сравнении с июнем. Т.е. тут и сокращение количества вылетов, и падение уровня немецких летчиков (в силу отсутствия бензина для тренировок) -- и это при том что как раз в это время с конвейеров сходили рекордные количества истребителей, которые просто не могли подняться в небо.

На земле нехватка топлива также ощущалась весьма остро. Например такой эпизод, рассказанный и Шпеером и Йодлем: в феврале 45, после того как советские войска форсировали Вислу, Вермахт собрал около 1200-1500 танков для атаки Верхней Силезии. Однако необходимого для контрнаступления горючего попросту не нашлось.

Налеты на Рур -- последная четверть 44. Производство упало с 2 млн. тонн в сентябре (включая оккупированные территории) до 1 в декабре, 80% падения было обусловлено воздушными налетами.

Как видим, к концу 1944 15.5% мощностей выведены из строя налетами.

Эффект на экономике трудно вычленить, но вполне очевидно что он был велик: электричество почти всю войну было слабым местом Германии; ограничения в использовании начались еще в октябре 41. К 43-44 ситуация стала настолько настолько серьезной, что время от времени урезали снабжение заводов по производству алюминия и азота -- несмотря на их важность для военной машины Германии

Опробовать полномасштабные налеты на транспортную сеть решили в предверии к высадке во Франции. Начиная с марта 1944, союзные стратегические бомбардировщики начали систематическое уничтожение транспортной сети в Западной Европе. Плюс, 800 "Спитфайеров", "Тандерболтов" и "Тайфунов" в период с 20 по 28 мая уничтожили или повредили 500 локомотивов. К июлю перевозки по французским железным дорогам составляли лишь 10% от уровня января. См последующие графики:

Развал транспортной системы послужил весьма значительной причиной весьма быстрой дизентиграции немецкой военной промышленности в конце 1944 -- начале 1945. Дополнительные трудности создавало то что многие производства были рассредоточены, дабы минимизировать ущерб от бомбардировок, и стало быть требовали довольно отлаженой системы перевозок грузов.[/em]
Кстаті неудача операціі в Арденах тоже в значітельной мере захлебнулась із за нехваткі горючкі.

[quote=Vlad55;27847596]Нефтяные поля были захвачены советскими войсками 22 августа. [/quote]
И при чём здесь амеры?
Я не отрицаю достойный вклад союзников в борьбу с Германией. Но это роль второстепенная. Даже по количеству стволов. Схавали бы Адольфа не 9 мая, а 6 августа.
Уильям Ширер. Крах нацистской империи. Почитай.

156-Vlad55 >[quote=Lich;27846879]"Так что в общем и целом можно заключить что уничтожение немецких средств производства не нанесло значительного ущерба немецкой военной экономике." [/quote]
Может ты не прочитал?

157-Lich >
ГЫ-ГЫ
[em]от среднемесячного количества первой половины года; [b]в июле экспорт прекратился вовсе.[/b] Нефтяные поля были захвачены советскими войсками [b]22августа.[/b][/em]

159-Vlad55 >Ты тут по Резуну не катайся.Ты по сути отвечай,алкаш.