[quote=Легионер2018;45534779]Например, бывший чекист А. Орлов (Л. Фельдбин) [/quote]
Не смеши меня

[quote=Легионер2018;45534762]Под государством имеете в виду определение Лазарева? [/quote]Именно так, олигархических коллективистов, почитай Оруэлла с Троцким и с Авторхановым.
А кто пписал доносы потому что были принуждаемы и поощряемы к этому государством оных.
А мотивы были там совсем разные.

Собственно Фельдбин убежал к пиндосам от сталенизма, но при этом нигде ни полсловом не обхаял большевизм как первоисточник.
То есть нормальный как тогда говорили одни - "троцкист", или другие - "старый большевик"

41-Легыч >Да при чем тут чекист. Я о Святой инквизиции Римско-католической церкви говорю. Так что про Бога не надо. Христиане таких дел в свое время натворили (и в плане доносов), что ВЧК, НКВД нервно курят в сторонке. Маллеус Малефикарум полистайте.

[quote=Легионер2018;45534815]Я Святой инквизиции Римско-католической церкви[/quote]
Мы же вроде про Россию? Так в ней инквизиции не было. И Маллеум Маллифекарум ты листал совершенно напрасно в плане постижения истории нашей страны... Не надо уподобляться фельдбиным... у них от этих обобщений и без того халтура сплошь и рядом ;)
Взять к примеру марксаэнгельса в адаптации ;)

[quote=Легионер2018;45534815]Я Святой инквизиции Римско-католической церкви. [/quote]Нам русским как-то по Х на Римско-католическю Церковь и ее проблемы , не находишь?

А что, у католической и православных церквей разве Бог разный? Святое Писание разное?
Помню в детстве книжка была красивая с картинками-гравюрами, не могу спомнить как называется. Картинку одну помню - называлась "Сжигание индейцев на костре". На картинке индейцев жгут, а рядом священники стоят.
Так что и в Европе христиане кучу людей пожгли, и индейцев в Америке знатно пожгли, и в крестовых походах сарацинов тьму положили...
При крещении Руси тоже кто знает, скольких пожгли да убили... Это всё знаете ли...

[quote=Легионер2018;45534880]А что, у католической и православных церквей разве Бог разный? Святое Писание разное?[/quote]
Это не к нам, это к католикам. Инквизиция была у них. Ты постоянно увлекаешься ;)
[quote=Легионер2018;45534880]При крещении Руси тоже кто знает, скольких пожгли да убили... [/quote]
Ну, не знаешь, так не трынди, бо
[quote=Легионер2018;45534880]Это всё знаете ли...[/quote]
Совершенно верно ;)

[quote=Легионер2018;45534880]А что, у католической и православных церквей разве Бог разный? Святое Писание разное?[/quote]Православные на Смоленщине и далее на Запад брали католиков и жгли их в костелах, ну кто старый, кто на угон не угодился в Россиюшку.
Так что попрошу.[quote=Легионер2018;45534880]На картинке индейцев жгут, а рядом священники стоят.[/quote]Не в огне же им стоять, конечно же рядом и стоят.Да и чего тебе за голозадых сатанистов переживать?

[quote=Легыч;45534910] Ну, не знаешь, так не трынди, бо [/quote]

Да есть источники...
Да и вполне можно себе представить легко ли люди в те времена могли так просто поменять свою веру. Тогда отношение к вере было гораздо более серьезным, чем сейчас. Поэтому вполне себе можно утверждать, что людей при этом процессе пострадало немало.

[quote=Легионер2018;45535022]Да есть источники...[/quote]
Смешно, но христианские... а других нет
И во-первых в этих источниках несколько выше написано то, что ты не примешь ни при каких обстоятельствах, а именно история сотворения мира. А тут берем, тут не берем - это спекуляция
А во-вторых изложение даже этого конкретного факта ты понимаешь неправильно. Он видишь ли очень привязан к автору изложения, вернее к месту, откуда произрос.
Заметь, в Новгородской летописи нет ничего подобного... аж даже странно... ить они же потерпевшие, какжетаг...
А вот именно так, бо это не сочувствие, и не иллюстрация ужастей, а прямое и намеренное оскорбление новгородцев ;)

[quote=Легионер2018;45535022]Да есть источники...[/quote]перечисли.У науки нет данных о холокосте при христианизации Руси нет.

Вообще же если летопись представить в виде живой переписки, то получается следующее
Суздаль: а вас, вахлаков, пришлось поджопниками в церкву загонять
Новгород: да ладно, когда у нас Святая София стояла, вы еще в своих ипинях на пеньки молились

[quote=Легионер2018;45534720]Ведь далеко не всегда таковые доносы писались под угрозой. Очень часто люди вполне себе так добровольненько стучали. При этом зная, осознавая последствия. Откуда это у людей?[/quote]
Ты ей богуяк маленький. Почему пишуьтся доносы? В любое время, совок не исключение. Квартирку присмотрел соседскую или домик. Чи сможе той сосед жинку увёл. А може просто из зависти или потому шо доносчик [filolog]паскуда[/filolog]. Легионер, такое ощущение по твоим вопросам, шо у тебя крайне ограниченный круг знакомых, и ты вообще людей не знаешь. Без обид.

[quote=_Кошница_;45535058]перечисли.У науки нет данных о холокосте при христианизации Руси нет.[/quote]
Гениально! А откуда им взяться, тем данным? Вотяки чи вогулы на патихвонные пластинки записували?

Вотяки и вогулы и христианизация Руси?
Конгениально.

[quote=Легионер2018;45535022]легко ли люди в те времена могли так просто поменять свою веру. [/quote]Легко. Потому что никто ничего не менял. Вера не менялась а приобреталась. Язычество не вера, а система магических заклятий. Даже много систем, весьма разномастных.
Ты богу Велесу жертву, бог тебе вкусняшку строго по жертве. Голимый практицизм и никаких моральных систем.

56-_Кошница_ > Тут смотря шо ты понимаешь по христианизацией, бо тут всё больше про аборигенов трындели... Хорошо, штамповщик конгениальности, вятичи тебе шо могли оставить для науки? "Ой, на стут стоко пожгли и повешали!" на условных узелках? Раскопы пепрелищ?Так там татары стоко пожгли, шо хрен ногу сломит? Преданья старины глыбокой та побасенки? Кошница, не смиши...

[quote=питон;45535152]егко. Потому что никто ничего не менял. Вера не менялась а приобреталась. Язычество не вера, а система магических заклятий. Даже много систем, весьма разномастных. Ты богу Велесу жертву, бог тебе вкусняшку строго по жертве. Голимый практицизм и никаких моральных систем.[/quote]
А от это от уже действительно гениально? То бишь конкистадоры действительно несли приобретение вместо голимого практицизма?

[quote=питон;45535152] Цитата: Сообщение от Легионер2018 легко ли люди в те времена могли так просто поменять свою веру. Легко. Потому что никто ничего не менял. Вера не менялась а приобреталась. Язычество не вера, а система магических заклятий. Даже много систем, весьма разномастных. Ты богу Велесу жертву, бог тебе вкусняшку строго по жертве. Голимый практицизм и никаких моральных систем. [/quote]

Хммм... Для чего ж христианам в Новом Свете понадобилось индейцев на кострах палить, чего ж их так легко не одаривали новой высокоморальной верой?

[quote=БМК;45535157]Тут смотря шо ты понимаешь по христианизацией, бо тут всё больше про аборигенов трындели.[/quote]Вотяки боригены Новогородв? Или вогулы?
Их тогда вообще не крестили.
По вятичам, кстати есть динамика, им сраку подогревали князья, но судя по тому, что у всех потомков черниговских князей и генетика в отличие от остальных Рюриковочией-руслагеновских вятичская, то отделить их наказания от христианизации вообще от борьбы за власть трудно.
А татарские слои позже, это легко сейчас проверяется.
Тык что не за что.

[quote=Легионер2018;45535167] Для чего ж христианам в Новом Свете понадобилось индейцев на кострах палить[/quote]А их спалили в товарных количествах? То-то и оно...А кто сейчас в Америки живет?
Палили всякую залупень типа жрецов, которые приносили человеческие жертвы.

59-БМК >Я извиняюсь, а при чем тут конкистадоры? Ситуация совершенно другая.
Конкистадоры вели завоевания и в этом была их цель. На Руси насаждали веру на своей территории и среди своего народа. Цель - создать единую страну и это единство должно было основываться на единой вере. Это единство в условиях года у каждого племени были свои боги, было невозможно.

[quote=_Кошница_;45535176]Палили всякую залупень типа жрецов, которые приносили человеческие жертвы.[/quote]Кстати испанские губернаторы и испанские священники друг на друга непрерывно доносы писали королю, взаимно обвиняя в излишней жестокости.
Поскольку никакое "паление" не одобрялось в принципе.

[quote=Легыч;45535051]Заметь, в Новгородской летописи нет ничего подобного... аж даже странно... ить они же потерпевшие, какжетаг... [/quote]
Интересно, а хто ж это писал Новгородскую летопись? Зауствование - далеко не лучший способ показать себя умным, Легыч.

[quote=_Кошница_;45535169]Вотяки боригены Новогородв? Или вогулы? Их тогда вообще не крестили.[/quote]
Новгород это всево лиш частность.[quote=_Кошница_;45535169]По вятичам, кстати есть динамика, им сраку подогревали князья, но судя по тому, что у всех потомков черниговских князей и генетика в отличие от остальных Рюриковочией-руслагеновских вятичская, [/quote]
Ты опять всё на князей стрелки переводишь? Пусть будет так.

[quote=БМК;45535197]Интересно, а хто ж это писал Новгородскую летопись?[/quote]Борьба с закоренелыми язычниками и их истребление во имя Господа дело Богоугодное и летописец обязательно это бы указал в летописях.Дескать шли за Бога по крови, но этого нет.

[quote=питон;45535177]Я извиняюсь, а при чем тут конкистадоры? Ситуация совершенно другая.[/quote]
В чём? Христианизация вновь приобретённых земель ничем и никогда в корне не отличалась - крестили хде и по доброй воле, бо податным хочь в чорта лысого верить. лишь бы меньше обдирали, а хде и через кровопускание.

[quote=БМК;45535202]Ты опять всё на князей стрелки переводишь? Пусть будет так. [/quote]Так и то , судя по всему не смогли ушатать, это самое борзое племя на тогдашней Руси, возможно даже род первоначально.
Каждый 9-й современный русский потомк вятичей-этакие балтиды. Так что там, судя по происхождению верховских князьков голимая абсорбция.

[quote=БМК;45535197]Интересно, а хто ж это писал Новгородскую летопись? Зауствование - далеко не лучший способ показать себя умным, Легыч. [/quote]
И что должна означать эта ахинея? То, что ты гавкнул просто на ник?

67-_Кошница_ >Кстати о разрушении капищ и уничтожении отдельных жрецов (в Муроме например) в летописях есть.
Но только жрецов и только самых непокобелимых.

[quote=БМК;45535212]Христианизация вновь приобретённых земель ничем и никогда в корне не отличалась - крестили хде и по доброй воле,[/quote]
Конкистадоры не считали индейцев людьми, но Папа издал буллу и повелел крестить их.

[quote=питон;45535223]>Кстати о разрушении капищ и уничтожении отдельных жрецов (в Муроме например) в летописях есть. Но только жрецов и только самых непокобелимых. [/quote]Так факты и были такими, там медведю башку срубили секирой, там идола пнули, там Вадим топорком волхву бестолковку снёс.
Отдельные случАи.

[quote=БМК;45535212]В чём? [/quote]В том что христианизация Руси (либо принятие другой единой веры) была насущно необходима чтобы страна не распалась. Собственно для того чтобы она образовалась. Ибо до того был лишь хаотичный конгломерат разномастных племен, крышуемых викингами.

вятичи западные балтиды, конечно
[img]https://via-midgard.com/uploads/posts/2015-03/1425693689_h2o7slvaavs.jpg[/img]

Историческая необходимость. Время такое было. Примерно в то же время крестилась ведь не только Русь, но и Венгрия, Польша, Скандинавские страны... Крестились и получили будущее.
А вот прибалтийские славяне упорно держались за свое язычество и где они? Сгинули.
А ведь лютичи и бодричи гораздо покруче были чем разные поляне-древляне.

[quote=питон;45535282]Сгинули.[/quote]В немцах они,в самых борзых,в пруссаках.

[quote=питон;45535247]В том что христианизация Руси (либо принятие другой единой веры) была насущно необходима чтобы страна не распалась. Собственно для того чтобы она образовалась.[/quote]
Елки метёлки. Шо значить шобы страна не распалась? В Ростовской та муромской сторонке преобладание христианских погребений отмечаеться аж в концовке 11 - начале 12 вв, так и шо, до этого гособразование трещало по швам? Города, средоточия княжеской власти, само собой христианизировались в первую очередь, а по лесам хто там их куркулировал? И бегали двести лет спустя охвициальщины по капищам, пока рука с мечом дотягнуться не могла. Тока какое отношение это имело к целостности киевской власти и стрижке местных баранов?

[quote=БМК;45535335]В Ростовской та муромской сторонке преобладание христианских погребений отмечаеться аж в концовке 11 - начале 12 вв,[/quote]Ну а ты как хотел, процесс шел достаточно долго, сопровождался вельми долгими увещеваниями.

[quote=БМК;45535335]какое отношение это имело к целостности киевской власти[/quote]Самое прямое. Киев да Новгород (всегда сепаратистский). Да недавно "примученные" древляне - вот и вся власть.
Святослав пошел на Болгарию а потом на Византию с огромной армией. Откуда она взялась? А это племенные ополчения, которые соблазнил харизматичный лидер обещанием дать им возможность очень хорошо пограбить.
А после неудачи? Почему Святослав оказался на Хортице с одной личной дружиной? Куда остальные делись?
А разбрелись они после неудач. Не хозяин он им.
Вот и все "государство".