К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

О эффективности Российской науки.

Гость
0 - 28.06.2013 - 11:00
Неплохая заметка по теме вопроса от Г.н. Радзиховского

Всего в рейтинге - 200 научных учреждений, весьма разного статуса. От Академий наук до университетов, от отдельных НИИ до "Национальных исследовательских советов". Просто в начале (или конце) всякой публикации указывается организация, где эта работа сделана - вот так они и попали в рейтинг.

НА первом месте (легко предположить!) - Гарвард, на втором (менее очевидно, для меня во всяком случае) - Стэнфорд, на третьем - что меня совсем уж удивило Общ-во Макса Планка (аналог Германской АН). А вот Кембриджский университет - лишь восьмой.

Короче, общий итог по странам - число научных организаций, попавших в рейтинг - таков.

Англия - 20. Германия - 17. Франция - 10. Япония и КНР - по 9. Нидерланды - 8. Швейцария - 7. Канада - 5. Австрия, Швеция, Австралия - по 4. Израиль, Испания, Бельгия, Корея - по 3. Дания, Сингапур - по 2. Италия, Ирландия, Норвегия, Финляндия - по 1.

США - 82, включая, как сказано 2 верхние позиции.

Ну и на последнем месте - Россия. 1 учреждение - Российская Академия наук (РАН), причем на 193-м месте из 200...

Прежде чем издавать два взаимодополняющих вопля : "Врут, русофобы! Завидуют ...", "Погибла Россия, чекисты, сволочи!", можно посмотреть на список в целом.

Во-первых, он хорошо соотносится и с другими мировыми рейтингами (скажем, рейтинги университетов) и с списком лауреатов международных научных премий, от Нобелевской и ниже. Есть расхождения, разумеется, но степень совпадения - очень высокая.

Во-вторых, в рейтинге - всего 23 страны, из примерно 200 существующих в мире. Если исключить КНР, то население остальных стран списка - не более 1 млрд. Тот самый "золотой миллиард", он же и "мозговой миллиард" Планеты.

В-третьих, как ни верти, а слухи о закате Европы все же преувеличены: из 23 стран 16 - Европа, практически все ЗАПАДНЫЕ члены ЕС. (И ни одного Восточного члена ЕС!). И приходится на них чуть меньше половины списка.

А вот весь остальной глобус - ВСЯ Африка, ВСЯ Латинская Америка, ВЕСЬ Ближний Восток (кроме "израильской точки"), ВСЯ Средняя Азия - огромное слепое пятно...

Ну и, наконец, о России.

Самая большая страна Европы, с населением больше чем в полтора раза превышающим вторую страну - Германию... Страна, где та самая РАН была создана почти 300 лет назад, почти одновременно с Королевским обществом Англии и АН Франции... С числом научных сотрудников В РАЗЫ БОЛЬШЕ, чем в любой европейской стране. И вот - в такой ..!

Ну, что тут еще скажешь...

Кстати, о деньгах.

Бюджет РАН - около 3 млрд. долларов (2 млрд. прямые государственные расходы из бюджета, 1 млрд. "сами заработали").

Бюджет Гарварда - 3,8 млрд. Бюджет Стэнфорда - 4,4 млрд. Бюджет Общества М. Планка - 2 млрд. Бюджет Швейцарского технологического института (10-е место в рейтинге) - 1,8 млрд. Бюджет Института Вейцмана в Израиле (30 место) - много меньше 1 млрд.

Так что а) не в деньгах счастье и б) а куда, собственно, уходят хоть эти-то 3 млрд.? При 193-м то месте?

http://www.ng.ru/blogs/leorad/drugaya-nauka.php

Какие будут комментарии ?
Первое что приходит в голову - гора родила мышь.....
Надо правда признать что и при СССР всяких НИИ и "ученых" у нас было поболее чем на гнилом западе , но эффект был так себе.



Гость
81 - 07.07.2013 - 21:09
Цитата:
Сообщение от Terek Посмотреть сообщение
Ещё хлеще... Масса знания есть его объём, помноженная на вес. Прелестно.
Я после этого поста сразу вспомнил про определение божественной силы (божественная масса * на божественное ускорение ) :))
Гость
82 - 07.07.2013 - 22:17
Цитата:
Сообщение от Terek Посмотреть сообщение
Мне кажется, самое прямое.
Изложите свою логику в виде тезисов.
Напомню о чем шла речь. Я привел дефиницию импаки-фактора. Привожу еще раз «Импакт-фактор (ИФ, или IF) — численный показатель важности научного журнала».
Взято отсюда
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%EC%...E0%EA%F2%EE%F0
Переформулирую свой вопрос: как из важности научного журнала следует эффективность науки России? Явно изложить можете то, что у Вас неявно подразумевается?

