| 0
- 21.10.2012 - 16:18
|
1. Объективно - несколько неправильно, некорректно, нет пока линейки или весов. Это данные соцопросов. Верить-не верить - так вопрос не ставится. Есть данные, если они вам не нравятся - или приводите свои, или пользуйтесь этими. 2. Собс-но ссылка : http://znatech.ru/proekty/upravlenie...antomnye_boli/ 3. Чуть цитат (речь о 2008-м - 2011-м) : Итак, за последние 3 года а) Почти в 2 раза уменьшилось количество тех, кто сталкивался с требованием взятки, на 20% увеличилось количество тех, кто с взяточниками не сталкивался вообще. б) При этом 46% населения считают, что уровень коррупции повышается, и только 6% считают что снижается. 4. Любопытная карта :      | | ||
| 41
- 22.10.2012 - 11:03
| 40-Lomm > хм. Порылся в памяти - в большинстве наружу. | | ||
| 42
- 22.10.2012 - 11:08
| Оцениваем объём вининой памяти. Между постами 3 минуты. Минута прочесть,минута ответить. Остаётся 60 секунд при максимальной скорости 128 кБт получим 6400кБт. Неплохо для начала. | | ||
| 43
- 22.10.2012 - 11:10
| 36-Lomm > Дарагой друк, расходы на карман потребителя перекладывает вовсе не жадность. | | ||
| 44
- 22.10.2012 - 11:11
| Цитата:
Или сколько народу под цугундер подвели? Под сдохнуть задохнувшись продуктами горения в давке при эвакуации магазина? Чью голову лечить надо? | | ||
| 45
- 22.10.2012 - 11:12
| 43-Accountant > надо же, а как же ТВОЙ дом и новая бибика раз в три года?????? | | ||
| 46
- 22.10.2012 - 11:15
|
Да,можете обратить внимание в "Магнитах". Там есть запасной выход,но он полностью заставлен стеллажами и его наличие можно иногда лишь специально присматриваясь обнаружить. И у нас модно стало магниты в полуподвалах устраивать. Дешевле аренда! Там один узкий выход. Там просто в случае чего задавят десятки людей.Бабло побеждает жизнь. Хотя это Вине объяснять бесполезно. | | ||
| 47
- 22.10.2012 - 11:18
| 45-Lomm > А вы стоимость сырья, энергии, работы на потребителя тоже от жадности перекладываете? | | ||
| 48
- 22.10.2012 - 11:25
| 47-Accountant > мы о огнетушителях (противогазах) расходы по покупке которых на СЕБЯ взять ты ни как не решаешься. Домик, квартирка, бибика - оно ближе к телу? | | ||
| 49
- 22.10.2012 - 11:28
| 48-Lomm > А расскажите, как вы эти расходы берете на себя? Из зарплаты скидываетесь? | | ||
| 50
- 22.10.2012 - 11:29
|
48-Lomm > В дверях Джекоб приостановился и добавил: - А цену на уксус, пожалуй, лучше повысить не на два, а на три цента. Заготовьте письма, через час приду и подпишу. (с) | | ||
| 51
- 22.10.2012 - 11:30
| 49-Accountant > не уводи разговор в сторону. | | ||
| 52
- 22.10.2012 - 11:35
|
51-Lomm > А что такое? У тебя нет ответа на этот вопрос? Итак - как вы берете на себя расходы по противопожарной подготовке предприятия? | | ||
| 53
- 22.10.2012 - 11:43
|
52-Accountant >нет, Акаунт, не берём. Да, стоимость противопожарной охраны предприятия заложена в стоимость продукции - порошковые системы автоматического пожаротушения, пожарная сигнализация и огнетушители у нас есть. Но дело не в этом. По сравнению с остальными статьями расхода это мизер. И этот мизер у тебя на предприятии идёт ТЕБЕ в доход. Так ведь? На бибику не хватит, проще регулярно отсыпать МЧС-никам, так? | | ||
| 54
- 22.10.2012 - 11:47
| 52-Accountant > кстати, а регулярные взятки МЧС в себестоимость продукции не входят? | | ||
| 55
- 22.10.2012 - 12:22
|
53-Lomm > Да, стоимость противопожарной охраны предприятия заложена в стоимость продукции От жеж барыги жадные!!! :-))) 54-Lomm > конечно входят. Но, поскольку в разы меньшие, то позволяют и цену держать. На том и стоит Великая Россия. | | ||
| 56
- 22.10.2012 - 12:47
|
55-Accountant > Цитата:
Цитата:
1) купить с полтос углекислотных огнетушителей, которые стоят копейки, ты не в состоянии. 2) Предпочитаешь получить конкурентное преимущество дачей взятки. 3) Ходишь под статьёй 291 4) Работаешь уверенной дойной коровой. 5) О самоуважении у тебя муха не жужала - ты сам признал себя дойной коровой. 6) и почему вас, креативных, так не любят? | | ||
| 57
- 22.10.2012 - 12:50
|
53 - с миру по нитке - голому рубаха... мизер на пожарников, мизер на СЭС, мизер на разовые муниципальные акции, типа закупки украшений на ограждения к праздникам у кАнкретной фирмы, мизер туда, мизер сюда... | | ||
| 58
- 22.10.2012 - 12:52
|
55-Accountant > кстати, смотри. Двадцать огнетушителей стоят соточку. Так? Сдоили с тебя рубасов полтиник, так? Потом придут, и ещё раз сдоят, бо нифига не исправленны нарушения. Ты осчусчаешь себя счастливым бараном, когда тебя стригут? А ты прикинь, ломанутся боротся с корррупцией. Кого потянут, МЧС-орвцев? Таки не сменши мои тапочки, тебя, пупсика, за взяточку. Решишь ты, по привычке, на лапу отсыпать, а ОПАНЬКИ! ПОЛИЦИЯ! Дело о даче взятки должносному лицу при исполнении служебных обязанностей! Столыпинский вагончик колёса тук-тук-тук, малявы на волю, "владимирский централ" и партаки "не забуду мать родную". И по чему? По тому, что самоуважения у тебя не хватило на то, что бы не стать дойной коровой. | | ||
| 59
- 22.10.2012 - 13:00
|
56-Lomm > у меня огнетушители есть :-) у меня противогазов нету :-) 57-семерочка > ты попробуй все по закону сделать. когда закон изначально пишется для его несоблюдения. и вот пока ты все это делаешь - приглядывай трубу для вылета. 58-Lomm > ты точно в России живешь? | | ||
| 60
- 22.10.2012 - 13:01
| Цитата:
Ну, или развели тебя как лоха. Цитата:
| | ||
| 61
- 22.10.2012 - 13:12
|
59 - ха, то таки я знаю... вот например, придумали здравую мысль, что ежели физик не является ИП, то может и не заморачиваться с его открытием и ведением при сдаче недвижимости в аренду... купи себе патент один раз - и ничего больше не плати, и никуда никаких отчетов не Здавай... на деле же, если у тебя один объект и доходность до полтоса в месяц - легче открыть ИП на УСН... если больше полтоса - тоже проще с ИП... хотя, казалось бы, пришел человек, написал заявление, приложил копию свидетельства из юстиции на недвигу, заплатил скока там тыщ - и ушел домой, не вспоминая о налоговой год... или полгода... или три месяца... не, некоторым надо чтоб и противогаз надет, и в ОЗК пердеть... | | ||
| 62
- 22.10.2012 - 13:32
|
Господа, вы и впрямь как не в России живёте. :-) Цитата:
И обе стороны это понимают. Это очень тонкий баланс, и тут зачастую синица лучше. Любые попытки изменить баланс в ту или другую стороны... они очень.. аккуратны и, я бы даже сказал - весьма дипломатичны. ;-) Ну и к тому же, если проверяющий зарвался, я могу всегда обратиться "через его голову". Вообще давно уже понятно у нас, что платить лучше начальнику (но не всегда - дешевле), и тогда его шушера тебя и пальцем не трогает. А можно пойти ещё выше, там все проблемы твои "решат оптом", но там входной билет дорогой, для мелочёвки не вариант. В общем это всё весьма тонкие материи, которые пока сам шишки не набьёшь, объяснять сложно... На самом деле порой испытываю восхищение, как слаженно и чётко сия система работает. Та экономика, что "на виду и на бумаге" - по сравнению с этой реальной системой взаимоотношений корява и противоречива, а тут всё понятно, логично и весьма строго, уверяю вас. Реальные деньги, реальные люди, реальные понятия. | | ||
| 63
- 22.10.2012 - 15:19
| 62-Terek > ну ладно, на Ваш век хватит. А дальше ? Ведь принятие решений в своих интересах - это принятие неоптимальных решений. Один рез-т, даже два - мы видели в 17-м и 89-м. | | ||
| 64
- 22.10.2012 - 15:28
| 63-Winny > людям нравится, местами до 146%. А я их выбор уважаю. | | ||
| 65
- 22.10.2012 - 15:33
|
63-Winny > А причём тут ещё и 17-й год? Большевики захватили власть взятками нужным людям? Интересно.. такого слова в истории революции я ещё не слышал. :-) Вопрос оптимальности - это не такая простая штука. На самом деле - система, построенная на взятках - она во многих случаях очень и очень оптимальна и минимизирует затраты. Не оптимальные решения - это, опять же - вопрос имховый. Не оптимальные для кого? Для меня? Для того, кто берёт взятку? С чего бы это? Для государства? Очень уж это размытое понятие. Ну, я тут уже не раз высказывал свою имху, что в России власти ныне нет. Нет понятия государства. Есть конкретные люди на конкретных местах, т.е. есть условно говоря кланы. Вот с этими кланами реальным людям и приходится иметь дело, а не с абстрактным понятием государства (с которым иначе, чем на языке единого Закона - говорить нечего). А у нас - как раз можно. Человек договаривается с человеком напрямую, а по закону - потом всё оформляется только. Опосля. Так что тут вопрос сугубо здравого смысла. В такой системе - строгое следование Закону, особливо не только по букве, но и по духу - будет самоубийством для бизнеса. Особенно мелкого. | | ||
| 66
- 22.10.2012 - 15:37
|
65-Terek > нуу, не ожидал такой легковесности. Перед 17-м кол-во неоптимальных для гос-ва решений перешло в кач-во, в рез-те гос-во развалилось. И те, кто был Реальные деньги, реальные люди, реальные понятия - кем стали ? | | ||
| 67
- 22.10.2012 - 15:48
| Боже мой,чел.написал почти 15 000 постов и сплошная шелуха. Ни одной хоть малюсенькой мыслишки. Так не бывает. Это опровергает закон всемирного тяготения и теорию вероятности. | | ||
| 68
- 22.10.2012 - 15:50
| 67-АнапА крепкое > почти 18, Анапа. | | ||
| 69
- 22.10.2012 - 15:54
|
66-Winny > Да в целом, кто с умом - при своих остались. Если не сказать больше. Конечно, кое-кому не повезло, и их захлестнуло. Но, по моему мнению, захлестнуло-таки тех, кто "пытался играть по правилам государства". Т.е. не реальных сволочей-капиталюг, а вкладывался в Россию не мимолётно, прокручивая некую сумму, а надолго. В заводы, стройки и прочее тяжело выводимое. Вкладывал всё. Вот им - больше всех поплохело. У нас Россия - как государство - всегда бизнес, частную собственность - кидало. Который не её. Всегда тут не частная собственность была тем мешком, который при затягивании поясов государство начинало потрошить либо само, либо отдавало на потрошение плебсу. В таких системах - системах управления, склонных к анархическим моделям управления - всегда выгода бизнеса упирается в его риски. Потому деньги у нас и выводят. Скридуют - и выводят. Ещё скирдуют - снова выводят... а как иначе? У нас - надо понимать, что как на бочке с кипящим маслом - сидеть тепло, и даже горячо, но может в любой момент прорвать. Кто это понимает и принимает как аксиому - тот, как правило - не теряет. Ибо у нас государству можно верить менее, чем Деду Морозу. Всегда так было. Для государства у нас частная собственность - это ресурс. Понятно, что везде так - но в других странах хоть доють цивилизованно, через налоги и прочая, у нас же - просто отнимают всё! Взять всё - и поделить. После тщательного изучения реальной истории нашей страны, результатов того же НЭПа, и как потом гайки закручивало государство, и прочая, уж простите - я с таким шулером за один стол играть не сяду! За другими столами тоже обирают, но хоть правила казино соблюдают. У нас же - по итогам броска крупье любую цифру может объявить зеро и сгрести все фишки со стола себе. Хотя ставки на игре тут хорошие делаются! Потому и вкладывают. Ну, повторюсь - я не считаю, что тогда, в 17-м, развал определялся коррупцией. | | ||
| 70
- 22.10.2012 - 15:55
| И чо, я знаю людей, которые взяток не дают, и у них не просят. А фсе почему? Крышу надо правильную иметь, хе-хе. | | ||
| 71
- 22.10.2012 - 16:10
|
69-Terek > не на 100%, ясен пень. Но свой вклад - начиная как бы не с реформы 1861-го, ограбившей мужика в пользу землевладельцев, русско-японская, поводом к которой послужила афёра Безобразова, - внесла. Вообще, можно посмотреть таким образом : коррупция в России была всегда, больше/меньше. Постепенно накапливалась т.н. "ошибка управления". В 1917-м эта ошибка была помножена на ноль, к середине 80-х - опять набор максимально возможного, опять "обнуление". | | ||
| 72
- 22.10.2012 - 16:23
| Цитата:
Ну нету у вас самоуважения - защитить самих себя. Сколько у нас чиновников баланду хлебать отправились - одного я лично знаю. Да и не по-понятиям. Привыкай.  Цитата:
Бегите из ЭТОЙ СТРАНЫ. | | ||
| 73
- 22.10.2012 - 16:25
| Цитата:
Это даже +7,62!!! И не надо про НЭП, вы про него ни чего не знаете. | | ||
| 74
- 22.10.2012 - 16:26
| Цитата:
| | ||
| 75
- 22.10.2012 - 16:34
|
74-Classic_T > и опять ты прав. 73-Lomm > вот дураком (или незнающим) считать Терека не надо :) | | ||
| 76
- 22.10.2012 - 17:04
|
75-Winny > я разве считаю? Но у Терека а) идеология "эта страна" (из неё надо бежать) 2) зашореный взгляд на вещи 3) двойные стандарты. Взяточничество у нас плохо, на западе - хорошо, регулирует экономику.... | | ||
| 77
- 22.10.2012 - 17:07
| 76-Lomm > он за себя сам скажет :), но во многом ты неправ, считаю. | | ||
| 78
- 22.10.2012 - 20:15
|
Винни! Когда уже начнешь трактовать коррупцию как надо? А не считать, что это в основном одно ВЗЯТОЧНИЧЕСТВО? И на этой основе втюхивать, что она была всегда? Когда известный дружбан Роттнеберг "выигрывает" подряд на реконструкцию Курортного проспекта в Сочи из госбюжжета за охулиард рублей, а сам потом подгоняет всю работу субподрядчикам за 40% от полученной суммы-это ЧТО? А когда проверенные люди (братья, жены и проч)получают за копейки земельные участки а на второй день по этим участкам прокладывают федеральную трассу и их приходится выкупать уже за совсем другие бабосы-это ЧТО? И многие другие схемы. Скажи теперь, что такие и подобные схемы вовсю существовали при Союзе. Не надо лукавить. "Так лихо, как сейчас, в России еще никогда не воровали"-Л.Шебаршин. (его ты должен знать:)) | | ||
| 79
- 22.10.2012 - 20:17
|
76-Lomm > 3) двойные стандарты. Взяточничество у нас плохо, на западе - хорошо, А скажите, вот российский разведчик украл какой-нибудь западный секрет - это хорошо или плохо? И наоборот, западный разведчик украл российский секрет - это хорошо или плохо? | | ||
| 80
- 23.10.2012 - 05:34
| 78-Дерево > как-то с вами серьёзно разговаривать не хочу. Кто виноват ? вопрос ... | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
