На самом деле немцы часто использовали всякий трофейный хлам. Наиболее отмороженные даже утверждали что Вермахт тысячами гнал в Россию трофейные французские танки , то есть танков то у него было в двое больше чем принято считать.

120-JAZZ >ищешь слабых противников? с серьезными готов говорить?

[quote=Лабиринт;48009461]120-JAZZ >ищешь слабых противников? с серьезными готов говорить?[/quote]
ну-ну , интересно же.

[quote=aivariz;48009450]т.е. Оружие во Франции не делали а просто хапнули немного броневиков ? Да такое вполне логично.[/quote]

Мне за тебя рыться? Были и танки, не хуже немецких. Но это все, понятно, советская пропаганда. Правду один ты говоришь. За Лаврова не стыдно, говнюк?

[quote=aivariz;48009460]На самом деле немцы часто использовали всякий трофейный хлам[/quote]
Иногда трофейный хлам оказывался гораздо лучше отечественного производителя. Скажем танчик имени вторжения в СССР 38(t), где t значит тчехословакия ;)
А в сочетании его шасси с грабинской 76 мм пушкой ф-22 (захваченной в приграничных боях числом в несколько сотен экз.)получилась пт-сау Мардер III (r), где r - это соответственно rоссия
И вот тебе второе (после 88 мм зенитки) реальное, а не сферическое в вакууме немецкое средство боротьбы с т-34 и кв-1

125-Легыч >мечем бисер. Оно все это само знает. Но игнорирует факты и измышляет фигню всякую. Слизняк он мерзкий и брехливый, короче.

[quote=Дятловед;48009502]мечем бисер[/quote]
Да пес с ним, он же как стенка, от которой можно отыгрываться. От я к примеру не вспомню сколько франко-аглицких танков приволокли фрицы в Союз, а ведь где-то точно читал...
Кажется дело было так: в начале франко-германской войны французских современных танков было 3100 - это факт, и около 600 английских - это тоже факт... были там еще какие-то бельгийские, голландские, но этими можно пренебречь... В ходе боев франки должны были получить около 500 новых танков (вот это уже не факт, что получили, бо там был настолько зачотный бардак, что эта цифра как-то выпала и потерялась навсегда - примем, что кто-то что-то успешно попилил... хехе)... ну и еще у франков было задействовано на охране аэродромов и всяких складов 1500 с позволения сказать танков R-17 (R - это рено, а 17 - год изготовления)... меня в них больше всего интересуют экипажи - это же 3000 военных рыл, прямо небось в кожанах, в шлемах, настоящие танкисты и телки падают налево и направо... ;)
Большую часть трофеев там служить и оставили - охранять Английский канал, а вот сколько приволокли к нам... вроде около 800, но это не точно... впрочем эти франциянские черепахи и ездили с трудом, и пробивали разве что грузовики, даром что пробить их самих было делом отнюдь не тривиальным - собственно это было их единственное достоинство

[quote=Легыч;48009534] и пробивали разве что грузовики[/quote]
тут неточность... ибо они как раз успешно пробивали тот тевтонский хлам, с которым фрицы пошли на них в отаку...
он как раз от грузовиков по бронированию не очень и отличался в основной массе...
то есть во Франции немцы благополучно расстались наконец с Pz I и сильно проредили ряды Pz II и Pz-35 (t)...
Но бегали все эти изделия гораздо быстрее французов, и поэтому именно там и отрабатывались глубокие охваты, обходы и прочие элементы блицкрига.

122-Лабиринт >жги

129-JAZZ >я сейчас зажгу

129-JAZZ >ты можешь вспонить наши терки? ссылку дать?

131-Лабиринт >мне помнить все тёрки на форуме? Жги ссылкой

132-JAZZ >давай, помоги мне. как ты ....ю сказал. черт призывной. только конченые черти хвастаются своими военниками

[quote=Лабиринт;48009579]как ты ....ю сказал. черт призывной. только конченые черти хвастаются своими военниками[/quote]
ты шо, дядя, нажгрался уже?

134-JAZZ >своими военниками хвастаются только конченые черти.

[quote=Лабиринт;48009590]своими военниками хвастаются только конченые черти.[/quote]
прекращай бухать, у тебя уже глюки, скоро айварцы полезут из под шкапа ;))

Кстати о Меркаве. Всех роняют, и ее уронили...
[img]https://pbs.twimg.com/media/EncPGroW8AcLmg-?format=jpg&[/img]
[url]https://colonelcassad.livejournal.com/6347598.html[/url]
Нет в мире идеала... как это грустно... кругом сплошные бабуины...

Ну как, все? Наигрались айварасы в танчики?

138-Эдж >ежик, малыш, тебе вчера эрдоган сказал плохие слова. извини, пожалуйста

[quote=Лабиринт Фавна;48009970] 138-Эдж >ежик, малыш, тебе вчера эрдоган сказал плохие слова. извини, пожалуйста [/quote]
А чего ты только у меня просишь? Извиняйся перед всем форумом, ведь ты его опозорил. Меня ты оскорблял и раньше так, что извинения по прежнему не принимаются. С заявлением в полицию пока повременю.

[quote=Легыч;48009494]Иногда трофейный хлам оказывался гораздо лучше отечественного производителя. Скажем танчик имени вторжения в СССР 38(t), где t значит тчехословакия ;) А в сочетании его шасси с грабинской 76 мм пушкой ф-22 (захваченной в приграничных боях числом в несколько сотен экз.)получилась пт-сау Мардер III (r)[/quote]

Вы забыли упомянуть что грабинскую Ф-22 немцы модернезировали подняв ее мощность (ну и накрутив дульный тормоз)

[quote=aivariz;48010001]Вы забыли упомянуть что грабинскую Ф-22 немцы модернезировали подняв ее мощность (ну и накрутив дульный тормоз)[/quote]
Возможность модернизации ф-22 была заложена на этапе конструирования. Опуская говнотерки между Наркоматом обороны, ГАУ и товарищем Сталиным лично, можно заметить, что по их итогам для ф-22 Грабину намеренно приказали занизить мощность путем снятия дульного тормоза, а он в свою очередь чистой контрабандой приказал своим конструкторам так спроектировать ствол и подобрать материал для трубы и кожуха, чтобы в случае необходимости можно было расточить камору, приспособив ее для большей гильзы, повысив начальную скорость снаряда... ну и заодно предусмотреть возможность установки дульного тормоза.
И не его вина, что именно эту пушку умудрились пролюбить в совершенно диких массовых количествах в первые дни приграничных боев.
То есть немцы ровным счетом ничего не колхозили, а воспользовались заранее заложенными конструкционными возможностями.

Влада не фатат ...

[quote=Легыч;48010033]То есть немцы ровным счетом ничего не колхозили, а воспользовались заранее заложенными конструкционными возможностями.[/quote]

У немцев не могло быть комплекта техдокументации , т.е. к возможности апгрейда они пришли своей головой , изучив конструкцию в железе.

[quote=aivariz;48010337]У немцев не могло быть комплекта техдокументации , т.е. к возможности апгрейда они пришли своей головой , изучив конструкцию в железе.[/quote]
Пушку сочинили в 1936 году. Что у немцев могло или не могло с тех пор быть - это не к нам, это к нквд...
Тем более, что в данном случае никакой особой документации и не было нужно - достаточно навести на мысль поискать по месту, ткнув пальцами в нужное буквально одной фразой

[quote=Легыч;48010343]Тем более, что в данном случае никакой особой документации и не было нужно - достаточно навести на мысль поискать по месту, ткнув пальцами в нужное буквально одной фразой[/quote]

Это так не работает . Нужен либо комплект документации либо самостоятельный перерасчет параметров.
Первое из области фантастики (абвер не то что чертежи - состав и размеры РККА не знали!)

[quote=aivariz;48010411]Это так не работает . Нужен либо комплект документации либо самостоятельный перерасчет параметров. Первое из области фантастики (абвер не то что чертежи - состав и размеры РККА не знали!)[/quote]
Либо самостоятельный расчет параметров надлежит вести там, куда кто-то уже ткнул пальцем. Вот так это работает, и никак иначе... а то счетоводы всея Германии заморились бы пересчитывать всё, что им в руки попало ;)

[quote=aivariz;48010411]либо самостоятельный перерасчет параметров.[/quote]
либо метод научного тыка.трофейных пушех до хрена. можно смело экспериментировать.

[quote=aivariz;48010411](абвер не то что чертежи - состав и размеры РККА не знали!) [/quote]
Его и генштабель с жюковым не знали.Не знал и рябой.

[quote=SteelSide;48010551]Его и генштабель с жюковым не знали.Не знал и рябой.[/quote]
Знай себе буряковку с утра сосали... практически как вы с сусидом. Так нормально? Так ты из своего засратого хутора преисполняешься г[s]н[/s]идностью?

[quote=Легыч;48010420]Либо самостоятельный расчет параметров надлежит вести там, куда кто-то уже ткнул пальцем.[/quote]

Понятно что толковый специалист может на глаз прикинуть вероятность успешной переделки. Но экспертизы и проектирования это никоим образом не отменяет.

[quote=aivariz;48010565]Понятно что толковый специалист может на глаз прикинуть вероятность успешной переделки. Но экспертизы и проектирования это никоим образом не отменяет. [/quote]
Какие громкие слова... Но если ткнуть пальцем в нужное место, то тут же появляются эксперты и проектировщики анмасс... ;)

Ежели КВ и Т-34 такие неубиенные,то почему драпали сначала до нерезиновой,а потом до Сталинграда?

[quote=SteelSide;48010551]Его и генштабель с жюковым не знали.Не знал и рябой.[/quote]

Ну цифры то они на руках иметь были должны.
Только вот цифры и реальный расклад сил явно не совпадал.
По цифрам мы должны были разбить врага еще в 1941.

[quote=SteelSide;48010576]Ежели КВ и Т-34 такие неубиенные[/quote]

На практике Т-34 удавалось подбить даже с 37мм пушчонки.Что меня сильно удивило после многочисленных заявлений о "дверной колотушке".

155-aivariz >
а теперь погугли скока немецкого хлама покрошили бутылками с керосином)))противотанковыми ружьями и сорокопятками

[quote=aivariz;48010585]На практике Т-34 удавалось подбить даже с 37мм пушчонки.Что меня сильно удивило после многочисленных заявлений о "дверной колотушке".[/quote]
На практике танк с противоснарядным бронированием можно подбить из противотанкового ружжа. Но нужно очень постараться его перед этим ружжом выставить, а так же ружжоносцу должно очень повезти с попаданием

151-aivariz >Какая экспертиза? Прикинули на логарифмической линейке. Проточили ствол под свой снаряд. Бабахнули 100500 выстрелов с повышенной навеской пороха. "Ага! Русишь пиф-паф есть гуд!". А тут и шасси чешское довольно приличное. Вот тебе и САУ.

[quote=Falcon;48010601]а теперь погугли скока немецкого хлама покрошили бутылками с керосином)))противотанковыми ружьями и сорокопятками[/quote]

По ружьям кстати интересное дело - есть мнение(специалистов а не поцреотов ясное дело) что толку от них в борьбе с немецкими танками практически не было...

[quote=Легыч;48010604]Но нужно очень постараться его перед этим ружжом выставить, а так же ружжоносцу должно очень повезти с попаданием[/quote]

рекомендую
[youtube]OGHVim9kTBc[/youtube]