Цитата:
Сообщение от Terek Посмотреть сообщение
Дело конечно не только в нейчур, журналов много, и основные индексы затрагивают сразу огромное количество источников.
Здесь можете конкретизирвоать о чем идет речь, что за индексы, какие рейтинговые системы имеете ввиду?

Цитата:
Сообщение от Terek Посмотреть сообщение
Дело в том, что я не считаю хорошим любые тенденции обособления науки в России - как именно "российской науки". Нет такой науки. Есть просто наука.
Почему же нет? Из того, что англичанин пишет на английском языке статьи не следует, что нет английской науки. От того, что немец также пишет статьи и на английском языке не следует, что нет такого феномена как немецкая наука. И так далее. Отсутствие такого феномена как российская наука в Вашей модели реальности. Ну и что. Это только говорит о Вашей модели, но не о самой реальности. В ответе айваризу я писал, что рейтинговые системы оценки историчны, ситуативны, партийны, научное знание парадигмально зависимо. Ваша оценка науки никоим образом не выходит за указанные границы. Просто Вам по какой-то причине удобнее исходить из тезиса, что есть просто наука и нет такого феномена как наука российская. И ладно.

Цитата:
Сообщение от Terek Посмотреть сообщение
А лучшие наши учёные уже давно печатаются в зарубежных журналах (и даже более того - в первую очередь отсылается препринт в зарубежные журналы, а уже потом - в наши), и в том же нейчуре, сайнсе - они есть.
Из чего выходит, что это лучшие ученые? А может им просто места в отечественных журналах не хватает. Например, в ДАН, чтобы попасть, статью должен представить академик. Очередь в УФН на несколько лет расписана вперед. ТМФ тоже самое … и т.д. и т.п. Журналов своих не хватает. Это один момент. Момент второй. Как Вы думаете, для чего ученый пишет статью в журнал?

Цитата:
Сообщение от Terek Посмотреть сообщение
Давно. Потому что им не шашечки, а ехать.
Поясните, что значит «ехать». В каком смысле?

Цитата:
Сообщение от Terek Посмотреть сообщение
Соответственно, я считаю совершенно нормальным и использование зарубежных репутационных индексов.
Да? А что Вы имеете ввиду когда пишите «репутационный индекс»? Пояснить на примере можете?

Цитата:
Сообщение от Terek Посмотреть сообщение
Нет у нас своего толкового в этой области (методологии оценок научной работы)
Интересно. Я не очень понимаю, что Вы хотите сказать, когда пишите «методологии оценок научной работы», но как индекс цитирования, например индекс Хирша позволяет оценить научную работу?

Цитата:
Сообщение от Terek Посмотреть сообщение
Так что оценку науки в России (но не "российской науки"!) индексами на основе мировых научных журналов - я считаю более чем корректным.
Так в чем состоит оценка то? Радзиховский там что-то буровил, буровил, ничего конкретного не сказал, Вы тут приводите рассуждение в том духе, что оценка индексами – это очень хорошо. А в чем суть то оценки индексами? Вообще, может, выберите какую-нибудь конкретную систему, да и рассмотрим ее как ученые.
Импакт-фактор – показатель важности научного журнала. Для оценки науки не очень подходит.
Может индекс Хирша? Индекс Хирша «является количественной характеристикой продуктивности учёного, группы ученых, университета или страны в целом, основанной на количестве публикаций и количестве цитирований этих публикаций».
http://ru.wikipedia.org/wiki/H-%E8%ED%E4%E5%EA%F1

Цитата:
Сообщение от Terek Посмотреть сообщение
И, кстати, я считаю, что именно принятие этих оценок и методологий уже некоторое время положительно влияет на продуктивность наших учёных и целых коллективов (пока немногих, увы).
Даже так? А чем Вы полагаете измерять продуктивность ученых и коллективов ученых. Что именно, по Вашему, измеряет индекс Хирша в контексте научной продуктивности? И кстати, Вы не подскажите какой индекс Хирша был у С.П.Королева?

Цитата:
Сообщение от Terek Посмотреть сообщение
Совершенно неформализуемый и неоднозначный параметр. Как его использовать в реальности?
А в чем трудности то?

Цитата:
Сообщение от Terek Посмотреть сообщение
Ещё хлеще... Масса знания есть его объём, помноженная на вес. Прелестно.
Terek, я оценил Ваш сарказм, но Вы, же должны понимать, что это Вы написали. Однако, в механике, если объем умножить на вес, то я чего-то даже не знаю чему это должно соответствовать?
Гость
83 - 08.07.2013 - 12:41
Академик РАН Вячеслав Иванов:"Считает, что у Путина «патологическая страсть к деньгам», считает Путина бандитом: «Сталин был бандитом. Вот, пожалуй, в этом смысле он сопоставим со Сталиным, потому что Сталин был тоже неумный и неспособный человек» (окт. 2012)[1]."
Гость
84 - 09.07.2013 - 09:44
Всё очень логично: Путин устраняет
последовательтно самоорганизующиеся организации, видя в них реальную для себя угрозу.
Звоночком от РАН ему было невыполнение указаний по исключению
Бориса Березовского из членкоров, непринятие в РАН "уважаемых" людей. Теперь "вертикальные академики" будут исполнительны и будут радоваться присутствию в своих рядах Кадырова и других путинских друзей вроде Ковальчука.
А наука умерла, РАН превращается в очередной канал слива народных денег.
Все кобовские версии вызывают искренний смех. ))
85 - 10.07.2013 - 00:19
Вот голая статистика по РАН:
Средний возраст академиков - 75,4 года
Самый молодой академик - 48 лет.
Академиков в возрасте от 48 до 60 лет включительно в РАН всего 29 человек.
Академиков в возрасте 80 и старше лет - 173 человека.
Академиков в возрасте 90 и старше лет - 25 человек, то есть вполне сравнимо с академиками в возрасте до 60 лет включительно!
Какая нафик "наука" в таком почтенном возрасте? ЧТО ЭТИ АКАДЕМИКИ НОВОГО СПОСОБНЫ ВЫДАТЬ? Более сотни академиков сидят с времен СССР.
РАН давно выродилась в междусобойчик старперов, котрые пригрели жопами теплые местечки и занимаются не наукой, а торможением этой самой науки. О этом свидетельствует минимальный возраст академика - 48 лет. А где более молодые ученые? Что, все бездари? Или в узкий круг приближеных к дерибану госудаственных субсидий на науку допущены только те, кто отлично может повторить свои опыты пятидесятилетней тухлости?
РАН не просто нуждается в реформировании - в России самые большие государственные субсидии на развитие науки, а направление развития этой самой науки определяют люди, которым уже пора минимум полтора десятка лет как на пенсии сидеть, освободив дорогу молодежи. В чистую науку из всей массы выпускников высшей школы на сегодня идут единицы, поскольку для низшего и среднего исследовательского звена заработная плата самая что нинаесть скудная - зато маститые академические старцы имеют возможность единолично решать, на что потратить жирный кусочек выданого им государством пирога. Разбазаривание идет четко в степени старческого маразма.
86 - 10.07.2013 - 04:55
да что Вы все про-Ливановские тезисы толкаете??
у каждого из этих академиков, за редким исключением, заслуг перед Родиной больше, чем у Медведева с Ливановым вместе взятыми! Просто посмотрите:
Академик Месяц - http://ru.wikipedia.org/wiki/Месяц,_Геннадий_Андреевич
Академик Черток - https://ru.wikipedia.org/wiki/Черток,_Борис_Евсеевич ну и так далее

От себя хочу сказать - на кафедре где я учился работал академик Попов Е.П., крупный специалист по ТАУ, ему было уже за 90, так он и лекции читал и аспирантов консультировал и нормально.

Даже если взять Штаты - там возраст ученого не помеха. Вот например, ненавистный студентами многих стран и специальностей Рудольф Калман - до сих пор преподает в МИТ, хотя ему уже за 80-ть. И он гордость своего вуза. Также Марвин Мински и т.д.
Гость
87 - 10.07.2013 - 09:04
один мой друг на вопрос чего он так долго в кандидатах сидит ответил примерно так:
- 2 причины - фамилией не вышел и у академиков свои дети есть.
Вот собственно и всё о эффективности Российской науки.
Гость
88 - 10.07.2013 - 09:56
Какой-то занюханный кандидат не может стать доктором наук и это выставляется в качестве критерия "эффективности Российской науки". Однако...

Тут про импакт-фактор научного журнала, индекс Хирша ученого копия ломаем, а у Васи все просто - друг засиделся в кандидатах, значит это и есть критерий эффективности науки. Гы-гы-гы.

Учитесь айвариз, а Вы тут Радзиховский то, Радзиховский сё...
Гость
89 - 10.07.2013 - 10:26
Цитата:
Сообщение от hardrock Посмотреть сообщение
а Вы тут Радзиховский то, Радзиховский сё...
Ну не надо тут , Радзиховский двинул простую как лом мысль , денег на науку академикам стали давать как на западе а отдача проценты от западной.
Ни больше не меньше. А про индекс Хирша они может даже и не слышали :))

Думаю у ВВП и правительства мысли были именно на таком незатейливом уровне а не
Гость
90 - 10.07.2013 - 11:40
89-hardrock > насчет занюханного вы лихо склеветнули. Этот кандидат доцент весьма престижного Санкт-Петербургского Университета. И в преподаватели он попал прямиком из ординатуры без каких либо протекций.
И если Ваш ум, как видно привыкший к извержениям пустых фраз, не смог увидеть в короткой фразе 2(две) главные беды российской науки, то это Ваши личные интимные трудности и не стоит выставлять напоказ свою глупость.
Предвосхищая потоки пустых словес hardrock расшифровываю сразу. У Российской науки 2 беды - национальные диаспоры и кумовство.
91 - 10.07.2013 - 12:16
87-Shumi2010 > Правда в США возраст ученому не помеха? Тогда смотрим на "отца современных процессоров Интел" господина Пентковского. Сей бывший товарисч дернул в США в 1989 году вместе с математической моделью Эль-90, и с 1993 года уже официально работал на Интел. По сути топология Pentium это урезаный El-90, а полная версия - Pentium Pro. Естественно, версия адаптированая под х-86 и ранее сложившуюся архитектуру, но наследственые черты советской разработки достаточно хорошо прослеживаются. Но не в этом суть - Пентковский с его наработками пришелся очень и очень кстати для Интел, упершейся в отсутствие переспективы продолжения ветки 80х86, и ему отдали должное - несколько поколений Pentium курируется Пентковским, и его фамилия возникает даже как фамилия ведущего архитектора при создании CPU Pentium III. Но Pentium IV показал, что идеи и знания Пентковского высосаны до дна и переспектив у Пентковского как у исследователя и у разработчика нового никаких - и от него безжалостно избавились. Как от разработчика. И Пентковский в 2010 году уже мелькает в Московском МФТИ, имеет российское финансирование - а как же его агроменный вклад в науку и техническое процветание сверхдержавы США, как же "возраст не помеха"? У нас он до самой смерти сидел бы в академиках, коль такой прорыв дал - а в США выработал потенциал, выдохся - НА СВАЛКУ! В шестьдесят лет от роду, промежду прочим.
Как тут не рассказывают за прекрасных девяностолетних советско-российских академиков, но по факту - никто не отрицает их заслуг, знаний, иногда даже желания передавать эти знания, то есть учить молодежь. НО! Как двигатели прогресса и генераторы новых идей они ВЫДОХЛИСЬ. И вполне справедливо им перейти от руководства исследованиями, то есть от определения переспектив и направления финансирования на исследования к передаче знаний. Консультировать нынешних исследователей, в коце концов - НО НЕ РУКОВОДИТЬ ИМИ. Потому что неизбежно такой маститый старец продолжает гнуть свою линию в исследованиях, уже не отдавая себе отчета в том что есть и новые наработки в этом же вопросе, и новые методы, новые материалы - он будет консервативно опираться на собственный, но устаревший опыт. И естественно поскольку от него зависит финансирование развиваться будет только его школа, а остальные будут в загоне. Все это уже отчетливо было видно во времена СССР - ибо вырождение гениев в старперов происходило на глазах. Тот же Туполев-старший - несомненно, он был велик и гениален, но под конец жизни сделался типичным академическим старпером, который видел переспективы лишь в собственных идеях, и продвигал на свое место сына - выдающегося конструктора, но никакого управленца. Развал СССР с последующим схлопыванием исследований и разработок практически прикончили КБ Туполева - и немалая вина в этом лежит на А.А. Туполеве, академике и назначенце по протекции. Лучше бы он просто был конструктором - и претензий к нему что он допустил к рулю Климова не было! Ибо руководить - не значит сидеть в большом кабинете и с умным видом подписывать бумажки. Это еще и борьба с теми, кто желает его из этого кабинета выпнуть. И здесь Туполев-младший блистателоьно доказал, что он в этом вопросе препаратор а не академик. А ведь в советские времена именно этот человек определял всю магистральную линию разработок и распределял финансирование - а не смог просчитать, как его выкинут из руководителей в "перестройку". Вот те и академик.
Так что не делайте из РАН ни сборище идолов, на которых молиться нужно, ни сборище гениев - обычные люди, с обычными людскими слабостями и заблуждениями. И по факту российская наука под руководством этих людей крайне неэффективна. Так что пришла пора сотрясти сами основы РАН, отделить науку от академиков в плане приоритетов и распределения финансовых потоков.
Гость
92 - 10.07.2013 - 13:53
Цитата:
Сообщение от Вася Громов Посмотреть сообщение
насчет занюханного вы лихо склеветнули.
Клевета это распространение заведомо ложных сведений, порочащих достоинство другого лица. А где здесь заведомо ложные сведения? И достоинство какого лица опорочено? Друга Васи Питерского э-э-э, Васи Громова?

Цитата:
Сообщение от Вася Громов Посмотреть сообщение
Этот кандидат доцент весьма престижного Санкт-Петербургского Университета.
Ну и что, если в славной Культурной столице есть засранные университеты, то почему не быть занюханным кандидатам? А засранный университет..., что имеется ввиду? А пройдите мимо Университета экономики и финансов, не по набережной канала Грибоедова, а по улице Садовой. Как раз почувствуете... Это, видимо, так высказывается отношение жителей города к славному заведению из университетской категории.

Цитата:
Сообщение от Вася Громов Посмотреть сообщение
И в преподаватели он попал прямиком из ординатуры без каких либо протекций.
Ну и что? Кто-то стремится попасть прямиком в преподаватели, кто-то стремится не попасть прямиком в преподаватели. И что? Не вижу ни проблем, ни аргументов.

Цитата:
Сообщение от Вася Громов Посмотреть сообщение
У Российской науки 2 беды - национальные диаспоры и кумовство.
А есть и те, кто преподавание в университете отождествляют с наукой. И у таких всегда есть четкое понимание какие есть беды у "Российской науки".

P.S. Вася, а Вы у своего друга поинтересуйтесь какой у него индекс Хирша. Может "в консерватории нужно что-то подправить", э-э-э, может с индексом Хирша нужно что помораковать, а? Все же в Культурной столице, изначально предпочитающей ориентацию на Запад, должны восприниматься нововведения с Запада. Может тогда и 2 беды "Российской науки" станут не такими уж страшными Вашему другу?
Гость
93 - 10.07.2013 - 20:10
92-Злобный >Тоже самое было и в СССР,тоже старые академики,но... наука давала отдачу.И старость академиков развитию науки никак не мешала. Может дело не в этом ? Может кто то элементарно хочет нагреть руки на собственности РАН.И прикрывается реформой. Институты РАН -МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ КОТОРЫХ очень и очень,как и сами здания,большей частью дореволюционные дома -особняки высшей российской аристократии-например институт Истории ,РНИИ в Петербурге-особняк графа Зубова,напротив Исаакиевского Собора.И народ оттуда уже поперли.Директора сняли.Коллективный отпуск.А после отпуска ЧОП на входе.И всех по борту. А чё с ботанами церемониться.
Гость
94 - 10.07.2013 - 21:46
фигня.., с наукой фсё будет харасё.. в армии создаютцо учоные роты программистов..(уже 5 соискателей на место.. и не откуда-нибудь, а из бауманки.. - не ухо альбатц, а цт гутарит..)
95 - 11.07.2013 - 13:16
94-foxtrot > В СССР если помнишь академики рулили только собственными языками, а финансирование той или иной программы определяли в совсем других, партЕйных кабинетах. Поэтому успехи СССР на лицо - космос (баллистические ракеты для оборонки), исследования в области физики (то же ядерное оружие), в области химии (боевые отравляющие вещества), биологии (бактериологическое оружие), авиастроение (тоже в первую очередь рассматриваем военное применение) - ну и т.д. И тогдашние академики работали на правительственный заказ. А правители СССР одним махом то генетику лженаукой объявляли, то похерили все советские разработки в области вычислительной техники и занялись тупым копированием западных разработок, в результате чего в России и по сей день своего в этой области кот наасал.
Так что не нужно про эффективность светских академиков - их роль была больше парадно-выходная, чем научная, поэтому и работала наука боль-менее эффетивно в тех областях которые Партию интересовали.
Что до передела собственности - а не с ботанами не церемонятся, а с привыкшими к теплому стойлу и полной миске бездельниками. Что, историческую науку в области исскуства двигать можно только в особняке графьев Зубовых? В железобетонном новоделе на окраине Питера совсем другие исторические параллели и переспективы на творчество Рафаеля откроются?
Уже ясно наглядно, за что уцепились академики и о чем идет вой - О ТОМ ЧТО У НИХ ОТНИМАЮТ БОЛЬШИЕ БАБКИ. О эффективности использования которых вообще то и поднят вопрос в первую очередь. Вот ты за особнячок Зубовых заговорил - а в курсе, что 70% помещений этого самого "особнячка" сданы в аренду не имеющим никакого отношения к истории исскуств организациям? И это сделали сами академики, озабоченые по твоему мнению лишь правильной исторической оценкой "Моны Лизы"! :))))
96 - 11.07.2013 - 14:08
Интересно, что обсуждение эффективности Российской науки свелось только к РАН.
В таком случае надо признать, что науки, кроме "РАНовской" у нас нет. Либо мишенью является только РАН.
Основные доводы неэффективности: возраст и слабая цитируемость!
Гость
97 - 11.07.2013 - 20:15
96-Злобный >Что, историческую науку в области исскуства двигать можно только в особняке графьев Зубовых? В железобетонном новоделе на окраине Питера совсем другие исторические параллели и переспективы на творчество Рафаеля откроются? А почему собственно надо делать это не в центре города как раньше,а на окраине?Не мог бы объяснить? А персективы на творчество Рафаэля там,в железобетонном новоделе,действительно другие .Ну хотя бы рядом нет Эрмитажа с Рафаэлем. Ты умнее Советского правительства,господина Ленина и Сталина ,решивших когда то ,что для эти целей годится именно дворец графа Зубова рядом с Исаакием ? И кому ты лично согласен отдать государственную собственность за копейки,а может вообще бесплатно,выгнав оттуда ученных.
В СССР если помнишь академики рулили только собственными языками, а финансирование той или иной программы определяли в совсем других, партЕйных кабинетах Не совсем так,уважаемый. Академики в СССР рулили не как ты своим языком,они рулили направлениями в советской науке.Определяли пути её развития.И убеждали партию и правительство в необходимости развития и финансирования того или иного направления и принятия то либо иной программы развития. И к мнению и требованиям их прислушивались.В отличие от нынешнего времени.
И тогдашние академики работали на правительственный заказ. Ну так в чем же дело? Дайте заказ.Определитесь с приоритетами .Или слабо.Ума нема. Больше интересует как оттяпать собственность. Остальное по барабану. Министерства Обороны мало ? А растасканной по частям РЖД мало? Теперь говорят о непрерывном падении перевозок-и грузовых и пассажирских,на железной дороге.А так красиво говорили.И про 100% гос.собственность.И где теперь та собственность? Молчок,и язык в джопу. В 17 году бедные грабили богатых,с 91 года богатые грабят бедных. Но что парадоксально ,находятся голодранцы которые активно поддерживают собственный грабеж.Ну ты своё отдавай.Какого же рожна ты народное добро то жуликам тащишь,задарма подарить. А ведь придется ответить.
98 - 11.07.2013 - 23:40
98-foxtrot > Дык вот, дарагой радетель академиков - в новоделе на окраине Питера площадью раза в три меньшей у научной мысли не будет отвлекающего момента в виде сбора бабла с арендаторов и тяжких раздумий - а что еще прикупить себе на черное бабло, которое арендаторы наликом несут в дополение к официально платящимся ими за аренду копейкам. Перестань страусить и взгляни правде в лицо - любой сегодняшний НИИ это АРЕНДНЫЕ ПЛОЩАДИ, А НЕ НАУКА. От былой науки из 9 этажей если и осталось на одном этаже пара комнат то это гигантская победа бескорыстной научной мысли - и эти комнаты можно ведь сдавать и бабло на карман академикам получать. Единственные не подлежащие секвестру помещения в этих былых НИИ - кабинеты на весь этаж у этих самых "академических толкателей науки" - ну чтобы арендаторам видно было что не к шестерке мелкой зашли и не особо выкобьенивались с арендной платой - а все остальное вплоть до сортиров и коридоров сдавать, сдавать и сдавать! И какая нафиг наука? Арендная плата от ООО "Хренькин" не капнула - вот это предмет для бурлления академической мысли. А тут на тебе - расформировать хотят, кабинеты отобрать, а зубовский особняк сдавать без попадания налика в академические карманы... Да, это повод для бури в академической среде - ОТ КОРМУШКИ ОТНИМАЮТ!!!!!
Гость
99 - 12.07.2013 - 00:32
Надо вернутся к совейской системе науки.
Гость
100 - 12.07.2013 - 09:15
100-Дерево > это когда наукой рулит Лысенковщина по указивке неуча Вождя? Хорошая система - ракеты зеки выдумают, а остальное в Европах скомуниздим.
Гость
101 - 12.07.2013 - 13:10
Российские ученые получили престижную международную премию Грубера. Среди них — физик Алексей Старобинский, отказавшийся войти в обновленную академию наук в знак протеста против реформы РАН.
Вторым лауреатом стал физик Вячеслав Муханов, который в отличие от Старобинского еще в начале 1990-х уехал за границу. Ему позволили сохранить российское гражданство, несмотря на получение гражданства Германии.
«Все работы они сделали в России, — говорит Халатников. — Старобинский получил награду за работу, которую он сделал давным-давно в России. Он был учеником покойного академика Зельдовича. Теперь очень редко упоминается, что Нобелевскую премию по физике получил Алексей Абрикосов, мой товарищ, за работу, которую он сделал в 1957 году, когда мы еще оба работали у Капицы в Институте физических проблем. Эта работа принадлежит России, и сделана была недалеко от Ленинского проспекта, на улице Косыгина. Когда говорят о том, что Академия заняла весь Ленинский проспект, то забывают, что ФИАН [Физический институт имени П.Н. Лебедева Российской академии наук], например, получил пять Нобелевских премий. Институт находится в большом здании с колоннами, на Ленинском проспекте, он, может быть, раздражает некоторых граждан, которые хотят заработать на этом».



Ульяна 12 июля 12:56
Нашим ученым,не сбежавшим за границу (в 90-е годы им было 40-50лет), надо сказать огромное спасибо за сохранение науки в России как одного из видов деятельности человека. Правительство повело себя цинично по отношению к ученым,ничто не мешает правительству принимать законы,способствующие развитию науки. Но вместо этого начинают дискредитировать их в глазах общественности: сдают помещения в аренду-да сдают,так как надо платить налоги и расходы на содержание
имущества,которое является федеральной собственностью; нашли в подвалах эмигрантов,но при этом не сказали что помещение было сдано в аренду и поселяли эмигрантов туда не ученые;упомянули об элитном доме в Москве,но вся земля РАН находится в федеральной собственности, а значит решение по выводу земли из федеральной собственности принимал чиновник из правительства РФ (т.е пусть претензии ему и предъявят);
Ответить Ссылка

Ольга 12 июля 13:22
В СССР наука была на высочайшем уровне.Недаром у Билла Гейтса работает в штате чуть ли не половина выходцев из России.Нужно поклониться тем ученым,которые за годы страшного разгрома разрухи не уехали,а вели исследования и не прерывали связь поколений школ.То,что делает сейчас с РАН правительство и министр,преступление.Им надо,чтобы остались руины.Ведь ракеты падают от того,что за 20 лет выбита школа ученых,занимающихся космосом,прервана связь поколений.
Ссылка
Читатель 12 июля 13:11
Хотел добавить, но в материале есть пример: "Теперь очень редко упоминается, что Нобелевскую премию по физике получил Алексей Абрикосов, мой товарищ, за работу, которую он сделал в 1957 году, когда мы еще оба работали у Капицы в Институте физических проблем."
Нобелевскими лауреатами вообще становятся ученые, которые свои работы сделали и опубликовали за десятилетия до присуждения этой премии.

И ка может министр Ливанов занимать этот пост, если не знает об этом.
А математикам вообще не дают Нобелевку.

А показанное по ТВ элитное строительство...
Абрамович и такие же не академики, а имеют десятки миллиардов долларов.
По заслугам? Как, господа Путин и Медведев?

Ответить Ссылка
Читатель 12 июля 13:53
Как вас задело.
Только не надо писать хвалы Биллу Гейтсу. Даже Дмитрий Медведев знает о нем.
А много не уехало, потому что были невыездными, за которыми ведомство того же Путина надзирало. А теперь эти надзиратели руководят страной. О как!
И плевать эти руководители хотели и на науку, и на ученых.
Гость
102 - 12.07.2013 - 13:14
Цитата:
Сообщение от saurus Посмотреть сообщение
Недаром у Билла Гейтса работает в штате чуть ли не половина выходцев из России
- БРЕД!
Как и все остальное...
Гость
103 - 12.07.2013 - 13:23
102-saurus > "Недаром у Билла Гейтса работает в штате чуть ли не половина выходцев из России." в реальности половина - индусы, остальных каждой твари по паре. И какое отношение Майкрософт имеет к науке?
Гость
104 - 12.07.2013 - 21:07
99-Злобный >Ерунда полнейшая.Брызжешь завистью.Как то всем хватало.Ботаны занимались наукой.Начальство ими руководило.Может кто нибудь и сдавал лишнюю площадь в аренду.Доставалось,что то с этой аренды и ботанам.Что там великие зарплаты у людей? Копейки!А ты что же предлагаешь людей ,жизнь положивших на науку,выгнать.Институт закрыть,а помещение отдать под готовящуюся новую приватизацию новому министерскому начальству.Так что ли ? Кстати арендой помещений не везде занимаются.По крайней мере в данном случае это не так.Лишь бы грязью людей полить. Весь Питер встал на защиту.Даже Константин Райкин.Уж лучше ботанам от науки,чем новоявленным нуворишам.Пошли они.Ботаны форева! :-)))
Гость
105 - 12.07.2013 - 21:13
104-Вася Громов >И какое отношение Майкрософт имеет к науке? Да правильно фсё! У этого ботана Билла нет даже дворца. А вот у президента госкорпорации ОАО "РЖД" господина Якунина есть!Да ещё какой! Под Домодедово. Вот это настоящий пацан!
Гость
106 - 12.07.2013 - 22:27
0-aivariz >констатация факта КПД у российской науки отрицательный!
Гость
107 - 15.07.2013 - 06:42
Цитата:
Сообщение от Зигфрид_Устиныч Посмотреть сообщение
констатация факта КПД у российской науки отрицательный!
Отрицательный коэффициент полезного действия - это как? Объясните Зигфрид_Устиныч.
Гость
108 - 15.07.2013 - 07:11
106-foxtrot > мальчик подотрите сопли
http://pikabu.ru/view/villa_billa_ge...llionov__27162
цена 78 миллионов долларов. Один из скромных сарайчиков скромного ботана Билла.
И какое отношение прописка имеет к науке?
Гость
109 - 15.07.2013 - 07:16
107-Зигфрид_Устиныч > :)))))) чем человек глупее и необразован, тем он легче судит обо всем на свете. Однозначно Вы глупы феноменально.
108-hardrock > а это новое слово в науке и технике.
Гость
110 - 15.07.2013 - 08:57
108-hardrock >очень просто для начала ознакомьтесь пожалуйста с лауреатами нобелевских премий, а также укажите какие прорывные открытия были сделаны нашей наукой?
Гость
111 - 15.07.2013 - 08:59
110-Вася Громов >ви мАладой чИловек сперва попробуйте преподавателем в вузе поработать по тех. специальности (если она у вас есть), а затем попробуйте защитить диссертацию хотя бы на ктн, после этого выражайте свои умАзаключения!
Гость
112 - 15.07.2013 - 09:01
К савейской системе, однако..:))
Гость
113 - 15.07.2013 - 12:32
Цитата:
Сообщение от Зигфрид_Устиныч Посмотреть сообщение
очень просто
- что именно "просто"? Я разве задавал вопрос о простом или сложном. Я задал вопрос об отрицательном КПД. Вы что танкист? Если Вы танкист, то повторяю для тех кто в танке, по разделениям: поясните, что такое отрицательный КПД.

