[quote]любая теория должна развиваться, совершенствоваться, видоизменяться с течением времени, чтобы быть адекватной времени и вызовам[/quote]
И Конституция тоже. :-)

+39 Без качественного государственного планирования невозможен долгосрочный экономический рост, также как и без финансовой системы, которая следует не собственным интересам и прибыли, а интересам государства, подчинена и соответствует значениям государственного планирования. Точно так же полезна конкуренция в частной среде и рыночное ценообразование на немонопольных рынках. Кто быстрее и качественнее научится сочетать эти инструменты, за тем и будущее.

[quote=ГенаТак;47654579]Без качественного государственного планирования невозможен долгосрочный экономический рост[/quote]

На самом деле возможен , но это при наличии обстоятельств .

[quote=ГенаТак;47654563]догматизм[/quote]
накой догматизм?
я хочу заметить, что про "коммунистическую идею" написаны тома, которыее на мой взгляд представляют собой именно реализацию.
Про капитализм так же написаны тома, которые представляют собой реализацию.
По мне, идея - это очень простая вещь типа
1) "частная собственность, свобода предпринимательства, прибыль" - это капитализм
2) "общественная собственность; от каждого по способностям, каждому - по потребностям" - коммунизм
По мне второе лучше первого поскольку делает отсыл к первичности понятиям "первенство человеческой личности" и "социальная и экономическая общность, равенство", а первое делает отсыл к понятиям "индивидуализм, частное, капитал, особособление".
То есть ключевые посылы, ключевые ценности у этих ИДЕЙ прямо противоположны. И вот 1) и 2) - это идеи. В них нед догматов вообще. Очень простые вещи. А дальше идет их реализация. В капитализме это и какой-нить нэп или там бреттон-вуд и т.п. В коммунизме - ленинизм-маркзизм, маоизм какой-нить ну и т.п.
Реализации в большнистве своей как раз и обладают чертами "догматичности" или "свободы", "классовой враждой" или "свободным рынком" и т.п.

[quote=aivariz;47654583]На самом деле возможен [/quote] квартиру отремонтировать без плана нельзя, не говоря о более сложных вещах.

44-taras, реализация буксует на "равенстве" и "экономической общности". Они противны не лучшим представителям, которые при этом проникают во власть.
зы
«Полдень. XXI век» - утопия надолго, если не навсегда.

[quote=ГенаТак;47654597]квартиру отремонтировать без плана нельзя, не говоря о более сложных вещах.[/quote]
чего это нельзя? Плохо отремонтировать, но ведь можно. Вон и айварас про то же пишет, опыт.

[quote=KohaVasin;47654617]буксует на "равенстве"[/quote] потому что нет никакого равенства. Все люди разные от рождения, имеют разный потенциал, разные способности, разные возможности и тд и тп.

[quote=Эдж;47654636]Плохо отремонтировать, но ведь можно[/quote] ну вот такие у нас сейчас и управляют.

[quote=ГенаТак;47654597]квартиру отремонтировать без плана нельзя, не говоря о более сложных вещах.[/quote]

Тем не менее США стали первой экономикой мира еще в 19 веке без всякого плана

[quote=ГенаТак;47654647]ну вот такие у нас сейчас и управляют.[/quote]
А тебя, стало быть, управлять не взяли по очевидным причинам?
Чтобы понять как делать ремонт один разок можно сделать и хреново, не в каждой же квартире живет прораб.

[quote=ГенаТак;47654641]Все люди разные от рождения, имеют разный потенциал, разные способности, разные возможности и тд и тп.[/quote]
это вообще никак не влияет на термин "равенство" )
оно здесь отражается в понятиях как раз плановых, стратегических - равенство возможностей (реализованное, а не заявляемое), равенство закона и т.п.
и вообщеЮ, на самом деле огромное заблуждение, думать, что люди прям совсем ппц как разные. Офигенно разными их делает окружающая среда, которая предоставляет более или менее широкий набор точек приложения силы. А в массе своей все делится 3-4 варианта более или менее выраженных способностей к наблюдению, концентрации, эмоциональной яркости и т.п. А вот окружающая среда из этого скромного супового набора и делает что хочет.


[quote=aivariz;47654652]Тем не менее США стали первой экономикой мира еще в 19 веке без всякого плана[/quote]
ну и продержались недолго, будет откровенны ) без бреттон-вуда посыпались бы они быстро и кроваво, если б не умерили аппетиты )

52-taras, а способность к лени, тунеядству, обломовщине учитывается?

[quote=KohaVasin;47654725]способность к лени, тунеядству, обломовщине учитывается?[/quote]
это от воспитания болье, имхо
то есть всех в одну калитку не запихнешь, но среднестатистическая личность воспитанию жить недеструктивно вполне подвержена
лень и т.п. по больше части от состояния окружающей среды и от фигового воспитания. Поменять и то и то и такого рода вещи существенно снизятся. Прям существенно.

Не только воспитание. Тип характера. И это, катиться вниз легче, нам на гору карабкаться.
Имеющийся материал загнать в экономическую общность и равенство можно только тоталитаризмом.
И где вы видели "равенство закона" при социализме?

[quote=taras;47654688]ну и продержались недолго, будет откровенны ) без бреттон-вуда посыпались бы они быстро и кроваво[/quote]

Батенька сначала США стала первой экономикой мира а ужо потом и "бреттон-вуд" случился.

Ага. И при этом юсы сплошь добрые самаритяне, человеки будущего, склонные к экономической общности и равенству.

[quote=aivariz;47654795]Батенька сначала США стала первой экономикой мира а ужо потом и "бреттон-вуд" случился.[/quote]
вот именно, если б не "случился", то пали б штаты смертью храбрых, если б не поменяли основы своей "первой экономики" на более сбалансированные, умеренные, с уклоном в реальный сектор, а не финансовый.

[quote=Engaet;47652877]Но откуда у некоторых такая уверенность, что прежде, чем научиться делать космические корабли, надо сначала научиться делать туалетную бумагу?[/quote]
Я вот тоже не понимаю. Почему в СССР одновременно не могли делать и ракеты и бумагу, что мешало?

вот дебил!.. :фейспалм:
Вспомни, за счёт чего США стали первой экономикой мира, и когда. И стали они "первой экономикой" именно за счёт "бреттон-вуд", года Европа лежала в руинах 2 мировой, а США включили на полную мощность ресурсный, человеческий и финансовый пылесос под ничем не обеспеченные долговые расписки, отжимая попутно чужие колониальные владения.

[quote=taras;47654823]вот именно, если б не "случился", то пали б штаты смертью храбрых[/quote]

[img]http://img1.reactor.cc/pics/post/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%82%D1%8B-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD-%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0-3185265.jpeg[/img]

[quote]с уклоном в реальный сектор, а не финансовый.[/quote]
Это как? До си считал, что как раз верх над промышленниками (реальный сектор) взяли банкиры с их пузырями и спекуляцией бумажками.

[quote=KohaVasin;47654752]Тип характера.[/quote]
естественно, но только в крайнем случае этот тип будет реально склонен лежать на боку при правильном воспитании, в среднем же какая-то движуха будет, а при эффективном воспитании - достаточно высококого уровня движуха и, главное, самоподдерживаемая.

[quote=KohaVasin;47654752]Имеющийся материал загнать в экономическую общность и равенство можно только тоталитаризмом.[/quote]
зависит от поставленных сроков.. если прям быстро надо, в пределах поколения - то да. А если есть время, то можно и эволюционно. Посему я лично и топлю против революционеров всегда и везде.

[quote=KohaVasin;47654752]И где вы видели "равенство закона" при социализме?[/quote]
нигде, я ж и писал- реализации Идеи всегда хромают, прчина - человеческая природа. Ее надо менять в сторону больше использования разума. Пока степень его использования не достигнет критической отметки у критической массы - ниче не поменяется фундаментально в человеческом обществе.

[quote][b]Альфа и Омега[/b]
вот дебил!..[/quote]
[i]"Ведите диалоги культурно"(С)[/i]

[quote=KohaVasin;47654850]Это как? До си считал, что как раз верх над промышленниками (реальный сектор) взяли банкиры с их пузырями и спекуляцией бумажками.[/quote]
ну фраза моя запутанная ) перечитай.. Смысл такой: если бы НЕ БЫЛО бреттон-вуды, то штаты бы посыпались ЕСЛИ БЫ НЕ ПОМЕНЯЛИ б основы своей экономики на уклон в реальный сектор
То есть, если б поменяли уклон с финансовго на реальный, то могли бы и без бреттон-вуда жить. мож даже и первыми.

65, тогда согласен.

[quote=BartSimpson;47654837] Цитата: Сообщение от Engaet Но откуда у некоторых такая уверенность, что прежде, чем научиться делать космические корабли, надо сначала научиться делать туалетную бумагу? Я вот тоже не понимаю. Почему в СССР одновременно не могли делать и ракеты и бумагу, что мешало? [/quote]
Хм.. Да. И ещё корм для собак и кошек..

25-osv > см. выше..

39-ГенаТак > гибкости и приспособляемости - в чём? В набивании карманов?

[quote=ГенаТак;47654563]Догматизм всегда проигрывает прагматизму.[/quote]
Не знал, что это антонимы.

[quote=Эдж;47654518] Цитата: Сообщение от BurBur Мне вот другое непонятно, почему ряд проправительственных форумчан постоянно поносят так называемых "либерастов" или "либербыдло" Цитата: Сообщение от BurBur президент считает себя либералом Цитата: Сообщение от BurBur либералы тебе не видна разница даже когда ты сам пишешь? Читай пока не поймешь в чем разница. [/quote]
То есть, либерал - это хороший, а либераст - плохой? Тогда, коммунист - это хороший, а коммуняка - плохой!) Так что ли?

[quote=taras;47654872]Смысл такой: если бы НЕ БЫЛО бреттон-вуды, то штаты бы посыпались[/quote]
Кажется, это называется негативной обратной связью. Подсистемой, не позволяющей системе пойти вразнос.. Не силён в предмете..

[quote=BurBur;47654893]То есть, либерал - это хороший, а либераст - плохой? Тогда, коммунист - это хороший, а коммуняка - плохой!) Так что ли?[/quote]
Примерно, как работник милиции и - мент... И здесь вопрос - различить-то как? )

После 27 мая чем крыть то будете ? Последнее утешение Маск отбирает....
---------
aivariz "ждать осталось не много..."(2012 г)

Считаю, надо изменить конституцию и на законодательном уровне внести верховенство туалетной бумаги над космическими кораблями.)

33-BurBur > [quote=BurBur;47654374]почему ряд проправительственных форумчан постоянно поносят так называемых "либерастов" или "либербыдло" и нежно при этом любят президента и высшее руководство.[/quote]
Здесь - два вопроса. На первый ответить несложно. Всё дело в том, что либерализм это попытка подтягивания и удержания социальной системы (государства) в русло ОЧЦ.
Если человек делает это искренне и честно (пускай даже заблуждаясь при этом), то это либерал. Если выполняет чью-то (или свою) политическую волю, используя ОЧЦ как инструмент достижения своих (далёких от ОЧЦ целей), то - либераст. Где-то так, короче...

[quote=taras;47654688]равенство возможностей[/quote] я это и говорю, никаких равных возможностей нет и не может быть по определению, на этом камешке и спотыкнулся ССССР, когда номенклатуре надоело прятаться, скрывать протекцию своим отпрыскам и тп., в результате они пошли на союз с внешними игроками, дабы раскачать и завалить махину.

74-куч > однако на этот раз всё запланировано конкретно и работы - ведутся. Незадолго до этого уже был произведён запуск той же модели. Как грузовика. Который успешно слетал на МКС и разгрузился. Если ничего не помешает (типа самоизоляции из-за "ковида"), то предприятие, вполне возможно, увенчается успехом.

[quote=Engaet;47654890]гибкости и приспособляемости - в чём?[/quote] в подходах, инструментах, мышлении и тд и тп

[quote=куч;47654909]aivariz "ждать осталось не много..."(2012 г)[/quote]

Что не так ? Маск возит грузы на МКС с 2012 года , в этом году доставка людей .
Развитие на лицо.
А что развил у Рогозина за это время ? Технологию утопления собак ?