| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 28.07.2016 - 07:05
|
Эксплуатация, в марксизме, означает присвоение чужой прибавочной стоимости. Капиталистическая эксплуатация объясняется Марксом в его законе стоимости: W = C + V + m Где: C - постоянный капитал (частная собственность на средства производства); V - переменный капитал (деньги), а m √ прибавочная стоимость (прибыль). W √ это цена товара или оценка ВВП, если в масштабе страны. Суть капиталистической эксплуатации заключалась в том, что капиталист вкладывал в производство свои постоянные и переменные капиталы и за это получал прибавочную стоимость. А рабочему люду прибавочная стоимость не доставалась. И шел за нее постоянный спор. Потом рабочие и крестьяне сделали, под руководством большевиков, революцию и сами стали себе и нарабатывать и присваивать прибавочную стоимость.     | | ||||||||||
| 1
- 28.07.2016 - 07:12
| Цитата:
| | ||||||||||
| 2
- 28.07.2016 - 07:14
| Цитата:
Но ТС таки спасибо,бо давно мине не встречалась полемика по учениюВеликаго Учителя Русскаго Народа Карла Мордехаича таки Маркса... Щас занят,сорри,но я вернусь..! Продолжим(чую большой шухер!) | | ||||||||||
| 3
- 28.07.2016 - 07:24
| Но тут есть один нюанс: прибавочная стоимость является величиной абстрактной и безразмерной, ее, саму по себе, нельзя присвоить, положить в карман или на счет. Прибавочная стоимость превращается в выпускаемые деньги (у Маркса √ добавочные деньги) и ими и присваивается. То есть в мире шла и идет борьба не за саму абстрактную прибавочную стоимость, как и не за абстрактный труд или достаточно абстрактное рабочее время, а за реальные выпускаемые деньги. Не присвоением чужой прибавочной стоимости, в принципе, совершается эксплуатация, а присвоением чужих выпускаемых денег. Как только человечество изобрело деньги, так основной сутью общественных отношений стала борьба, в том числе и классовая борьба, за принадлежность выпускаемых денег. А выпускаемые сегодня деньги являются общими, потому что выпускаются теперь не на золото, а на общий труд населения страны. То есть сегодня борьба за естественную, объективно необходимую и законную (бюджетную) принадлежность выпускаемых денег населению страны, стала борьбой за объективно необходимый социализм. | | ||||||||||
| 4
- 28.07.2016 - 07:28
| Поэтому никакое жизнеспособное национальное производство сегодня невозможно устроить ни при каких инвестициях, импортозамещениях, инновационностях, нулевых или минусовых учетных ставках и т. п., в условиях бесприбыльной экономики России, когда вся прибыль (и вся прибавочная стоимость), нарабатываемая в России, уходит к фглонистам, к деятелям, присвоившим в России себе выпуск денег. Любое производство, даже самое современное и совершенное, даже управляемое самыми выдающимися менеджерами, в сегодняшней бесприбыльной экономике России обречено на ликвидацию. С 1991 года и по сегодня в России, на искусственно созданной бесприбыльности ее экономики, ликвидировано порядка 80 тысяч заводов и фабрик. Что привело к десяткам миллионов искалеченных судеб, вымиранию населения, научной и технологической отсталости. И все для того чтобы наказать народ, первым в мире избавившийся от эксплуататоров в 1917 г., все для того чтобы посадить на шею нашего народа новоявленных эксплуататоров, как новоявленную генерацию ворья, фглонистов, деятелей, выпускающих себе наши общие деньги нажатием пальцем клавиши компьютера и присваивающих себе этими выпускаемыми деньгами всю прибавочную стоимость (и всю прибыль), нарабатываемую в стране. Россия, ее народ, ее экономика прекратят двигаться на коленях к своему полному уничтожению и встанут с колен только тогда, когда выпускаемые деньги пойдут в бюджет. | | ||||||||||
| 5
- 28.07.2016 - 09:22
| Цитата:
| | ||||||||||
| 6
- 28.07.2016 - 09:32
| 5. Ну почему же при Сталине, Хрущеве, Брежневе не пилили? | | ||||||||||
| 7
- 28.07.2016 - 09:37
| 6- Не могли складно потратить напиленное. :) | | ||||||||||
| 8
- 28.07.2016 - 10:00
|
Формула возможно правильна и возможно правильно отражает несправедливость капитализма. Но она по крайней мере работает и благодаря ей происходит общее развитие экономики. Политэкономия социализма же - вообще оксюмюрон. В свое время мы даже с некоторым удовольствием изучали марксову политэкономию - логично. Но политэкономия социализма - ничего же невозможно понять! Цель экономики - "наиболее полное удовлетворение материальных и духовных потребностей". Это что - наука?! Для социализма внятной формулы не предложено. | | ||||||||||
| 9
- 28.07.2016 - 10:25
|
8-питон >по моему с точностью до наоборот... у капитализма - одна цель - БАБЛО.. - а все остальное - средства.. | | ||||||||||
| 10
- 28.07.2016 - 10:30
|
9-SAID >Бабло, конечно. Но я не о цели и не о ее справедливости, а о научном ее обосновании. Что же касается цели... когда-то и натуральное пиратство и грабительские войны двинули вперед общий прогресс человечества. Так уж устроены мир и человеки. | | ||||||||||
| 11
- 28.07.2016 - 10:31
|
отрывок речи Карла Маркса на польском митинге 1867 года: 'Я спрашиваю вас, что же изменилось ? Уменьшилась ли опасность со стороны России ? Нет ! Только умственное ослепление господствующих классов Европы дошло до предела ... Путеводная звезда этой политики - мировое господство - остается неизменной. Только изворотливое правительство, господствующее над массами варваров, может в настоящее время замышлять подобные планы ... Итак, для Европы существует только одна альтернатива : либо ВОЗГЛАВЛЯЕМОЕ МОСКОВИТАМИ АЗИАТСКОЕ ВАРВАРСТВО обрушится, как лавина, на ее голову, либо она должна восстановить Польшу, оградив себя таким образом от Азии двадцатью миллионами героев." цитатка из Энгельса (из статьи "Демократический панславизм") : "Тогда борьба, БЕСПОЩАДНАЯ БОРЬБА не на жизнь, а на смерть СО СЛАВЯНСТВОМ, предающим революцию, борьба НА УНИЧТОЖЕНИЕ и БЕСПОЩАДНЫЙ ТЕРРОРИЗМ - не в интересах Германии, а в интересах революции'. 'На сентиментальные фразы о братстве, обращаемые к нам от имени самых контрреволюционных наций Европы, мы отвечаем: НЕНАВИСТЬ К РУССКИМ была и продолжает еще быть у немцев ИХ ПЕРВОЙ РЕВОЛЮЦИОННОЙ СТРАСТЬЮ; со времени революции к этому прибавилась ненависть к чехам и хорватам, и только при помощи САМОГО РЕШИТЕЛЬНОГО ТЕРРОРИЗМА ПРОТИВ ЭТИХ СЛАВЯНСКИХ НАРОДОВ можем мы совместно с поляками и мадьярами оградить революцию от опасности. Мы знаем теперь, ГДЕ СКОНЦЕНТРИРОВАНЫ ВРАГИ РЕВОЛЮЦИИ : В РОССИИ и в славянских областях Австрии; и НИКАКИЕ ФРАЗЫ ИЛИ УКАЗАНИЯ НА НЕОПРЕДЕЛЕННОЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ БУДУЩЕЕ ЭТИХ СТРАН НЕ ПОМЕШАЮТ НАМ ОТНОСИТЬСЯ К НАШИМ ВРАГАМ, КАК К ВРАГАМ'. И еще: 'Что же касается России, то ее можно упомянуть лишь как владелицу громадного количества украденной собственности, которую ей придется отдать назад в день расплаты'. 'Казаки, башкиры и прочий разбойничий сброд победили республику, наследницу Великой Французской революции'. Это Энгельс писал о московском походе Наполеона. не моё... | | ||||||||||
| 12
- 28.07.2016 - 10:34
| Цитата:
------------ http://www.xserver.ru/user/osekt/ http://www.xserver.ru/user/osekt/1.shtml "цель экономики - выбор наилучшего варианта действий для удовлетворения максимальных потребностей общества в необходимых ему материальных благах при минимуме издержек." --------- http://www.aup.ru/books/m202/1_1.htm "Главное назначение экономики состоит в создании богатства, способного удовлетворять материальных потребности людей." ----------- http://utmagazine.ru/posts/9175-cel-ekonomiki "цель экономики – это подбор оптимального вида операций с целью удовлетворения наибольших потребностей сообщества в требуемых ему вещественных благах при минимуме потерь." ----------- Собссно, чем отличается от твоего "наиболее полное удовлетворение материальных и духовных потребностей"? Отсутствием духовных потребностей? | | ||||||||||
| 13
- 28.07.2016 - 10:49
|
12-палита марджара >Это не формулы, а формулировки целей. Но существует множество конкретных теорий для достижения этих целей, где конкретные формулы и методы таки есть. И пусть они во множестве спорны или неправильны, но они есть. В социалистической экономике нет ничего. Но в принципе с тем, что экономика - не наука, я согласен. | | ||||||||||
| 14
- 28.07.2016 - 10:50
| Цитата:
Интересно, успеем или нет? Кстати, почему на денежных купюрах до сих пор не восстановлен герб Российской Империи? что за фигня | | ||||||||||
| 15
- 28.07.2016 - 10:51
| 13 - Вот это финт:))) | | ||||||||||
| 16
- 28.07.2016 - 11:16
| Цитата:
| | ||||||||||
| 17
- 28.07.2016 - 11:23
|
16-палита марджара >Я не специалист и на таком глубоком уровне спорить не возьмусь. Я лишь изложил свои общие впечатления от политэкономии, которую изучали все. А то что существуют привычные ярлыки, а на самом деле "социализмов" много разных (в экономическом смысле) - это так. Капитализмов наверное тоже. | | ||||||||||
| 18
- 28.07.2016 - 11:32
| Цитата:
| | ||||||||||
| 19
- 28.07.2016 - 19:29
|
Вот вам плоды капитализма. Голод в капстранах. https://youtu.be/yIWAnbtsxCY | | ||||||||||
| 20
- 28.07.2016 - 19:37
| Цитата:
| | ||||||||||
| 21
- 28.07.2016 - 19:40
|
11. Цитата:
| | ||||||||||
| 22
- 28.07.2016 - 19:47
| Цитата:
| | ||||||||||
| 23
- 28.07.2016 - 20:01
| Цитата:
| | ||||||||||
| 24
- 28.07.2016 - 20:03
| Цитата:
| | ||||||||||
| 25
- 28.07.2016 - 20:11
| Цитата:
Цитата:
| | ||||||||||
| 26
- 28.07.2016 - 20:20
| Цитата:
| | ||||||||||
| 27
- 28.07.2016 - 20:22
| Цитата:
| | ||||||||||
| 28
- 28.07.2016 - 20:29
| 20-Baum > кто пустил в культурное место этого дурака с компотом вместо мозга? | | ||||||||||
| banned 29
- 28.07.2016 - 20:51
|
21 января 1924 года ушел из жизни Владимир Ульянов (Ленин), идейный вдохновитель октябрьской революции 1917 года и первый лидер Советского государства. За годы, прошедшие после смерти вождя, был создан настоящий культ Ленина. Его тело до сих пор лежит в центре столицы как символ целой эпохи. «…Прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом „зелёных“ (мы потом на них свалим) пройдём на 10—20 вёрст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного…» Литвин А. Л. «Красный и Белый террор в России в 1917—1922 годах» «Война не на жизнь, а на смерть богатым и прихлебателям, буржуазным интеллигентам… с ними надо расправляться, при малейшем нарушении… В одном месте посадят в тюрьму… В другом — поставят их чистить сортиры. В третьем — снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами… В четвертом — расстреляют на месте… Чем разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий опыт…» 24 – 27 декабря 1917 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 35. С. 200, 201, 204. — Из работы «Как организовать соревнование?») «…Можете ли вы еще передать Теру, чтобы он всё приготовил для сожжения Баку полностью, в случае нашествия, и чтобы печатно объявил это в Баку». 3 июня 1918 г. (Волкогонов Д.А. Ленин. Политический портрет. Ленинское рукописное распоряжение председателю Бакинской ЧК С. Тер-Габриэляну) «Пенза, Губисполком. …провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города». 9 августа 1918 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 143-144). «Товарищам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам. Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать. Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. Опубликовать их имена. Отнять у них весь хлеб. Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме. Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков. Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин». (Латышев А.Г. Рассекреченный Ленин. М., 1996. С. 57.). «Саратов, (уполномоченному Наркомпрода) Пайкесу. …советую назначать своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты». 22 августа 1918 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 165). «Свияжск, Троцкому. Удивлен и встревожен замедлением операции против Казани, особенно если верно сообщенное мне, что вы имеете полную возможность артиллерией уничтожить противника. По-моему, нельзя жалеть города и откладывать дольше, ибо необходимо беспощадное истребление…» 10 сентября 1918 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т.50. С. 178). «Насчет иностранцев советую не спешить высылкой. Не лучше ли в концентрлагерь…» 3 июня 1919 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 335). «Всех, проживающих на территории РСФСР иностранных поданных из рядов буржуазии тех государств, которые ведут против нас враждебные и военные действия, в возрасте от 17 до 55 лет заключить в концентрационные лагеря…» (Латышев А.Г. Рассекреченный Ленин. М., 1996, С. 56). «…крестьяне далеко не все понимают, что свободная торговля хлебом есть государственное преступление. «Я хлеб произвел, это мой продукт, и я имею право им торговать» — так рассуждает крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, что это государственное преступление». 19 ноября 1919 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 39. С. 315). «Т. Луначарскому … Все театры советую положить в гроб. Наркому просвещения надлежит заниматься не театром, а обучением грамоте». Ленин, 26 августа 1921 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 53. С. 142.) «… я прихожу к безусловному выводу, что мы должны именно теперь дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий… Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше». 19 марта 1922 г. (Известия ЦК КПСС. 1990. № 4. С. 190—193). «…Принять военные меры, т.е. постараться наказать Латвию и Эстляндию военным образом (например, «на плечах» Балаховича перейти где-либо границу на 1 версту и повесить там 100 –1000 их чиновников и богачей)». Ленин, август 1920 г. (Латышев А.Г. Рассекреченный Ленин. М., 1996). «…Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас». 17 мая 1922 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 45. С. 190). | | ||||||||||
| 30
- 28.07.2016 - 20:52
| Цитата:
| | ||||||||||
| 31
- 28.07.2016 - 22:53
|
"На самом деле русские создали свой вариант капитализма по образцу тех картин западной жизни, которые рисовала советская пропаганда. Им внушали, что Запад - это разгул преступности, поголовная коррупция, неприкрытая страсть к наживе, многомилионный бесправный класс голодающих и кучка злобных, алчных мошенников-капиталистов, попирающих закон. Конечно, даже в самые трудные времена Запад и отдаленно не напоминал такую картину, но русские построили у себя именно этот вариант". Иэн Мэнзис Бэнкс, шотландский писатель | | ||||||||||
| 32
- 29.07.2016 - 02:28
| 100 лет дурке! | | ||||||||||
| 33
- 29.07.2016 - 06:52
|
На 0. Как и его кумир,внучок раввина,пан 164218 не комплексовал,а списдил статью с МСК:http://forum-msk.org/material/news/12056744.html выдав сие как ссвою интеллектуальную собственность искренне полагая,што здесь,на лесурсе,одна вата,коя лаптем щи хлебает,а посему не заметит плагиат и не найдет слов овзражения умникам,што нашкарябали сию статейку,ссуко... Товарисчь Нумер163518,нетушки,мы тут не ботфортом консомэ хлебаем,а посему и слова есть у нас их на то... Цитата:
Сей заумью автор признает капиталистические отношения при социализме,таки да,государственный капитализм это намного хуже,безнравственно и безчеловечно... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Денежныя аналоги были в эпоху безклассового опчества,но автору сие таки до болды... Цитата:
Цитата:
Скорее всего МСК пропустил сей неологизм как опечатку,а наш 16418 рабски повторил сей ляп,што не искупает авторскую дурь,кой в публицистическом запале противоречит сам себе,если учитывать предыдущие строки об обобществленности денег и труда всей страны,собака... Цитата:
Ай-Ти тоже убыточен..?Вооружонка..?Строительство..?Рудная добыча..?Многочисленныя виды услуг..?Да сельское хозяйство,наконец? Цитата:
Отдельный базар,стоит погутарить... Цитата:
Автор намекает,не гря прямо,што в природе были и есть таинственныя силы,кои однажды решили наказать народ,за то што избавился от эксплуататоров(ага,щас!) и посадить на шею народа(большевицкий канцелярит,коему уже сто лет),непременно посадить,а то как же?,таки новоявленных эксплуататоров(практически на все 100% комунизды!)... Идиотизм?А то нет?! Цитата:
Дык сие мы ужо таки проходили,вышло нехреново,а очень погано!! Резюмирую:автор 16418 просто олигофрен... Больше мне сказать неча... | | ||||||||||
| 34
- 29.07.2016 - 08:12
| Цитата:
| | ||||||||||
| 35
- 29.07.2016 - 08:15
| 31-osoloco >пока люди соглашаются работать за копейки, они и будут бедствовать. а тем временем царедрочеры мечтают о монархии. чтобы окончательно укрепить рабское сознание. | | ||||||||||
| 36
- 29.07.2016 - 09:07
| 34-Лилит > Криха скидавай парик и юбку, а то привыкнешь и получишь в ссср 2.0 121ой по заднице. | | ||||||||||
| 37
- 29.07.2016 - 09:15
| 36-Korelsky >вы бы полечились, болезный. | | ||||||||||
| 38
- 29.07.2016 - 09:15
| Цитата:
Што касается вас,комуниздов,соцыалистов,СВ и к ним примкнувшего Сиротскаго Плаща,то интеллект и вы понятия взаимоисключающие... Цитата:
Цитата:
Кто Вас,Лулу,неволит работать за искомыя копейки..? Цитата:
Хм... Мы не мечтаем,мы работаем,не скулим.не ноем,не жалуемся на горькую судьбинушки,мы боремся... А вы продолжайте хныкать,тошнить,проливать слезы горючия по утраченнаму соцыализму,где КВДунька однажды получил бесплатную дачу,болван,хотя за одну грушу готов убить на месте,такой вот он собственник-соцыалист... | | ||||||||||
| 39
- 29.07.2016 - 09:20
| 38-Афанасий Ибрагимович Кац >тяжело, неверное, целыми днями на форуме строчить? не перетруживайтесь, а то надорветесь. | |
