К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Объективно о коррупции.

0 - 21.10.2012 - 16:18
1. Объективно - несколько неправильно, некорректно, нет пока линейки или весов. Это данные соцопросов. Верить-не верить - так вопрос не ставится. Есть данные, если они вам не нравятся - или приводите свои, или пользуйтесь этими.
2. Собс-но ссылка : http://znatech.ru/proekty/upravlenie...antomnye_boli/
3. Чуть цитат (речь о 2008-м - 2011-м) :
Итак, за последние 3 года
а) Почти в 2 раза уменьшилось количество тех, кто сталкивался с требованием взятки, на 20% увеличилось количество тех, кто с взяточниками не сталкивался вообще.
б) При этом 46% населения считают, что уровень коррупции повышается, и только 6% считают что снижается.
4. Любопытная карта :



41 - 22.10.2012 - 11:03
40-Lomm > хм. Порылся в памяти - в большинстве наружу.
Гость
42 - 22.10.2012 - 11:08
Оцениваем объём вининой памяти. Между постами 3 минуты. Минута прочесть,минута ответить. Остаётся 60 секунд при максимальной скорости 128 кБт получим 6400кБт. Неплохо для начала.
43 - 22.10.2012 - 11:10
36-Lomm > Дарагой друк, расходы на карман потребителя перекладывает вовсе не жадность.
Гость
44 - 22.10.2012 - 11:11
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
Порылся в памяти - в большинстве наружу.
А в остальном меньшинстве - сколько взяток на лапу дали?
Или сколько народу под цугундер подвели? Под сдохнуть задохнувшись продуктами горения в давке при эвакуации магазина? Чью голову лечить надо?
Гость
45 - 22.10.2012 - 11:12
43-Accountant > надо же, а как же ТВОЙ дом и новая бибика раз в три года??????
Гость
46 - 22.10.2012 - 11:15
Да,можете обратить внимание в "Магнитах". Там есть запасной выход,но он полностью заставлен стеллажами и его наличие можно иногда лишь специально присматриваясь обнаружить. И у нас модно стало магниты в полуподвалах устраивать. Дешевле аренда! Там один узкий выход. Там просто в случае чего задавят десятки людей.Бабло побеждает жизнь.
Хотя это Вине объяснять бесполезно.
47 - 22.10.2012 - 11:18
45-Lomm > А вы стоимость сырья, энергии, работы на потребителя тоже от жадности перекладываете?
Гость
48 - 22.10.2012 - 11:25
47-Accountant > мы о огнетушителях (противогазах) расходы по покупке которых на СЕБЯ взять ты ни как не решаешься. Домик, квартирка, бибика - оно ближе к телу?
49 - 22.10.2012 - 11:28
48-Lomm > А расскажите, как вы эти расходы берете на себя? Из зарплаты скидываетесь?
50 - 22.10.2012 - 11:29
48-Lomm > В дверях Джекоб приостановился и добавил:
- А цену на уксус, пожалуй, лучше повысить не на два, а на три цента. Заготовьте письма, через час приду и подпишу.
(с)
Гость
51 - 22.10.2012 - 11:30
49-Accountant > не уводи разговор в сторону.
52 - 22.10.2012 - 11:35
51-Lomm > А что такое? У тебя нет ответа на этот вопрос?
Итак - как вы берете на себя расходы по противопожарной подготовке предприятия?
Гость
53 - 22.10.2012 - 11:43
52-Accountant >нет, Акаунт, не берём.
Да, стоимость противопожарной охраны предприятия заложена в стоимость продукции - порошковые системы автоматического пожаротушения, пожарная сигнализация и огнетушители у нас есть.
Но дело не в этом. По сравнению с остальными статьями расхода это мизер.
И этот мизер у тебя на предприятии идёт ТЕБЕ в доход. Так ведь? На бибику не хватит, проще регулярно отсыпать МЧС-никам, так?
Гость
54 - 22.10.2012 - 11:47
52-Accountant > кстати, а регулярные взятки МЧС в себестоимость продукции не входят?
55 - 22.10.2012 - 12:22
53-Lomm > Да, стоимость противопожарной охраны предприятия заложена в стоимость продукции
От жеж барыги жадные!!! :-)))

54-Lomm > конечно входят. Но, поскольку в разы меньшие, то позволяют и цену держать. На том и стоит Великая Россия.
Гость
56 - 22.10.2012 - 12:47
55-Accountant >
Цитата:
Сообщение от Accountant Посмотреть сообщение
От жеж барыги жадные!!! :-)))
Отмазка не канает.
Цитата:
Сообщение от Accountant Посмотреть сообщение
Но, поскольку в разы меньшие, то позволяют и цену держать. На том и стоит Великая Россия.
Вот смотри, Акаунт.
1) купить с полтос углекислотных огнетушителей, которые стоят копейки, ты не в состоянии.
2) Предпочитаешь получить конкурентное преимущество дачей взятки.
3) Ходишь под статьёй 291
4) Работаешь уверенной дойной коровой.
5) О самоуважении у тебя муха не жужала - ты сам признал себя дойной коровой.
6) и почему вас, креативных, так не любят?
57 - 22.10.2012 - 12:50
53 - с миру по нитке - голому рубаха...
мизер на пожарников, мизер на СЭС, мизер на разовые муниципальные акции, типа закупки украшений на ограждения к праздникам у кАнкретной фирмы, мизер туда, мизер сюда...
Гость
58 - 22.10.2012 - 12:52
55-Accountant > кстати, смотри. Двадцать огнетушителей стоят соточку. Так?
Сдоили с тебя рубасов полтиник, так? Потом придут, и ещё раз сдоят, бо нифига не исправленны нарушения.
Ты осчусчаешь себя счастливым бараном, когда тебя стригут?
А ты прикинь, ломанутся боротся с корррупцией.
Кого потянут, МЧС-орвцев? Таки не сменши мои тапочки, тебя, пупсика, за взяточку.
Решишь ты, по привычке, на лапу отсыпать, а ОПАНЬКИ! ПОЛИЦИЯ! Дело о даче взятки должносному лицу при исполнении служебных обязанностей!
Столыпинский вагончик колёса тук-тук-тук, малявы на волю, "владимирский централ" и партаки "не забуду мать родную".
И по чему? По тому, что самоуважения у тебя не хватило на то, что бы не стать дойной коровой.
59 - 22.10.2012 - 13:00
56-Lomm > у меня огнетушители есть :-) у меня противогазов нету :-)

57-семерочка > ты попробуй все по закону сделать. когда закон изначально пишется для его несоблюдения. и вот пока ты все это делаешь - приглядывай трубу для вылета.

58-Lomm > ты точно в России живешь?
Гость
60 - 22.10.2012 - 13:01
Цитата:
Сообщение от Accountant Посмотреть сообщение
у меня огнетушители есть :-) у меня противогазов нету :-)
Ты нормативный документ по противогазам подкинь.
Ну, или развели тебя как лоха.
Цитата:
Сообщение от Accountant Посмотреть сообщение
ты точно в России живешь?
Ты за корепцию?
61 - 22.10.2012 - 13:12
59 - ха, то таки я знаю...
вот например, придумали здравую мысль, что ежели физик не является ИП, то может и не заморачиваться с его открытием и ведением при сдаче недвижимости в аренду...
купи себе патент один раз - и ничего больше не плати, и никуда никаких отчетов не Здавай...
на деле же, если у тебя один объект и доходность до полтоса в месяц - легче открыть ИП на УСН...
если больше полтоса - тоже проще с ИП...
хотя, казалось бы, пришел человек, написал заявление, приложил копию свидетельства из юстиции на недвигу, заплатил скока там тыщ - и ушел домой, не вспоминая о налоговой год... или полгода... или три месяца...
не, некоторым надо чтоб и противогаз надет, и в ОЗК пердеть...
Гость
62 - 22.10.2012 - 13:32
Господа, вы и впрямь как не в России живёте. :-)

Цитата:
Сообщение от Lomm Посмотреть сообщение
Потом придут, и ещё раз сдоят, бо нифига не исправленны нарушения
Дело в том, что в нашей системе взяток рыночные принципы действуют как раз очень чётко, как часы, так что представитель проверяющих органов, пытающийся "стричь чаще и гуще", причём если ты будешь видеть, что это для тебя обходится дороже, чем соблюдение формальных правил - он немедленно получит отпор. Пытаясь превратить ручеек средств в речушку, он рискует потерять речеёк.
И обе стороны это понимают.
Это очень тонкий баланс, и тут зачастую синица лучше. Любые попытки изменить баланс в ту или другую стороны... они очень.. аккуратны и, я бы даже сказал - весьма дипломатичны. ;-)
Ну и к тому же, если проверяющий зарвался, я могу всегда обратиться "через его голову". Вообще давно уже понятно у нас, что платить лучше начальнику (но не всегда - дешевле), и тогда его шушера тебя и пальцем не трогает.
А можно пойти ещё выше, там все проблемы твои "решат оптом", но там входной билет дорогой, для мелочёвки не вариант.
В общем это всё весьма тонкие материи, которые пока сам шишки не набьёшь, объяснять сложно...
На самом деле порой испытываю восхищение, как слаженно и чётко сия система работает.
Та экономика, что "на виду и на бумаге" - по сравнению с этой реальной системой взаимоотношений корява и противоречива, а тут всё понятно, логично и весьма строго, уверяю вас.
Реальные деньги, реальные люди, реальные понятия.
63 - 22.10.2012 - 15:19
62-Terek > ну ладно, на Ваш век хватит. А дальше ? Ведь принятие решений в своих интересах - это принятие неоптимальных решений. Один рез-т, даже два - мы видели в 17-м и 89-м.
64 - 22.10.2012 - 15:28
63-Winny > людям нравится, местами до 146%. А я их выбор уважаю.
Гость
65 - 22.10.2012 - 15:33
63-Winny > А причём тут ещё и 17-й год? Большевики захватили власть взятками нужным людям?
Интересно.. такого слова в истории революции я ещё не слышал. :-)

Вопрос оптимальности - это не такая простая штука.
На самом деле - система, построенная на взятках - она во многих случаях очень и очень оптимальна и минимизирует затраты.
Не оптимальные решения - это, опять же - вопрос имховый. Не оптимальные для кого? Для меня? Для того, кто берёт взятку? С чего бы это? Для государства? Очень уж это размытое понятие. Ну, я тут уже не раз высказывал свою имху, что в России власти ныне нет. Нет понятия государства. Есть конкретные люди на конкретных местах, т.е. есть условно говоря кланы. Вот с этими кланами реальным людям и приходится иметь дело, а не с абстрактным понятием государства (с которым иначе, чем на языке единого Закона - говорить нечего).
А у нас - как раз можно. Человек договаривается с человеком напрямую, а по закону - потом всё оформляется только.
Опосля.
Так что тут вопрос сугубо здравого смысла.
В такой системе - строгое следование Закону, особливо не только по букве, но и по духу - будет самоубийством для бизнеса.
Особенно мелкого.
66 - 22.10.2012 - 15:37
65-Terek > нуу, не ожидал такой легковесности.
Перед 17-м кол-во неоптимальных для гос-ва решений перешло в кач-во, в рез-те гос-во развалилось. И те, кто был Реальные деньги, реальные люди, реальные понятия - кем стали ?
Гость
67 - 22.10.2012 - 15:48
Боже мой,чел.написал почти 15 000 постов и сплошная шелуха. Ни одной хоть малюсенькой мыслишки. Так не бывает. Это опровергает закон всемирного тяготения и теорию вероятности.
68 - 22.10.2012 - 15:50
67-АнапА крепкое > почти 18, Анапа.
Гость
69 - 22.10.2012 - 15:54
66-Winny > Да в целом, кто с умом - при своих остались. Если не сказать больше. Конечно, кое-кому не повезло, и их захлестнуло.
Но, по моему мнению, захлестнуло-таки тех, кто "пытался играть по правилам государства". Т.е. не реальных сволочей-капиталюг, а вкладывался в Россию не мимолётно, прокручивая некую сумму, а надолго. В заводы, стройки и прочее тяжело выводимое.
Вкладывал всё.
Вот им - больше всех поплохело.
У нас Россия - как государство - всегда бизнес, частную собственность - кидало. Который не её.
Всегда тут не частная собственность была тем мешком, который при затягивании поясов государство начинало потрошить либо само, либо отдавало на потрошение плебсу.
В таких системах - системах управления, склонных к анархическим моделям управления - всегда выгода бизнеса упирается в его риски.
Потому деньги у нас и выводят.
Скридуют - и выводят. Ещё скирдуют - снова выводят... а как иначе?
У нас - надо понимать, что как на бочке с кипящим маслом - сидеть тепло, и даже горячо, но может в любой момент прорвать. Кто это понимает и принимает как аксиому - тот, как правило - не теряет.
Ибо у нас государству можно верить менее, чем Деду Морозу. Всегда так было. Для государства у нас частная собственность - это ресурс. Понятно, что везде так - но в других странах хоть доють цивилизованно, через налоги и прочая, у нас же - просто отнимают всё!
Взять всё - и поделить.
После тщательного изучения реальной истории нашей страны, результатов того же НЭПа, и как потом гайки закручивало государство, и прочая, уж простите - я с таким шулером за один стол играть не сяду! За другими столами тоже обирают, но хоть правила казино соблюдают. У нас же - по итогам броска крупье любую цифру может объявить зеро и сгрести все фишки со стола себе.
Хотя ставки на игре тут хорошие делаются!
Потому и вкладывают.

