К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Новое Положение о Казачестве. 10.09.2012

Гость
0 - 11.09.2012 - 10:13
УТВЕРЖДЁНО
распоряжением администрации
муниципального образования
город Краснодар
от 10.09.2012 № 7785



ПОЛОЖЕНИЕ
об управлении по делам казачества и военнослужащих
администрации муниципального образования город Краснодар

Раздел I
Общие положения

1. Управление по делам казачества и военнослужащих администрации муниципального образования город Краснодар (далее – Управление) является функциональным органом администрации муниципального образования город Краснодар и действует на основании Устава муниципального образования город Краснодар и настоящего Положения.
2. Управление в своей деятельности руководствуется Конституцией Российской Федерации, Федеральным законом от 06.10.2003 № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации», нормативными правовыми актами Российской Федерации и Краснодарского края, а также муниципальными правовыми актами.
3. Управление подчинено заместителю главы муниципального образования город Краснодар, координирующему работу по организационным вопросам, вопросам по связям с общественностью, взаимодействию с правоохранительными органами, информационно-аналитическому обеспечению.
4. Управление имеет штампы, бланки установленного образца.
5. Местонахождение Управления: 350000, г. Краснодар, ул. им. Орджоникидзе, 69.

Раздел II
Основные задачи Управления

6. Основными задачами Управления являются:
6.1. Организация взаимодействия администрации муниципального образования город Краснодар с казачьими обществами, воинскими формированиями и учреждениями Министерства обороны Российской Федерации для решения вопросов местного значения.
6.2. Содействие отделам военного комиссариата Краснодарского края по округам города Краснодара в призыве на военную службу призывников, проживающих на территории муниципального образования город Краснодар, в порядке, предусмотренном действующим законодательством.
6.3. Создание условий для привлечения кубанского казачества к реализации государственных, краевых и муниципальных программ и проектов, принятых в отношении кубанского казачества.
6.4. Содействие Екатеринодарскому районному казачьему обществу в возрождении и развитии самобытной культуры кубанского казачества, традиций и духовных ценностей казаков.
6.5. Организация информирования населения по наиболее актуальным проблемам и общественно важным событиям в делах казачества и военнослужащих.

Раздел III
Функции Управления

7. Управление в соответствии с возложенными на него задачами:
7.1. Обеспечивает взаимодействие органов местного самоуправления с казачьими обществами в решении вопросов местного значения и реализации государственной политики в отношении казачества.
7.2. Осуществляет координацию действий органов местного самоуправления, направленных на оказание содействия казачьим обществам в организации и обеспечении исполнения членами казачьих обществ принятых на себя обязательств по несению государственной и иной службы.
7.3. Координирует реализацию в муниципальном образовании город Краснодар краевых программ, направленных на возрождение и развитие казачества на Кубани, в пределах компетенции Управления.
7.4. Осуществляет разработку и реализацию целевых муниципальных программ и иных муниципальных правовых актов по вопросам, входящим в компетенцию Управления.
7.5. Оказывает методическую помощь казачьим обществам по вопросам несения государственной и иной службы.
7.6. Осуществляет проведение мониторинга и анализа эффективности выполнения членами казачьих обществ обязательств по несению государственной и иной службы.
7.7. Обеспечивает взаимодействие администрации муниципального образования город Краснодар с отделами военного комиссариата Краснодарского края по округам города Краснодара по вопросам призыва на военную службу и первоначальной постановки граждан на воинский учёт.
7.8. Обеспечивает взаимодействие администрации муниципального образования город Краснодар с воинскими формированиями и учреждениями Министерства обороны Российской Федерации, располо-женными на территории муниципального образования город Краснодар.
7.9. Подготавливает и представляет информационно-аналитические материалы по вопросам взаимодействия с казачьими обществами, воинскими формированиями, в том числе для размещения на официальном Интернет-портале администрации муниципального образования город Краснодар и городской Думы Краснодара.
7.10. Осуществляет организационное обеспечение работы Советов на общественных началах при главе муниципального образования город Краснодар в пределах компетенции Управления.
7.11. Рассматривает обращения граждан по вопросам, входящим в компетенцию Управления.

Раздел IV
Права Управления

8. Управление во исполнение возложенных на него функций имеет право:
8.1. Разрабатывать и вносить на рассмотрение главы муниципального образования город Краснодар проекты муниципальных правовых актов по вопросам, входящим в компетенцию Управления.
8.2. Запрашивать и получать в установленном порядке информацию от руководителей отраслевых, функциональных и территориальных органов администрации муниципального образования город Краснодар, руководителей предприятий, учреждений и организаций по вопросам, входящим в компетенцию Управления.
8.3. Образовывать комиссии, рабочие группы, принимать участие в работе совещательных органов при главе муниципального образования город Краснодар в соответствии со своей компетенцией.

Раздел V
Организация работы Управления

9. В структуру Управления входят отделы по направлениям деятельности Управления:
отдел по делам казачества;
отдел по делам военнослужащих.
Количество заместителей начальника Управления, количество отделов и их наименования устанавливаются штатным расписанием Управления, утверждённым распоряжением администрации муниципального образования город Краснодар.
10. Руководство деятельностью Управления осуществляет начальник Управления, который назначается и освобождается от занимаемой должности главой муниципального образования город Краснодар.
Начальник Управления несёт персональную ответственность за выполнение возложенных на Управление функций.
11. Начальник Управления:
руководит деятельностью Управления;
распределяет обязанности между заместителем и работниками Управления;
представляет Управление во всех учреждениях, организациях и предприятиях в пределах своей компетенции;
представляет главе муниципального образования город Краснодар на утверждение Положение об Управлении и штатное расписание Управления;
утверждает положения об отделах Управления;
утверждает должностные инструкции работников Управления;
представляет главе муниципального образования город Краснодар кандидатуры работников Управления для утверждения их на должности;
вносит предложения о командировании работников Управления в пределах Российской Федерации, согласовывает их выезд в служебные зарубежные командировки;
представляет главе муниципального образования город Краснодар предложения о премировании, поощрении работников Управления и применении к ним мер дисциплинарного взыскания;
осуществляет контроль за исполнением работниками Управления их должностных обязанностей, Правил внутреннего трудового распорядка администрации муниципального образования город Краснодар;
представляет работников Управления при проведении аттестации, гото-вит служебные характеристики в соответствии с Положением о муниципальной службе в муниципальном образовании город Краснодар;
ведёт служебную переписку с отраслевыми, функциональными и терри-ториальными органами администрации муниципального образования город Краснодар, по поручению главы муниципального образования город Краснодар и (или) заместителя главы муниципального образования город Краснодар, координирующего работу Управления;
обеспечивает безопасные условия и охрану труда;
выполняет в установленном порядке другие полномочия, необходимые для обеспечения деятельности Управления.
12. Заместитель начальника Управления осуществляет свои полномо-чия в соответствии с утверждённой начальником Управления должностной инструкцией.
Заместитель начальника управления несёт ответственность за выполне-ние возложенных на него обязанностей.
13. Обязанности начальника Управления в период временного отсутствия начальника Управления исполняет заместитель в соответствии с должностной инструкцией или специально изданным по данному вопросу правовым актом администрации муниципального образования город Краснодар.
14. Работники Управления являются муниципальными служащими, на-значаются и освобождаются от должности главой муниципального образова-ния город Краснодар.
15. Организационное, информационно-правовое и материально-техническое обеспечение деятельности Управления осуществляется управлением делами администрации муниципального образования город Краснодар.



Заместитель главы
муниципального образования
город Краснодар С.Л.Васин



Гость
1 - 11.09.2012 - 10:14
Ну как Вам? Вроде бы уже серьезнее!
2 - 11.09.2012 - 10:26
1-SONIC_95 > Будет еще серьезнее, когда вы сможете ответить на вопрос - кто такие казаки?
Гость
3 - 11.09.2012 - 10:46
2, Казаки́ (каза́ки, др.-русск., ед.ч. козáкъ[2]; укр. козаки́, в летописях также: черка́сы) — этносоциальные[3] группы различного этногенеза, первоначально проживавшие в южных степях Восточной Европы, в частности, на территории современной Украины и России, расселившаяся впоследствии на территории Среднего и Нижнего Поволжья, Предуралья, современного Казахстана, Сибири и Дальнего Востока. В XVIII—XX вв. в официальных документах Российской империи слово «казак» обозначало лицо, принадлежащее к казачьему сословию и состоянию, в котором числилось население нескольких местностей России, имевшее особые права и обязанности и вместе с тем обозначало военнослужащего вооружённых сил Российской империи, преимущественно кавалерии и конной артиллерии и нижний чин казачьих войск.[4] Вместе с тем в русском обществе, в быту разных регионов и местностей империи, слово продолжало использоваться и в других его значениях, в частности — «свободный человек», «вольнонаемный работник», «свободный воин», «бандит», «представитель казачьего народа» и др.

Чё трудно поискать в интернете?%)

Во мне есть частичка казачей крови, соответственно есть родственники. Я со всеми с ними знаком. Знаю, что предок мой по казачей линии был Алэксий Малюга из Запорожской сечи. О нём во всех документах сохранившихся, даже в интернете есть информация. Как образовалась такая крупная и мощная группа людей? Примерно так же, как и образовывались Чеченцы. А именно принимались все изгнанные, судимые, находящиеся в розыске преступники, а также все добровольцы, не согласные жить по каким-либо законам и желающие делать всё по-своему. Именно поэтому только казаки успешно воевали за россию, особенно в те годы, когда оружия массового поражения ещё практически не существовало и человеческая сила, сноровка и мужество - решало.
Много ещё чего знаю о казаках, как фактов так и теорий. Но всего здесь не распишешь за раз..
Гость
4 - 11.09.2012 - 10:46
2, другое дело, если бы Вы задали вопрос: "Кто такие казаки СЕЙЧАС?"
5 - 11.09.2012 - 11:06
4-SONIC_95 > именно так я и задал вопрос. ибо кто такие казаки в прошлом - я действительно могу прочитать.
6 - 11.09.2012 - 12:37
Цитата:
Сообщение от SONIC_95 Посмотреть сообщение
Как образовалась такая крупная и мощная группа людей? Примерно так же, как и образовывались Чеченцы. А именно принимались все изгнанные, судимые, находящиеся в розыске преступники, а также все добровольцы, не согласные жить по каким-либо законам и желающие делать всё по-своему.
Похоже тема Вами создана ради одной этой фразы?
Или Вы считаете, что этот документ настолько интересен всем, что кроме официальных казачьих источников, его нужно выложить и здесь

Цитата:
Сообщение от SONIC_95 Посмотреть сообщение
Много ещё чего знаю о казаках, как фактов так и теорий. Но всего здесь не распишешь за раз..
Танинада! Тут уже все и так знают всё про этих ребят.

Надеюсь, следующей новой темой у Вас не будут новости Епархиального управления Кубани?)
Гость
7 - 11.09.2012 - 14:39
Аспид46
6, опять ты начинаешь с провокаций? :-) Да ладно тебе, я просто выложил новый документ, в создании которого принимал участие, не более того. Интересно теперь обсудить. И почему Вам кажется, что я это из-за одной фразы выложил? Просто это факт или есть чем поспорить?
8 - 11.09.2012 - 15:16
Цитата:
Сообщение от SONIC_95 Посмотреть сообщение
Содействие отделам военного комиссариата Краснодарского края по округам города Краснодара в призыве на военную службу призывников, проживающих на территории муниципального образования город Краснодар, в порядке, предусмотренном действующим законодательством.
Это как? Придут пара бутафорских челов с нагайками и погонят в армию? А учитывая что "Управление" имеет только права только разрабатывать запрашивать и образовывать вообще курам на смех.
9 - 11.09.2012 - 15:48
7-SONIC_95 > Товарищ, все-таки, кто такие казаки (сегодня)?
10 - 11.09.2012 - 15:54
9-Accountant > Медальконосы.
Ни в коем случаи не хочу обидеть кого бы то ни было. Но большинство "казаков" это ряженные, любящие нагайкой, как символом физического превосходства, по сапогу постучать.
Гость
11 - 11.09.2012 - 18:57
Сегодня истинных казаков очень мало, но они есть, правда общественной или какой0либо иной деятельностью не занимаются, а просто хранят свои традиции. А возродиться никогда не поздно, если захотеть и если дать им возможность такую.
Гость
12 - 11.09.2012 - 19:56
Автор! А как будет взаимодействовать Управление с Общественными казачьими организациями? Ведь до сегодняшнего дня, ранее существовавший Отдел всячески игнорировал Общественные организации, не оказывал ИМ никакой помощи, таким образом многие Общественные организации практически перестали существовать. А, ведь, эти организации могли бы принести (и, в свое время, приносили) определенную пользу. Скажу больше, - с приходом Долуды казаки и атаманы ЭТИХ организаций ОЧЕНЬ надеялись, хотя бы, на какое-то общение - взаимодействие - объединение - помощь!
13 - 11.09.2012 - 20:16
12 надеялись, надежда умирает последней, а ныне казаки пишут заявы в прокуратуру и прочие органы власти на Долдуду.
Гость
14 - 11.09.2012 - 20:22
0)- а ето - корош?.. иль ниочень?.. (никазак мой.., но того не стесняус..)
15 - 11.09.2012 - 21:10
Цитата:
Сообщение от SONIC_95 Посмотреть сообщение
опять ты начинаешь с провокаций? :-)
Вот во многих вещах меня тут обвиняли... Один чеченец с надутыми щеками даже обвинял меня в неграмотности при использовании русского языка, но в провокаторах...
Это моя премьера!!!)))

Цитата:
Сообщение от SONIC_95 Посмотреть сообщение
Просто это факт или есть чем поспорить?
Сравнение процесса формирования чеченцев и казаков некорректно в принципе. Тем более для человека, участвовавшего в составлении упомянутого Положения.

Из иных кавказских народов изгонялись "плохие парни" и они самотеком и самовывозом оседали в наиболее безопасном для них районе. И оттедова, в основном, своими набегами и прочими правонарушениями добывали средства к существованию. Эти традиции не остались в том далеком времени.
Казаки же, после Запорожских событий , службе в Черноморском войске, по повелению Главы государства (Е-2) были "откомандированы" для дальнейшего прохождения службы в наши благодатные края. Здесь они несли службу, возделывали землю, занимались скотоводством.
Впоследствии, земля казаков даже стала "инвестиционно привлекательной" и "благоприятной для ведения бизнеса" представителями Армении, Греции, лицами библейской национальности.
Так что на историческом пути от Антона Андреевича Головатого до Александра Николаевича Ткачева мы не поимели ничего общего с названным Вами народом.
А Вы так смело отождествили их образование. (((
Гость
16 - 12.09.2012 - 07:01
Вот когда от так будет, тогда казаки и будуть из себя шо-то представлять:
==============================
В Барселоне около полутора миллионов человек приняли участие в демонстрации в поддержку независимости Каталонии, сообщает местная полиция.
Сотни тысяч человек собрались в центре города, размахивая флагами Каталонии и флагами движения за независимость.
Подобные демонстрации проходят в Каталонии ежегодно, но эта была крупнейшей в истории. Кроме независимости, демонстранты требовали изменения налогового законодательства Испании.
Демонстрации проходит 11 сентября, в годовщину осады Барселоны во время войны за испанское наследство 300 лет тому назад. В этом году ее маршрут пришлось изменить, так как на улицы вышло гораздо больше людей, чем ожидали организаторы.
Альфред Боск, член парламента от Левой республиканской партии Каталонии в интервью Би-би-си заявил, что видел лишь флаги движения за независимость – он похож на обычный каталонский флаг, но с синим треугольником слева, в центре которого расположена белая звезда.
"Все несли эти флаги. За всю свою жизнь я не видел столько флагов движения за независимость", - сказал парламентарий.
Огромное скопление народа привело к тому, что на несколько часов отказали системы мобильной связи.
http://www.bbc.co.uk/russian/interna...nce_demo.shtml
Гость
17 - 12.09.2012 - 08:28
7-SONIC_95 >не понятен смысл этого документа, зачем козакам русские власти, решения на Круге принимаются, русские и так постоянно козаков кидали, смысл сотрудничества не виден, а так документ хорош, выдержан в строгих традициях номенклатурного стиля;)
Гость
18 - 12.09.2012 - 12:15
Совет_Ник
12 Ткачёв настроен решительно. Насчет общественных организаций - пользы от них администрация не видит. А какие Вы имеете ввиду организации? Какого типа или конкретный пример? Просто если и будет с взаимодействие, то эти организации будут тщательно фильтровать. Ведь года до 2008-2009 их столько развелось, что соответствующие службы до сих пор не разобрались со всеми.
19 - 12.09.2012 - 12:22
11-SONIC_95 > так кто ж они такие-то - истинные казаки???

12-Совет_Ник > то есть эти организации без поддержки власти, сами по себе, ничего не стоят?
Гость
20 - 12.09.2012 - 12:36
Аспид46
15 , я не стал дальше читать с момента, где ты пишешь о том, что казаков командировали.. А до того, как ими стали командовать, история казаком у тебя затерялась?
Сравнение, отождествление, да как угодно - здесь места не имело. Я лишь говорю о некоторой схожести образование казачества, может для Вас секрет, что казаки имеют множество корней, в т.ч. и кабардинские? Есть много теорий, но то, что казачество - это некое произошедшее сплетение представителей нескольких наций - факт. Впоследствии, когда власть осознала силу и полезность казаков, узнала, что их можно применить в личных целях, казачество стало официальной военной службой. Но до этого момента иначе, как разбойниками, их назвать нельзя. Те же самые грабежи, набеги, воровство. И в этом случае казаки имеют общее с кавказцами. Взять дикую дивизию, как её формировали? Правильно - из более менее организованных групп абреков - тех же самых бандитов, разбойников, что и казаки в своё время. Государство посмотрело и решило применить горцев в своих интересах. Зря Вас так задевает мои сравнения. Как же терские казаки жгут лезгинку, посмотреть приятно. А как старших уважают? Вот вот, а раньше все такими были. Я не говорю, что они переняли это у кавказцев. Напротив, кавказцы многое переняли у них, но отрицать и не соглашаться с тем, что они и по судьбе своей и по образу жизни имеют схожести с кавказскими народами - не очень верно. Я говорю об истинных казаках, которых знаю близко и некоторые из которых ещё и мои дальние родичи.
Гость
21 - 12.09.2012 - 12:49
Accountant
19, Тот, кто держится истинной веры, бережет смолоду честь и доброе имя казака, что всегда дороже жизни. Тот, кто сохраняет достоинство в любой обстановке, кто ценит свободу, умеет признать свою неправоту. Тот, кто в мыслях не допускает, что он выше других.
Казаки все равны в своих правах, «нет ни князя, ни раба, но все рабы божии». Казаки равны в правах, так и в ответственности за содеянное, независимо от общественного положения, образования и прошлых заслуг. Решение, принятое на Круге - закон для всех. Глава семьи - отец, с него спрос за всё.

Это только часть...
Гость
22 - 12.09.2012 - 12:51
Слуга Хаоса
17 , этот документ служит как бы гарантией для казаков:)
Гость
23 - 12.09.2012 - 12:52
Lich
8, Вы не поняли сути. Никто палкой никого и никуда не погонит:)
Гость
24 - 12.09.2012 - 12:53
своими словами - истинные казаки - красавчики:-) И русским, если уж приписывают их к "своим", следовало бы многому у них поучиться. Взять пример, так сказать.
25 - 12.09.2012 - 13:04
Цитата:
Сообщение от SONIC_95 Посмотреть сообщение
Это только часть...
Красиво, не спорю. Только какое отношение бюрократическая писулька к этому имеет? Если отбросить желуху, не останится ничего.
Название поста: "Новое Положение о Казачестве." А положение "об управлении по делам казачества и военнослужащих". Каким макаром вояк подгребли? А Краснодарский филиал военного учебно-научного центра Военно-воздушных сил, 1-я Гвардейская «Оршанская» орденов Суворова и Кутузова 2-ой степени ракетная бригада, войсковая часть №40304, Краснодарского соединения внутренних войск МВД РФ, Краснодарский университет МВД России тоже по твоей писульке призывников гонять будут?
26 - 12.09.2012 - 13:06
23-SONIC_95 > Ладно, с призывниками я утрировал. Что остаётся? Остаётся что?
27 - 12.09.2012 - 13:09
Цитата:
Сообщение от SONIC_95 Посмотреть сообщение
истинные казаки - красавчики:-)
Ну, ну... "Уйди, противный!" )))))
28 - 12.09.2012 - 13:24
А можно заорганизовать управление делами неказачества, и соответственно утвердить другое положение по делам?
29 - 12.09.2012 - 13:33
Цитата:
Сообщение от SONIC_95 Посмотреть сообщение
Казаки все равны в своих правах, «нет ни князя, ни раба, но все рабы божии».
Этот постулат дает Вам право обращаться к незнакомым на "ты"??? Или манера "тыканья" от причастности к составителям Постановления?
Я не отношу себя самоуверенно к казакам , хотя предки - казаки "многоколенные". Я не религиозен. Поэтому попытайтесь вложить тыкалку в ножны.
Иначе дальнейший диалог станет невозможным.
Гость
30 - 12.09.2012 - 13:47
"Еще до сих пор казацкие роды считаются родством с чеченскими, и любовь к свободе, праздности, грабежу и войне составляет главные черты их характера. Влияние России выражается только с невыгодной стороны: стеснением в выборах, снятием колоколов и войсками, которые стоят и проходят там. Казак, по влечению, менее ненавидит джигита-горца, который убил его брата, чем солдата, который стоит у него, чтобы защищать его станицу, но который закурил табаком его хату. Он уважает врага-горца, но презирает чужого для него и угнетателя солдата. Собственно, русский мужик для казака есть какое-то чуждое, дикое и презренное существо, которого образчик он видал в заходящих торгашах и переселенцах-малороссиянах, которых казаки презрительно называют шаповалами. Щегольство в одежде состоит в подражании черкесу. Лучшее оружие добывается от горца, лучшие лошади покупаются и крадутся у них же. Молодец казак щеголяет знанием татарского языка и, разгулявшись, даже с своим братом говорит по-татарски. Несмотря на то, этот христианский народец, закинутый в уголок земли, окруженный полудикими магометанскими племенами и солдатами, считает себя на высокой степени развития и признает человеком только одного казака; на все же остальное смотрит с презрением." Л. Н. Толстого «Казаки».
31 - 12.09.2012 - 13:52
21-SONIC_95 > Какие хорошие люди - эти казаки! Прямо как настоящие коммунисты! А все равно непонятно. Вот еврей может быть казаком?
Гость
32 - 12.09.2012 - 13:54
Аспид+46 Мое почтение уважаемым людям! Вы,много не оказывайте внимания автору(слишком много для него чести) Его в теме про чеченскую свадьбу в пух и прах разнесли. странный он тип: с одной стороны с претензией на культурность и образованность, а с другой стороны всех на на три буквы посылает. Здесь,что-то пытается вякать про казачество и прилеплять к ним чеченов. Ему и еще одному русофобу-слуге хауса почитать бы Н.В Гоголя " Тарас Бульба"- может хоть какое-то представление имели бы а казачестве!
Гость
33 - 12.09.2012 - 14:00
32-кот2508 >кто круче Гоголь или Толстой?
Гость
34 - 12.09.2012 - 14:11
+33 Я давно читал рассказ Толстого "Казаки" и не помню все,что вы процитировали. Но надо понимать личность Л.Н. Толстого: он все же был титулованным дворянином- графом. Как правило его небольшие рассказы отражали временные жизненные ситуации и настроение самого автора. Более о казачестве,конечно,можно узнать от Гоголя. Все же казачестово зарождалось в Малороссии.
Гость
35 - 12.09.2012 - 14:17
Lich
26, понимаешь, при возрождении казачества у самих казаков, осуществляющих свою деятельность, будут ограничения по законам. В дальнейшем их планируется приравнять к военнослужащим, а некоторые отряды - и к полиции. Только данная программа только начала разрабатываться, поскольку так легко адаптировать людей к нововведениям не удастся. Пока ещё мало кто понимает, что нужно делать с этим всем, но шаг за шагом картина будет более понятной.
Гость
36 - 12.09.2012 - 14:17
30 Ерусалимский, так к кому ты себя относишь - к "христианскому народцу" сиречь козакам, али к "полудиким магометанским племенам"? :)
Гость
37 - 12.09.2012 - 14:18
34-кот2508 >рекомендую прочитать вновь, в сети имеется электронный вариант, козачество к малороссии не имеет никакого отношения, а по Гоголю судить об образовании и традиции козачества, все равно что по фильмам "про ментов" о действительной работе в полиции
Гость
38 - 12.09.2012 - 14:19
AviatorABC
28 - нет, нельзя:)

Аспид46
29 - понял. Принял к сведению.
Гость
39 - 12.09.2012 - 14:24
+37 Смешно однако читать такие суждения! Если брать 17 век,то не имеет, а если конец 14-го и начало 15века, то очень даже имеет. Меньше нужно в интернете глупостей по лжеистории читать!


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены