[quote=БМК;45535335]так и шо, до этого гособразование трещало по швам? [/quote]
До этого, во время этого и достаточно продолжительное время после этого гособразование тужилось сложиться. Сложилось же оно в районе уже сочинения Стоглава, когда от киевской власти не осталось даже внятных воспоминаний.

[quote=_Кошница_;45535376]сопровождался вельми долгими увещеваниями.[/quote] Одними ли увещеваниями? Один Кукша
земли ростовской с иноком кажись Никоном,если пямьять не изменяет, чего стоят, замученные злобными язычниками. Язычников по головке гладили, даже если монахи в пергаментах не запротоколировали иного? тароквского "Андрюшку Рублёва" нехило будет помянуть, хочь и художественно слишком, но обычно так оно и було. Облавами загоняли та давали вдолюшку душе християнской разгуляться.

[quote=питон;45535386]Вот и все "государство".[/quote]
Дык а все государства строяться по подобному, испокон веков. Чи ты не историк? Когда есть общий шкурный интерес, а христианство, и в частности православие далеко не являються основной консолидирующей силой, тогда и существует государство.

[quote=БМК;45535398]но обычно так оно и було[/quote]
Охохо...

[quote=Легыч;45535411]Охохо...[/quote]

А ты как хотел. Интересный собеседник. [em]Стараеться[/em].

[quote=Легыч;45535387]До этого, во время этого и достаточно продолжительное время после этого гособразование тужилось сложиться. Сложилось же оно в районе уже сочинения Стоглава, когда от киевской власти не осталось даже внятных воспоминаний.[/quote]
Так и шо теперь? У хранцузов тоже есть свои Меровинги та Каролинги, так это для них всё одно сродни петушинным галлам для мультиков и комедий. Правда побасенки о тысячелетней государственности не сочиняють.

[quote=Легыч;45535411]Охохо...[/quote]
Ну а ты как хотел, буквоед летописный. Шобы всё красиво и по начертанному? Так это ж токо в твоём воспалении...

[quote=БМК;45535416]Правда побасенки о тысячелетней государственности не сочиняють.[/quote]
С чего ты взял? Они бы и галлов туда не в хохму, а всерьез притащили, кабы итальянцы над ними не ржали бы.

[quote=БМК;45535421]Ну а ты как хотел, буквоед летописный. Шобы всё красиво и по начертанному? Так это ж токо в твоём воспалении...[/quote]
Хехе... высосанные из хрена страшилки совейской тилихенции куда конешно лучше.
Андрюшу за его Рублева мордой по дерьму размазывали долго и с наслаждением, а он только и смог из себя выдавить, шо мол это его личные тараканы и его рука владыка

[quote=БМК;45535416]Правда побасенки о тысячелетней государственности не сочиняють. [/quote]У них полуторатысячная,[quote=БМК;45535398]Облавами загоняли та давали вдолюшку душе християнской разгуляться. [/quote]Это у тебя такое видение, сморщенное личное.Поэтому ничего не поделаешь.

[quote=Легыч;45535425]Они бы и галлов туда не в хохму, а всерьез притащили, кабы итальянцы над ними не ржали бы.[/quote] Так от тут мы и подходим к главному - шо же такое история государства? Не метахвизического, а конкретного...

[quote=БМК;45535421]Ну а ты как хотел[/quote]
Как я хотел бы? Чтобы на хисторические кина требовалось стосорокпять печатей из Академии исторических наук и Министерства здравоохранения

[quote=_Кошница_;45535432]У них полуторатысячная,[/quote]
А як жеж Верцингеториг?
[quote=_Кошница_;45535432]Поэтому ничего не поделаешь.[/quote]
Та ну! Поделать можно много, був бы приказ.

[quote=БМК;45535444]Так от тут мы и подходим к главному - шо же такое история государства? Не метахвизического, а конкретного...[/quote]
Начала государств как старт вполне подойдет. И коль скоро существуют доказанные династии управителей, так по им и надобно отмерять.
Укры волнуются, что Рюриковичи заехали не туда? Обижаются на Боголюбского? Так это трудности исключительно их государственного (Прости Господи) сочинения.
Нам тут париться совершенно ни к чему, наша официозная стройняшка вполне лепа ;)

История, БМК, это то, что было.
Нравится тебе она не нравится.
А вариации? Ну так вариации они такие, их масса.

Это все равно как в той Новой Зеландии, где от избытка толерастии возвели маори в ранг безвинно потерпевших аборигенов, а потом внезапно откопали еще более аборигенных товарищей, мало отгеноциденных маори-понаехами, так еще и сожранных этими страдальцами...
Откопали сталбыть... подумали... и закопали нахрен обратно. Бо хто те были такие все одно неизвестно, маори уже привыкли к морально-материальным гешефтам, да и никто не дал гарантии, что те аборигены прямо тут утратили жабры, с океана выползя на берег...
Где-то надо стартовать в обозримом прошлом... опять же это прилично в плане определения дат народных гуляний

Тут такая тема еще работает, кто себя с кем ассоциирует.
БМК себя ассоциирует с жертвой, поэтому у него и такое видение, что пришли какие-то страшные князья и нагнули какое-то несчастное население, в рядах которого он себя видит.
Отсюда и неприятие устоявшейся версии, как у хохлов, кстати.

[quote=Легыч;45535462]Начала государств как старт вполне подойдет.[/quote]
От это и есть то, шо хотелось услышать. Стоглав конешно не Стоглав, но коронация Романова першего вполне сойдёт. Даже Иване вельми грозного трудно считать началом российской государственности в силу ряда причин. Даже не Минин с Пожарским, хотя и это сойдёт за свою Жанну по имени д"Арк
[quote=_Кошница_;45535476]История, БМК, это то, что было. Нравится тебе она не нравится.[/quote]
История конешно, то шо было, а от история государства вполне конкретизируема в своей начальной точке. Если вообще Конститукцию открыть, то России от роду лет сто. Нынешняя схолярная История России уже прохванация от более размытого Отечественная хиштория, ибо Отечество более обтекаемо, но и более горазко конкретезируемее субъективистски.

[quote=БМК;45535597]но коронация Романова першего вполне сойдёт[/quote]
Дык на это ответ известен, и он простой как телеграфный столб - укры, идите нахрен, в эуропу чи на все четыре ветра. Это же давно сожрато и выплюнуто ;)

И таки да "в силу ряда причин" укрогосударственность еще не родилась, и пожалуй что и не судьба

[quote=_Кошница_;45535513]БМК себя ассоциирует с жертвой,[/quote]
От чем мене Кошница нравиться, так это грахвоманством. Ни отнять,ни убавить. БМК себя никем не щитает, БМК один и неповторимый, пьяный в срач, но он гораздо трезвее пьяных от величия выдуманных коленок назад, ищущих свою значимость во глубине сибирских руд, и мечтающих о былом хвантоме величия вместо построения новых схем для гордости переживущих.

[quote=БМК;45535633]вместо построения новых схем для гордости переживущих.[/quote]
Нет логики. А накой тем переживущим гордиться сиюминутностью, ежли мы не волокем гордость от глубины сибирских руд? С чего вдруг нам запрещено, а у их такие преференции?
Не-не... провесиваем преемственность от великих (а как иначе) предков и вот тогда и дале потомкам.

[quote=Легыч;45535624]Дык на это ответ известен, и он простой как телеграфный столб - укры, идите нахрен, в эуропу чи на все четыре ветра. Это же давно сожрато и выплюнуто ;)[/quote]
Ну почему же. Украина имеет право на историю государственности со Скоропадского, с Петлюры. Она тебе не нравиться в силу личных причин, но это не повод разводить химеры. Это как история Эстонии. Ну не было у Эстонии государственности до бадибумса Романовской империи, но щас у их есть вполне себе история государства. Тебе на их плювать. Абсолютнейшему большинству эстонцев на тебя плювать, от на этом и разойдитесь. Суум квинкве,як казалы латыняне.

[quote=БМК;45535655]Украина имеет право на историю государственности со Скоропадского, с Петлюры[/quote]
"В силу разных причин" она не поимела ея даже от второго муйдана и АТО. Не поимеет и впредь (это по рангу предсказаний, так что можно в общем и опустить)
"В силу разных причин" Эстонии не суждено стать государством никогда. Для этого ей банально не хватает размеров и населения.
В общем и целом государств на планете Земля далеко не так много, как важничающих перцев в ООН.
И эта реальность никаким образом не зависит от моего субъективизьма.

[quote=БМК;45535655]Украина имеет право на историю государственности со Скоропадского, с Петлюры.[/quote]
Прерывистость, нет до 1991 года связи, ну и сейчас добивание звирка.

[quote=Легыч;45535646]Нет логики. А накой тем переживущим гордиться сиюминутностью, ежли мы не волокем гордость от глубины сибирских руд? С чего вдруг нам запрещено, а у их такие преференции? Не-не... провесиваем преемственность от великих (а как иначе) предков и вот тогда и дале потомкам.[/quote]
Логика железобетоннейшая. Легыч, ты никогда не задумувався, доколе живёт человек? Я тыби пидскажу, тикы ты ныкому ны кажы. Человек живёт, пока об нём помнят, даже если его уже чамкають черви. А може уже дочамкали. Но когда его начинають облепливать легендами, человек умирает. То же и с хишторией. От пока она сидит в голове, она ещё жива. Но когда сидит на языке, она мертва, как бы ты не хотел. Отечественная война (не та, а старая) бродит исключительно в анеках про Ржевского.

[quote=Легыч;45535681]"В силу разных причин" она не поимела ея даже от второго муйдана и АТО. Не поимеет и впредь (это по рангу предсказаний, так что можно в общем и опустить)[/quote]
Это всего лишь твоё мнение. Оно имеет право направо. Та и налево тоже.
[quote=Легыч;45535681]"В силу разных причин" Эстонии не суждено стать государством никогда. Для этого ей банально не хватает размеров и населения.[/quote]
см. выше. К сожалению, эстонцы об этом не знають.
[quote=Легыч;45535681]В общем и целом государств на планете Земля далеко не так много, как важничающих перцев в ООН.[/quote]
Сказав бы ты это якому лихтенштейнцу своей комплекции в глаза, от тогда бы я тебе може ще и повирыв. А так, пустой трёп.
[quote=Легыч;45535681]И эта реальность никаким образом не зависит от моего субъективизьма.[/quote]
Похоже на маньку. Уж извини.

[quote=БМК;45535689]Логика железобетоннейшая[/quote]
Откель в этой каше железо и бетон? Тоись повторяю для тупых. С чего вдруг потомкам помнить о наших великих свершениях, ежли мы не помним о великих свершениях предков?

[quote=БМК;45535705]Это всего лишь твоё мнение. Оно имеет право направо. Та и налево тоже.[/quote]
Аргумент "в силу разных причин" внезапно перестал тебя удовлетворять? Экый ты непостоянный ;)
[quote=БМК;45535705]Похоже на маньку. Уж извини.[/quote]
А вот тут можно и подробнее, бо все очень просто. Ежли какой злобный сусид (не будем показывать пальцем, хотя все прогрессивное человечество того сусида знает) захочет ту Эстонию зохавать, то она не сможет ему нанести даже видимости ущерба.
[quote=БМК;45535705]Сказав бы ты это якому лихтенштейнцу своей комплекции в глаза, от тогда бы я тебе може ще и повирыв. А так, пустой трёп[/quote]
ООН пустым трепом на сегодня считают все. Даже те дебилы, которые только им еще и держатся ;)

[quote=Легыч;45535709]Откель в этой каше железо и бетон? Тоись повторяю для тупых. С чего вдруг потомкам помнить о наших великих свершениях, ежли мы не помним о великих свершениях предков?[/quote]
Для того, шобы потомки помнили о [b]твоих[/b] великих свершениях, нужно шобы [b]тебя[/b] помнили. Не говори за предков, они тебя простят, они для того и жили, шобы ты ими не прикрывался, говори за себя. Смотри вперёд, и если [b]там[/b] шо-то есть, предки сочтут это лучшей памьятью. Как-то так. Ты для чего живёшь? Шобы дети гробили свою жизнь, наступая на грабли, на которые ты наступал? токо не раскузувай про свою безграбельность...

[quote=Легыч;45535721]Аргумент "в силу разных причин" внезапно перестал тебя удовлетворять? Экый ты непостоянный ;)[/quote]
Так разные причины исключительно в твоей тыковке.
ЗЫ. На остальное нет времени хвилософтввовать, пора болеть за Ливер с Салахом и баиньки. Пиво (тьху!) стынет.

[quote=БМК;45535747]шобы потомки помнили о твоих великих свершениях, нужно шобы тебя помнили. [/quote]
Нахрена им это нужно, ежли я не помню за предков? Шо-то ты зарапортовался ;)
Ну и кстати, каким образом смотрение на предков мешает смотрению вперед?

[quote=БМК;45535757]ак разные причины исключительно в твоей тыковке.[/quote]
Бгггг
Насчет тыковки это ты молодец
[quote=БМК;45535597]Даже Иване вельми грозного трудно считать началом российской государственности [b]в силу ряда причин[/b]. [/quote]

[quote=БМК;45535747]Для того, шобы потомки помнили о твоих великих свершениях, нужно шобы тебя помнили. Не говори за предков, они тебя простят, они для того и жили, шобы ты ими не прикрывался, говори за себя. Смотри вперёд, и если там шо-то есть, предки сочтут это лучшей памьятью. Как-то так. Ты для чего живёшь? [/quote]Это кто там такое пишет Гарегин Нжде? Или кто-то подобный ему? БМК у тебя, шо переворот в отдельной взятой голове?

[quote=БМК;45535757]ЗЫ. На остальное нет времени хвилософтввовать, пора болеть за Ливер с Салахом и баиньки. Пиво (тьху!) стынет.[/quote]

А какже вечерняя дойка нутрий с кормлением пальцами?

23-семерочка >[em]куда совки дели полмиллиона смолян и их потомков хз.[/em]
может, война какая была?

[quote=Легыч;45535762]Нахрена им это нужно, ежли я не помню за предков? Шо-то ты зарапортовался ;)[/quote]
Ты точно у их спрашувал? Ты с голосоми общаеся? Поверь, у их ну нужно интересоваться, зачем они это делали, помни, шо они это делали. А то веть тебя можно и в белочке заподозрить.
Наши предки делали многое, и очень многоеделали по причинам ненведомым, ни мне, ни тебе, а ты тут рахвосом брызгаешся. Ты себе статусность подымаешь? Ливер лучший!

[quote=_Кошница_;45535786]Это кто там такое пишет Гарегин Нжде? Или кто-то подобный ему? БМК у тебя, шо переворот в отдельной взятой голове?[/quote]
Кошница, как в тебе ужваються историк и журналист? До сих пор в ступоре. Ты ж чистый нацик. Чи тебя на подкормку взяли?

Это твое субъективное мнение БМК. И твоих мертвых украинских друзей.Не более того.

[quote=_Кошница_;45536133] Это твое субъективное мнение БМК. И твоих мертвых украинских друзей.Не более того. [/quote]
Э, не, Кошница, это именно твоё мнение. Это твои тароаканы, и не подсаживай их ко мне. Пиши дальше, писака. Ради чего ты живёшь? Так, порожняк. В Краснодыре застыл. хлопаешь крыльями по предкам. А чего ты в станичку не лызнул назад? Если не обшибаюсь в Протитчку? УКстроился сладко? так и не трынди об других, як шо ны знаишь. Строчишь и строчи. И не пытайся меня рассердить, глупыш.