Цитата:
Сообщение от Зигфрид_Устиныч Посмотреть сообщение
для начала ознакомьтесь пожалуйста с лауреатами нобелевских премий
Зачем мне это делать?

Цитата:
Сообщение от Зигфрид_Устиныч Посмотреть сообщение
а также укажите какие прорывные открытия были сделаны нашей наукой?
А это зачем?
Я прошу пояснить что Вы понимаете под отрицательным КПД. Зачем мне что-то указывать? Вылазьте из своего танка, и четко поясните, что Вы понимаете под отрицательным КПД.
Гость
114 - 15.07.2013 - 14:08
114-hardrock >Поясняю КПД -это Коэффициент Полезного Действия. Полезные действия от науки указал в п. 111
Что тут непонятного ? Закончите тех специальность чтобы понимать что такое КПД.
Гость
115 - 15.07.2013 - 15:59
Цитата:
Сообщение от Зигфрид_Устиныч Посмотреть сообщение
Поясняю КПД -это Коэффициент Полезного Действия.
Это, как Вам не покажется странным, я смог понять. ;)

Цитата:
Сообщение от Зигфрид_Устиныч Посмотреть сообщение
Что тут непонятного ?
Непонятно, почему КПД у Вас отрицательный. И что означает этот Ваш отрицательный КПД?

Цитата:
Сообщение от Зигфрид_Устиныч Посмотреть сообщение
Закончите тех специальность чтобы понимать что такое КПД.
Не говорите, что мне делать, а я не буду говорить куда Вам идти. А вообще, Зигфрид_Устиныч, если у Вас имеется желание меряться пиписками, то Вы ошиблись разделом.
Гость
116 - 15.07.2013 - 16:21
112-Зигфрид_Устиныч > так ты Устиныч еще и в ВУЗе преподаешь? В техническом!!!!
Ну расскажи профессор всяческих наук нам сирым , как получить отрицательный КПД.
Гость
117 - 15.07.2013 - 16:21
116-hardrock >http://riarealty.ru/news_prices/2013...#ixzz2YS8UqDkA
почитайте еще тут
http://www.rg.ru/2013/06/25/lager.html
Теперь тоже непонятно ? НАНЕСЕННЫЙ УЩЕРБ - вот отрицательный КПД
Мне меряться с вами незачем, уровень образования тут ясен.
Гость
118 - 15.07.2013 - 16:24
117-Вася Громов >манагерам-экономистам-юристикам (нужное подчеркнуть) это объяснять бесполезно!
Представьте себе есть еще КПД и больше 100%, ежели мозги напряжете то почитаете о них )))
Гость
119 - 15.07.2013 - 16:24
119-Зигфрид_Устиныч >в смысле об установках !
Гость
120 - 15.07.2013 - 16:27
а в целом Зигфрид_Устиныч безусловно молодец. Самокритично оценил себя, по его уверению преподавателя техВУЗа, как субъект науки - вопиющая безграмотность. И, что особо вопиюще, оценил то себя в вопиюще безграмотном виде.
И некоторые утверждают, что с расейской наукой делать ничего не надо в расейской науке всё и так преотлично. Да посмотрите на Зигфрид_Устиныча. Спасать надо науку в России. Срочно.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены