ОФФ Навеяло постоянной долбёжкой Санди "У Газпрома крайне низкая эффективность", ...
 

... "У Газпрома рентабельность по чистой прибыли получается близкой к 20%" и т.п.
На Обществе довольно часто поднимаются темы вашего транспорта и вашей коммуналки. Да тот же Санди вовсю поливает местные участки Газпрома.
Дык вот, - Санди, ты не хочешь связать косяки в работе коммуналки и твой же лозунг "цель бизнеса - прибыль" ?
Абисняю : был СССР, где про "прибыль" коммуналки никто не слыхал, а её, коммуналки, целью было "удовлетворение потребностей советских людей" - как и торговли, службы быта и пр. Да, как это делалось - все мы помним, и тем не менее.
Начали строить капитализм - и почему-то сразу по деревням исчезло бытовое обслуживание. Напрочь, ага. "Невыгодно".
Санди, ты не боисси, что в случае, если Газпром начнёт-таки работать в прибыль, то ты останешься вообще без газа ?
З.Ы. также отдельное спасибо мосьё Фунту за ... В общем, первым пинком в этом направлении была какая-то его фраза.

[quote=Winny;27742954]что в случае, если Газпром начнёт-таки работать в прибыль, то ты останешься вообще без газа ?[/quote]
Если будет 10ть газпромчиков вместо одного слона в посудной лавке, то не боимся

[url]http://rbctv.rbc.ru/archive/dialogue/562949984851944.shtml[/url]
В этой программе про газпром все сказано

Газпром может потерять свои экспортные позиции
[url]http://rbctv.rbc.ru/archive/main_news/562949984616110.shtml[/url]

Как пишут Ведомости, ссылаясь на агентство «Финмаркет», Минэкономразвития подготовило письмо, в котором 2016 год называется переломным для газового монополиста. В США к этому времени построят терминалы для экспорта дешевого сланцевого газа, в том числе в Европу - на главный рынок для Газпрома. Вместе с Минэнерго, МЭР намерено согласовывать каждый инвестпроект "Газпрома", и утверждать отчет о его исполнении. Источники Ведомостей в Газпроме называют предлагаемые меры неэффективными, поскольку поручения чиновников противоречивы. [b]Уже сейчас власти вынуждают Газпром тратиться на "Южный Поток", сочинскую олимпиаду и на газификацию регионов. Однако независимые аналитики указывают на такие странные расходы, как спонсорство Челси, питерский яхт-клуб и солярии для лошадей, пишут Ведомости.
[/b]
[url]http://rbctv.rbc.ru/archive/main_news/562949984617149.shtml[/url]

[quote=kum;27743539]В США к этому времени построят терминалы для экспорта дешевого сланцевого газа, в том числе в Европу - на главный рынок для Газпрома.[/quote]
Этого может и не случится.
В больших масштабах.
Вообще США на рынок ЕС особо и не рвутся, у них выгоднее в Японию и Китай продавать.
На самом деле с их терминалами всё интересно.
Их запланировано много, но в последнее время DoE стала придерживать заявочки на экспортные мощности.
Есть нехилая вероятность, что американцы окажутся умнее для того, чтобы просто продавать газ... а предпочтут получить такой бонус, как внутренние богатые энергоресурсы с низкой ценой в силу рыночной экономики.
Они [b]уже начали этот бонус реализовывать[/b].
Почитайте вот тут:
[url]http://www.trubagaz.ru/issue-of-the-day/amerikanskijj-gaz-kitaju-prodavat-ili-ne-prodavat/[/url]
[url]http://www.trubagaz.ru/issue-of-the-day/slantsevyjj-gaz-stimuliruet-gazokhimicheskuju-promyshlennost-ssha/[/url]
[url]http://www.trubagaz.ru/issue-of-the-day/mini-gtl-zavody-uzhe-pochti-realnost/[/url]
И это - только начало.

Отмечу, что в геополитическом плане такой сценарий для России, Китая, и уж ЕС - подавно намного хуже, чем то, что янки стали бы новым экспортёром. В долгосрочной перспективе. Потому что это усиление США. Это подъём реального сектора, реальных производств, тут как бы производства не потекли обратно из Китая в США... причём массово.

Впрочем, для газового рынка Европы дефицита газа при продолжающемся их падении не будет, наверняка.
Сейчас очень бурно идёт открытие новых месторождений.
[url]http://www.trubagaz.ru/issue-of-the-day/gde-ja-buril-etim-letom/[/url]
[url]http://www.trubagaz.ru/gkm/gazovye-mestorozhdenija-tamar-dalit-i-leviafan/[/url]
Так что Европе нужно думать не о дефиците газа, его у них не будет, а, главное, что им было чем платить за него...

0-Winny > а вот в немецких деревнях газ есть. Нет нет, далеко не в каждом доме только у тех кто провел. Газпром продает потому что выгодно? Или это какая то социальная программа?

+6 Если вы подключаете газ в США или Канаде, то заключив договор с кампанией, вы будете приятно удивлены - газ вам заведут прямо в дом за счет компании. Так же, как и в телефонных компаниях - приоритет только плате за потребление. В отличии от нашего Газпрома, где потребитель все подводит за свой счет и с кучей мытарств.
Кстати в России, такой промышленный регион, как Красноярский край, практически не газифицирован (солярка, мазут и пр. радости) Куда смотрит национальное достояние, в сторону Челси или Красноярска?

[quote=Winny;27742954]Санди, ты не боисси, что в случае, если Газпром начнёт-таки работать в прибыль, то ты останешься вообще без газа ?[/quote]

Посмотрим как дела за океаном и без Газпрома

[em]Цена на природный газ в ходе торгов на Нью-Йоркской бирже 12 апреля упала ниже отметки в 2 доллара за тысячу кубических футов (70,3 доллара за тысячу кубометров), составив 1,991 доллара за тысячу кубофутов. Об этом сообщает Associated Press. Это самая низкая цена за более чем 10 лет.[/em]
[url]http://lenta.ru/news/2012/04/12/gas/[/url]
[u]В России в 2011 году правительство установило тариф на природный газ для центральных областей на уровне 126 долларов, а для регионов цена составила порядка 100 долларов. Очередное подорожание запланировало на 2012–2014 годы. Таким образом, регулируемые цены на природный газ для всех категорий потребителей были увеличены на 15%. [/u]
[url]http://www.camcomp.com/sravnenie-tsen-na-gaz-v-ssha-i-rossii.html[/url]
В понедельник пойдем за новым договором за газ на 2013 ,чую дешевле он не станет.
Вот вам и ответ , с таким монстром как Газпром газ для россиян дешеветь не будет.

[quote=Winny;27742954]если Газпром начнёт-таки работать в прибыль,[/quote]
Прибыль Газпрому таки как раз и гарантируется за нас счет постоянным повышением тарифов - это и держит его на хорошем плаву и позволяет ему и дальше быть неэффективным: лезть во все неприбыльные с экономической точки зрения проекты, строить олимпиады, спонсировать челси и прочие конюшни с соляриями.

Никто так и не фкурил, что дело не в Газпроме.
А ларчик-то просто : нельзя во главу ставить только "получение прибыли".

10-Winny > А в чем тогда дело? В социальной газе для западной Европы? Или почему в немецких деревнях русский газ, а в русских никакого?

11-Pawlik > [b]А в чем тогда дело? [/b]
[em]нельзя во главу ставить только "получение прибыли".[/em]

12-Winny > Ну а что надо ставить тогда во главу кроме получения прибыли? Социальный газ для западной Европы?

13-Pawlik > да мне как-то пофиг на Европу. Веришь ?
Мне не нра, когда Санди талдычит о "прибыли Газрома" и верит в то, что вот как только разделим Газпром - так сразу и наступит щщасте.

14-Winny > так что надо ставит во главу кроме прибыли?

14-Winny >Вини, если бы ты посмотрел вот эту передачу про Газпром [url]http://rbctv.rbc.ru/archive/dialogue...84851944.shtml[/url], где эксперт доходчиво объясняет, что везде и в последние лет 10 из всех возможных решений Газпром почему-то выбирает самое дорогостоящее (то есть самое прибыльное для подрядчиков)
Но если ты поешь в унисон "нельзя во главу ставить только "получение прибыли", то напрашивается вывод, что ты лоббист [em]тех самых[/em] подрядчиков Газпрома. Других вариантов постить ту чушь, что ты постишь - нет.

15-Pawlik > а надо ли её вообще ставить во главу ?
16-kum > да у них прямо строчка в ведомости - "Винни за нашу защиту".

[quote=Winny;27754129]а надо ли её вообще ставить во главу ?[/quote]А что в таком случае объяснять акционерам и инвесторам?

18-kum > а зачем они нужны ?
Дурацкий вопрос. Правда, [b]кум[/b] ?

Если вы не ОАО, как Газпром, у которого в Уставе написано, что он организован для извлечения прибыли, то и не выставляйтесь на ФР и не морочьте голову акционерам и инвесторам. Будьте теми госкомпаниями, как в Иране или Саудовской Аравии.

+20 или Венесуэлы.

+21 Вот тогда и будете вне критики.

17-Winny > понял. Ну так бы и сказал, что не можешь назвать желаемых целей Газпрома, но точно знаешь что это не прибыль.

20-kum > будем. С течением.
23-Pawlik > нет, точно не знаю.

[quote=Winny;27753981]Мне не нра, когда Санди талдычит о "прибыли Газрома" и верит в то, что вот как только разделим Газпром - так сразу и наступит щщасте.[/quote]
Пока по факту Газпром работает либо хуже "тупых пиндосов" либо либо просто жаднее оных.
Вам какой вариант больше по душе ?

25) Неужели воруют?

4) Речь идёт о разделении добычи и транспортировки.

25-aivariz > пока по факту - Россия не Америка. Или будешь спорить ?
23-Pawlik > видишь ли, м-ду "удовлетворением потребности человека" и "извлечением прибыли" - разница не просто великА, она вообще не существует. Это в корне разные подходы к своей деятельности.

[quote=Winny;27759036]Это в корне разные подходы к своей деятельности. [/quote]
Эт - точно, разные
[quote]У нас трубы для Газпрома как стоят? [b]У нас удивительное чудо: километр Нордстрима с немецкой стороны стоит 2 миллиона евро, с российской – 6 миллионов.[/b] Но трубы для Газпрома у нас кладет Ротенберг, у которого... Как там сказал он? «Путина послал России бог». Ну, не знаю насчет России, а Ротенбергу Путина, наверное, действительно, послал бог.
[url]http://echo.msk.ru/programs/code/951753-echo/[/url][/quote]
Вини, тока без дежурных фраз про Латуцкую, по сути сказанного давай

[quote=Winny;27759036] 25-aivariz > пока по факту - Россия не Америка. Или будешь спорить ? [/quote]
Опять Гольфстрим виноват ?
Просто нечем вам крыть , увы нечем....
В таких случаях всего два варианта
1. Врать
2. Отмалчиваться
Врать тут троллей хватает , вот вы и решили отмалчиваться.

29-kum > что, и условия прокладки одинаковые ?
30-aivariz > неа, он к Европе отношение имеет.

[quote=Winny;27759727]что, и условия прокладки одинаковые ?[/quote]нет, конечно. У нас нет зубастых профсоюзов, зарплата у российских рабочих значительно поменьше, а вот итоговый результат - значительно больше. При одинаковых географических условиях по обе стороны Балтики.

Как в том анекдоте, когда самое дешевое в мире яйцо (догадался чье?) превращается в самую дорогую в мире яичницу.

[quote=kum;27759798]нет, конечно[/quote] вот тебе и ответ. И стоило из-за этого очевидного ответа ломать копья, м ?

[quote=Winny;27760886]"нет, конечно" - вот тебе и ответ.[/quote]
Из указанного aivariz двух вариантов 1. Врать
2. Отмалчиваться ты демонстрируешь еще один - отсутствие чувства юмора.

34-kum > мне за него не плотют.
Ты знаешь, откуда такая цена, нет ? Все входимые в неё затраты ? А то получится, как с дорогами : оказуеццо, у нас в "1 км дороги" входит [em]вся[/em] ширина полотна с прилегающими, а "у них" - стоимость одной полосы. И идут потом байки по интернету.
З.Ы, речь не о том, кстати. Речь о том, насколько допустим для России подход "прибыль".

[quote=Winny;27762055]Речь о том, насколько допустим для России подход "прибыль". [/quote]
Прибыль - это универсальный подход, причем, заметь, самый наисправедливейший. А если ты боишься за "простого человека", который может остаться за бортом, то гос-во должно четко в таком случае определять правила игры в бизнесе и быть регулятором, НО не участником процесса, как у нас. Поскольку у нас, благодаря (сам знаешь кому) [b]голимый госкапитализм[/b], то он и является основным генератором коррупции. А людЯм при этом втюхивают, что это все благодаря издержкам рынка и капитализма (а то что это издержки именно госкапитализма - молчок).
---
Твои слова:"Абисняю : был СССР, где про прибыль коммуналки никто не слыхал" -
там вообще нигде про прибыль не слыхали. Ты теперь лучше объясни, где тот СССР. Газпром надо делать (а лучше разделить, как американцы делили когда-то телефонного монополиста) чисто рыночной компанией, а не газово-политической дубинкой для решения геополитических вопросов и кормушкой для навара приближенных.

[quote=Winny;27762055]А то получится, как с дорогами[/quote] Как с дорогами - не катит. Здесь делали одну и ту же работу и шли навстречу.

37-kum > Хочешь тайну открою? В Челябинске дороги ровные. Даже не у дома губера. Не веришь, онлайн камеры посмотри.

36-kum > СССРа нет, ты правильно сказал. А его наследием пользуемся до сих пор. И если бы тогда подходили с позиции "прибыль" - ты бы сейчас за киловатт платил не 3 рубля, а как бы не 30.
37-kum > кто тебе сказал, что одинаковую ? Про дороги, впрочем, тоже говорят - одинаково.