Ну, повторюсь - я не считаю, что тогда, в 17-м, развал определялся коррупцией.
Гость
70 - 22.10.2012 - 15:55
И чо, я знаю людей, которые взяток не дают, и у них не просят. А фсе почему? Крышу надо правильную иметь, хе-хе.
71 - 22.10.2012 - 16:10
69-Terek > не на 100%, ясен пень. Но свой вклад - начиная как бы не с реформы 1861-го, ограбившей мужика в пользу землевладельцев, русско-японская, поводом к которой послужила афёра Безобразова, - внесла.
Вообще, можно посмотреть таким образом : коррупция в России была всегда, больше/меньше. Постепенно накапливалась т.н. "ошибка управления". В 1917-м эта ошибка была помножена на ноль, к середине 80-х - опять набор максимально возможного, опять "обнуление".
Гость
72 - 22.10.2012 - 16:23
Цитата:
Сообщение от Terek Посмотреть сообщение
Дело в том, что в нашей системе взяток рыночные принципы действуют как раз очень чётко, как часы, так что представитель проверяющих органов, пытающийся "стричь чаще и гуще", причём если ты будешь видеть, что это для тебя обходится дороже, чем соблюдение формальных правил - он немедленно получит отпор. Пытаясь превратить ручеек средств в речушку, он рискует потерять речеёк.
Вы просто БОИТЕСЬ.
Ну нету у вас самоуважения - защитить самих себя. Сколько у нас чиновников баланду хлебать отправились - одного я лично знаю.
Да и не по-понятиям.
Привыкай.

Цитата:
Сообщение от Terek Посмотреть сообщение
У нас Россия - как государство - всегда бизнес, частную собственность - кидало. Который не её.
Вау!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Бегите из ЭТОЙ СТРАНЫ.
Гость
73 - 22.10.2012 - 16:25
Цитата:
Сообщение от Terek Посмотреть сообщение
Понятно, что везде так - но в других странах хоть доють цивилизованно, через налоги и прочая, у нас же - просто отнимают всё!
Цивилизованно отдоили бизнес. Этол пять, Терек.
Это даже +7,62!!!
И не надо про НЭП, вы про него ни чего не знаете.
Гость
74 - 22.10.2012 - 16:26
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
реформы 1861-го, ограбившей мужика в пользу землевладельцев, русско-японская, поводом к которой послужила афёра Безобразова
Бгг, Виня откопал вчебник истории от 1953 году? Или это новая методичка от Стаканыча?
75 - 22.10.2012 - 16:34
74-Classic_T > и опять ты прав.
73-Lomm > вот дураком (или незнающим) считать Терека не надо :)
Гость
76 - 22.10.2012 - 17:04
75-Winny > я разве считаю?
Но у Терека а) идеология "эта страна" (из неё надо бежать) 2) зашореный взгляд на вещи 3) двойные стандарты.
Взяточничество у нас плохо, на западе - хорошо, регулирует экономику....
77 - 22.10.2012 - 17:07
76-Lomm > он за себя сам скажет :), но во многом ты неправ, считаю.
78 - 22.10.2012 - 20:15
Винни! Когда уже начнешь трактовать коррупцию как надо? А не считать, что это в основном одно ВЗЯТОЧНИЧЕСТВО? И на этой основе втюхивать, что она была всегда?
Когда известный дружбан Роттнеберг "выигрывает" подряд на реконструкцию Курортного проспекта в Сочи из госбюжжета за охулиард рублей, а сам потом подгоняет всю работу субподрядчикам за 40% от полученной суммы-это ЧТО?
А когда проверенные люди (братья, жены и проч)получают за копейки земельные участки а на второй день по этим участкам прокладывают федеральную трассу и их приходится выкупать уже за совсем другие бабосы-это ЧТО? И многие другие схемы.
Скажи теперь, что такие и подобные схемы вовсю существовали при Союзе.
Не надо лукавить. "Так лихо, как сейчас, в России еще никогда не воровали"-Л.Шебаршин. (его ты должен знать:))
79 - 22.10.2012 - 20:17
76-Lomm > 3) двойные стандарты.
Взяточничество у нас плохо, на западе - хорошо,

А скажите, вот российский разведчик украл какой-нибудь западный секрет - это хорошо или плохо? И наоборот, западный разведчик украл российский секрет - это хорошо или плохо?
80 - 23.10.2012 - 05:34
78-Дерево > как-то с вами серьёзно разговаривать не хочу. Кто виноват ? вопрос ...


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены