К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Надо бы Путину задать Меркель и Олланду два вопроса.

Гость
0 - 06.02.2015 - 17:58
Надо бы Путину задать Меркель и Олланду два вопроса. Первый вопрос: кто будет восстанавливать экономику Украины? Готовы ли они дать в этом году Украине 15 миллиардов долларов, как просит Яценюк, и продолжать в этом же духе и дальше? И второй — готовы ли они воевать с Россией? Россия готова, морально Россия готова к этому всегда — это записано у нее в генах. И, кстати, против Германии и против Франции Россия выиграла две войны. Это надо дать понять Меркель и Олланду. Надо говорить с ними с позиции силы. Запад уважает только сильных — это постулат.

http://www.pravda.ru/world/formeruss...7326-merkel-0/

Кроме того, надо бы снова настойчиво подчеркнуть, что мы с вами можем тут договориться о многом, но гораздо важнее переговоры между Киевом и Донецком с Луганском. Пока они сами между собой не договорятся, толку не будет. Вот договорилась же Москва с Кадыровым, и Чеченская республика перестала хотеть быть Республикой Ичкерия. Надо дать понять, что державы могут помогать оружием, но решать конфликт будут все равно люди.

И успех ополчения показывает, что русские сильнее - это очевидно для каждого христианина (Меркель так вообще часто подчеркивает свои христианские убеждения). Люди на Донбассе воюют за свою землю, которую не считают украинской. Надо бы президенту Путину поговорить со своими коллегами и с этих философских позиций. Олланд должен его понять, Франция всегда была посредником между Россией и англосаксами. На Меркель надежд меньше, она заменила в последнее время "лучшего пуделя США", представленного в послевоенные годы Великобританией



Гость
121 - 07.02.2015 - 20:58
119-Один дэш ангостуры >Может,и не сами. Но теперь подумай хорошо,почему именно туда,а не в СССР скажем все эти изобретатели стремились.
Гость
122 - 07.02.2015 - 20:59
Цитата:
Сообщение от духовные скрепы Посмотреть сообщение
Только тупой идиот меряет силу количеством ядерного оружия или возможностью подкупа политического истеблишмента какой-то там страны
Ну, то есть США - тупые идиоты.
Гость
123 - 07.02.2015 - 21:00
118-Hamlet >А мсье не видит разницу,когда отрубают руку за воровство, и - когда ее рубят просто за убеждения, или даже просто так?
Гость
124 - 07.02.2015 - 21:03
124-Один дэш ангостуры >Какой ты шаблонный и предсказуемый. США бомбили тот же Вьетнам. А СССР его защищал. Спустя 40 лет вьетнамцы любят Америку за возможности,права людей, и хорошую спокойную жизнь,доллар,технологии,возможность подняться с нуля и стать человеком. Чтобы ни одна мразь не смогла у тебя отжать то,что ты сам достиг. Вот поэтому из Вьетнама едут учиться и жить в последствии в США,а не в страну духовных скреп.
Гость
125 - 07.02.2015 - 21:03
Цитата:
Сообщение от духовные скрепы Посмотреть сообщение
почему именно туда
Потому что Европа всегда была раздираема войнами (не без помощи тех же США). А пиндосы в последние лет 50 еще и баксы печатали "по потребности" - то есть, любые государственные заказы и разработки оплачивались неконкурентно высоко.
Сейчас то же самое происходит в Китае - они просто скупают персонал целыми компаниями. Лет через 20 Китай по научному потенциалу "покроет" США. И опять же, не своими мозгами - покупными.
Гость
126 - 07.02.2015 - 21:04
127""""Сейчас то же самое происходит в Китае - они просто скупают персонал целыми компаниями. Лет через 20 Китай по научному потенциалу "покроет" США. И опять же, не своими мозгами - покупными. """" а не потому когда этот персонал по 20 человек в самолете летит, самолет может пропасть вообще?
Гость
127 - 07.02.2015 - 21:04
Цитата:
Сообщение от духовные скрепы Посмотреть сообщение
Спустя 40 лет вьетнамцы любят Америку
Пи**дежь. США никто не любит. Все просто хотят денет. Инвестиции еще никто не отменял. Если инвестиции придут из ЕС или Китая - болт клали вьетнамцы на тупых пиндосов.
Гость
128 - 07.02.2015 - 21:06
Цитата:
Сообщение от духовные скрепы Посмотреть сообщение
Чтобы ни одна мразь не смогла у тебя отжать то,что ты сам достиг.
Расскажи это жителям Ливии, Ирака, Сирии.
129 - 07.02.2015 - 21:08
Цитата:
Сообщение от духовные скрепы Посмотреть сообщение
А мсье не видит разницу,когда отрубают руку за воровство, и - когда ее рубят просто за убеждения, или даже просто так?
Абсолютно не вижу разницы. Ну по твоему мнению, это видимо нормально, когда отрубают руку за воровство (или за колдовство).
В Саудовской Аравии, которая живет по законам шариата, смертная казнь осуществляется через отсечение головы или распятие. Власти столкнулись с нехваткой палачей, поэтому рассматривают вопрос о замене традиционных видов казни на расстрел. Но от этого не легче жителям бедного юга страны, которые не могут заплатить выкуп, заменяющий смертную казнь, и караются намного жестче, чем мусульмане Мекки и Медины.
Это не противоречит принципам демократии, которую якобы несут США, бомбя бандустаны? Твое мнение, скрЕпач?
banned
130 - 07.02.2015 - 21:14
131-Hamlet >а там еще голубых не любят.. тоже им атата делают.. как же это терпит то абамка то...
131 - 07.02.2015 - 21:14
Конечно,у нас были ошибки.К примеру,спешный вывод войск с Европы.Кроме того,даже наши друзья во Вьетнаме делали ошибки-выпустили из плена летака Маккейна.Да и сейчас-разговоры о справедливости не смогут повернуть на нормальную дорогу развития.Что-то требуется другое...
132 - 07.02.2015 - 21:23
93-Свит > у свиста ник украли
133 - 07.02.2015 - 21:27
СкрЕпач, видимо, слинял по-английски со своим порванным шаблоном... О как неудобной правды-то боятся наши пропиндосники. И ответить скрЕпачу больше нечего. Слабак!
Гость
134 - 07.02.2015 - 23:26
Меркель и Олланд прилетели ночью в Москву для того, чтобы за 5 часов убедить Путина в воскресенье с ними созвониться.(с)
Гость
135 - 07.02.2015 - 23:34
Цитата:
Сообщение от doctor_is_calling Посмотреть сообщение
93-Свит > у свиста ник украли
Это Бользен строчит)
Гость
136 - 07.02.2015 - 23:35
Цитата:
Сообщение от doctor_is_calling Посмотреть сообщение
93-Свит > у свиста ник украли
Он сначало под него пытался косить а потом спалился))
Гость
139 - 07.02.2015 - 23:58
140 вот охота послать тебя СВИСТ МАТЕРНО , ну тут детей и маразматиков с дебилами НЕТ, кому эту хрень пишешь, если сам не дебил???????? Сам то в это веришь???
Гость
140 - 07.02.2015 - 23:59
Зачем нам америки и Европы, нам надо идти своим путем..
142 - 08.02.2015 - 00:04
Цитата:
Сообщение от Свит Посмотреть сообщение
в Канаде,
Это потому что они Вашингтон сожгли в 12-м году.
Гость
143 - 08.02.2015 - 00:05
Цитата:
Сообщение от Свит Посмотреть сообщение
В Южной Корее все путем, в Японии тоже, в Канаде, Пуэрто-Рико (сам свидетель) прекрасная жизнь, в Германии и в Европе после плана Маршалла
"...времён Очакова и покорения Крыма..."(с)
Пиндосия давно уже не та. И воевать могут только со слабыми и восстанавливать их не хотят. Ничего вы уже не устраните. Не способны. Из Ирака сбежали - остались разруха и более 1 млн убитого мирняка. Из Афгана сбежали - остались наркотрафик и талибы.
Ничего не можете сделать нормально. Только разруху несёте. Страна говно.
Гость
144 - 08.02.2015 - 00:08
145 талибов они признали уже вполне достойными людьми..теперь их на нас станут травить(((
Гость
145 - 08.02.2015 - 00:25
Цитата:
Сообщение от kakadu Посмотреть сообщение
Зачем нам америки и Европы, нам надо идти своим путем..
А может хватит уже свой путь искать? Сколько уже ходили, ходили, а все одно назад приходим к джинсам, жвачки да постоянном месте жительства детей вождей и прочих верховных патриотов, не говоря у же о стабфондах там-же...
Гость
146 - 08.02.2015 - 00:27
145-Один дэш ангостуры > Если путриот начинает ванговать али говорить, что это уже не то, то нужно это воспринимать, все на 146% наоборот...

Проверенно электроникой и 15 летним опытом...
Гость
147 - 08.02.2015 - 00:32
Почитал тему - такое чувство что грантососы вконец отупели - ничего нового,шпарят по старому "Омерига светаЧ мИрА" , тут Бользя еще со своим новым ником - вы либерасты , хоть работайте изящней а то все по старинке. Уныло смотреть на таких - и за что вам платят..
Гость
148 - 08.02.2015 - 00:50
149-_google_ > Ну про либерастов ты конечно перегнул...На данный момент иберал Владим Владимыч и сам потерялси... Да и на госдеповцев различных целый стабфон ухнули...Так шта за из зарплату тож не переживай...

Им вон хоть платят...А у вас методичкам уже лет 50 не меньше...

А ваще шапкозакидательство - сила... Когда там очередная дата сбора по утилизации проклятого пиндостана?
Гость
149 - 08.02.2015 - 17:32
я так понимаю в Минске хотят встретится и договорится лидеры государств и лидеры непризнанных республик. Фактически, хоть об этом и не говорится, республики ПРИЗНАНЫ!!!
Гость
150 - 08.02.2015 - 17:34
Что известно о результатах телефонных переговоров лидеров стран «нормандской четверки»?

О результатах телефонных переговоров Путин рассказал во время рабочей встречи с президентом Белоруссии Александром Лукашенко в Сочи.

«Вначале хочу проинформировать, что только что закончил разговор с коллегами из Киева, Берлина и Парижа в „нормандском формате“. Договорились, что постараемся организовать встречу между главами государств и правительств в Минске. Будем ориентироваться на среду. Хотел бы попросить помочь вас в организации этой встречи», — обратился Путин к Лукашенко. Президент Белоруссии, в свою очередь, пообещал российскому коллеге «сделать все, чтобы встреча была хорошо организована».

Пресс-служба президента Украины подтвердила планы о проведении 11 февраля встречи в Минске. «Они (лидеры стран „нормандской четверки“ — прим. АиФ.ru) договорились провести экспертные консультации в Берлине представителей МИД в понедельник и встречу трехсторонней контактной группы во вторник с участием подписантов минских договоренностей», — заявила пресс-служба Порошенко.



Вопрос-ответ

Что предусматривает Минское соглашение?
О том, что перед встречей в Минске «нормандская четверка» на разных уровнях продолжит согласовывать позиции также подтвердили представители Германии и Франции.

Что известно о новом плане по урегулированию ситуации на Украине?

Новый план в четверг Олланд и Меркель приезжали обсуждать с Порошенко в Киев. В пятницу французский и германский лидеры посетили Москву, где продолжили консультации по этому вопросу с Путиным.

Олланд стал единственным из «нормандской четверки», кто согласился рассказать СМИ конкретные детали нового документа. Президент Франции сообщил, что план предусматривает создание в Донбассе демилитаризованной зоны, ширина которой составит от 50-ти до 70-ти километров. При таких условиях военнослужащим ВСУ придется выйти за границы Донецкой и Луганской областей. Также, по словам Олланда, обсуждается предоставление восточным регионам Украины более широкой автономии.
151 - 08.02.2015 - 17:39
151-kakadu >Нет, похоже черный господин давит, чтоб шоколадному снова передышку дали. Ничего нового придумать не могут
Гость
152 - 08.02.2015 - 17:43
153 Это понятно проституционная политика Порошенко зашла в тупик, две недели назад он геройски говорил о том что на днях разгромит и украинизирует Донбасс, сегодня обосравшись, хочет стать миротворцем! Европа поддерживая этого ирода все таки начинает вести свою политику! Огрызаясь на штаты, ибо все стало ясно марионеточный характер европейских лидеров и политики!
Гость
153 - 08.02.2015 - 17:44
всем стало ясно-
Гость
154 - 08.02.2015 - 23:35
Решила дать полностью статью -
Текущую ситуацию в мировой политике можно описать по аналогии со старым анекдотом: "Начальник – это такой специальный человек, к которому ты приходишь со своими предложениями, а уходишь с его указаниями". Примерно то же самое произошло с визитом Ангелы Меркель и Франсуа Олланда в Киев, а потом в Москву. СМИ сообщали, что в Москву лидеры Франции и Германии прилетели с так называемым "планом Порошенко", а вот из Москвы они улетели с предложениями, которые сформулировал Владимир Путин.

На следующий день, президент России, выступая на съезде Федерации независимых профсоюзов России, сделал знаковое заявление:

"По поводу того, что против нашей страны ведется война. Войны, слава богу, нет. Давайте не будем особенно обращать на это внимание. Но точно совершенно есть попытка сдержать наше развитие различными средствами, есть попытка заморозить существующий, сложившийся за последние десятилетия после развала Советского Союза миропорядок во главе с одним безусловным лидером, который хочет в качестве такого и остаться, полагая что ему можно все, а другим можно то только, что он разрешит и только в его интересах. Такой миропорядок Россию никогда не устроит. Если кому-то это нравится, кто-то хочет жить в условиях полуоккупации, мы этого делать не будем. Но и воевать мы ни с кем не собираемся, мы собираемся со всеми сотрудничать."

Заявления Путина — знаковые не только потому, что они четко и недвусмысленно обозначают внешнеполитический вектор России, но еще и потому, что в них содержится важное предложение для ведущих стран Европы. Путин уже требует определиться: Германия и Франция принесут себя в жертву на алтарь геополитических амбиций США или все-таки найдут в себе силы сделать шаг навстречу свободе. Россия свой выбор сделала и президент России его озвучил. До 11 февраля Германии и Франции предстоит сделать свой, сложный, судьбоносный выбор.

Под термином "западное единство" англосаксонские СМИ обычно подразумевают "полное подчинение США" и оттого отрадно видеть, что европейская пресса уже в открытую пишет о том, что "единство" - треснуло, треснуло под напором России. Sunday Times пишет, что речь Ангелы Меркель на Мюнхенской конференции продемонстрировала «растущий» раскол в трансатлантическом союзе относительно решения украинского конфликта. Когда канцлер Германии говорит о том, что Европе нужна система безопасности "с Россией, а не против России" нервозность англосаксонских элит становится понятой. Давайте вместе посмотрим на факторы, которые могут повлиять на решение европейских лидеров.

Фактор #1:

Консолидация российских элит. Я не устаю цитировать Сергея Иванова, который еще летом сказал о том, что до многих "западников" наконец дошло, что они всегда будут чужими на Западе и что многие "западники" поддержали политику Кремля в конфронтации с Западом. Продолжение возвращения в России олигархических капиталов и возвращение в Россию контрольных структур Усманова, Вексельберга и Евтушенкова показывает, что процесс национализации элит идет полным ходом.

Помимо этого, я хочу обратить ваше внимание на интереснейшее заявление Сергея Караганова, которое было сделано по следам московских переговоров. Для того, чтобы понять важность этого заявления, нужно знать несколько фактов из биографии этого политолога и для этого достаточно просто перечислить те структуры в которых он состоял или состоит:

- Член Международного консультативного комитета Совета по международным отношениям США (ведущий "мозговой центр" американской элиты)

- Член Трехсторонней комиссии (еще один топовый "мозговой центр" англосаксонского мира)

- Член "теневой Восьмерки" - группы экспертов, которые готовят встречи G8

Ну и как вишенка на торте: Декан факультета мировой экономики и мировой политики ВШЭ.

Вот как этот эксперт, до кончиков волос встроенный в англосаксонскую интеллектуальную тусовку, описывает позицию России: "Мы хотим, чтобы наши партнеры и соседи поняли, что та игра, которую они играли 20 лет, закончилась. Мы очертили зону своих геополитических интересов и будем за эту зону сражаться так, что мало никому не покажется" ( http://www.gazeta.ru/politics/news/2..._6901493.shtml )

Если так публично высказываются системные западники, легко себе представить в каком формате с Европой и США ведут переговоры Путин и Лавров. Становится понятным страх европейских политиков: конфликт с Россией, которая сжалась в стальной кулак - это не просто риск, это гарантия катастрофы для Евросоюза.

Кстати о катастрофах. Переходим к Фактору #2:

Энергетический шантаж. Американские и европейские эксперты могут утверждать, что угодно, но в реальном мире замены российского газа для Европы просто не существует. С большой долей вероятности, эскалация конфликта на Украине с последующей сомализацией этой территории будет означать, что Евросоюз останется без поставок газа по территории Украины. Более того, с точки зрения ЕС, даже полное согласие с условиями Газпрома и строительство европейского подключения к Турецкому Потоку не решает проблемы. Вдумайтесь. Если ЕС подключается к Турецкому Потоку на границе Греции и Турции, то Греция превращается для Евросоюза в ту же самую проблему, которой была Украина для России. Для Брюсселя, Греция будет ненадежным транзитером и можно быть абсолютно уверенным, что любая греческая власть будет активно использовать свою транзитную роль для шантажа Евросоюза.

У европейских политиков просто нет инструментов для того, чтобы решить газовую проблему, и в краткосрочной, и в долгосрочной перспективе. Сейчас Россия на полную катушку использует свою геополитическую победу в Сирии, которая заблокировала саму возможность постройки трубопровода Катар - ЕС.

У американцев тоже нет решения этой проблемы. Оттого и корчится в бессильной злобе "ястреб" Джо Байден и требует "прекратить шантаж": "Ни Россия, ни любая другая страна не может использовать энергию как инструмент шантажа по отношению к другим нациям. Мы давно знаем, что зависимость от единого ресурса энергии является большой проблемой" (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2336526). Байдену еще только предстоит привыкнуть к тому что Россия - не "любая другая страна" и, что энергетический шантаж - это самое малое из того, что она может, если ее интересы как следует задеть. Как там говорил мистер Карагонов? «Мало никому не покажется»? Очень точное описание. Холодная Европа, огромные цены на газ из-за его физического дефицита на европейском рынке (Еврокомиссия сама отвязала цены в ЕС от цен на нефть, пусть теперь страдает), куча безработных, проблемы с выработкой электроэнергии и отоплением, резкий рост затрат в промышленности — это далеко не полный список последствий серьезного конфликта с Россией для Евросоюза.

Фактор #3:

Европейский бизнес и европейский кризис. Байден, он почти как Порошенко, в том смысле, что очень полезен своей непосредственностью. Например, вице-преизидент США честно признался, что европейцы дико выводят его из себя, когда ноют на тему того, что санкции "слишком дорого обходятся ЕС" ( http://rt.com/news/230143-biden-sanc...europe-russia/ ). Это интересный симптом, который показывает, что бизнес сильно давит на европейских политиков и, что они в свою очередь обозначают американцам, что европейский котел может в любой момент взорваться. Эти опасения становятся особенно понятными и обоснованными если учесть, что премьер Греции уже отклонил ультиматум Еврокомиссии, которая настаивала на том, чтобы Греция приняла все ее условия до 28 февраля, а иначе Грецию ждет дефолт и возможный выход из Еврозоны. (http://www.zerohedge.com/news/2015-0...tum-demands-br) Греческий премьер Цирпас идет напролом и заявляет, что он не будет "принимать указания по имейлу", что "сломает олигархическую систему в Греции" и что его задача состоит в том, чтобы "построить суверенную Грецию". Он требует европейских денег вообще без обязательств со стороны Греции, фактически угрожая Евросоюзу совместным коллапсом: да, Грецию тогда ждет дефолт, но она утянет за собой на дно банковскую систему Европы. А если Брюссель согласится на требования Греции, то аналогичных условий потребуют Италия, Испания, Португалия, Франция... Даже США уже не могут печатать доллары до бесконечности, а Евросоюз просто надорвется и скатится в гиперинфляцию за год-полтора.

И вот на фоне этого надвигающегося коллапса, американцы требуют от Берлина и Парижа, чтобы они поддержали вооружение украинской армии для войны с Россией. Европе только этого не хватало. В одной точке во времени сошлись все нужные факторы для того, чтобы мотивировать европейских политиков сделать рывок к свободе — это их единственный шанс сохранить объединенную Европу.

Россия сделала свой выбор. Теперь выбор за лидерами Германии и Франции. Следующие дни покажут, какое историческое направление они выбрали. Экс-президент и лидер крупнейшей оппозиционной партии Франции Николя Саркози уже заявил, что "народ Крыма нельзя винить за то, что он выбрал быть с Россией" и что "Разрыв между Россией и Европой — это трагедия" ( http://russian.rt.com/article/73131 ). Это показывает, что европейский политический истеблишмент все понимает и готов "рвать шаблоны". Остается определить готовы ли на такие действия те европейские политики, которые находятся у власти, а не в оппозиции.
Посмотреть полностью: http://politrussia.com/world/rossiya...t-svobodu-923/
Гость
155 - 08.02.2015 - 23:58
Ежедневное потребление героина ополченцами Лугандонии и Донбабвии около 20кг. Гумконвои еле справляются возить.Хорошо в Афган дорога налажена.
И это,когда тут начиинают размазывать про очередной крах Запада,при долларе по 67,понимаешь-психиатрия бессильна против зомбоящика.
Гость
156 - 09.02.2015 - 10:34
156 . ТЫ ПРИДУРОК ПОЧИТАЙ ЧТО ПИШУТ ЗДЕСЬ, А ПОТОМ ПЕРЛЫ СОЧИНЯЙ ЕСЛИ СМОЖЕШЬ. Да же я понимаю что 20 кг этой дури хватит на куда большее количество людей, чем военнослужащие свободный республик. Да и понятно, что после героина все плясать начнут , а не воевать. Возможно это вы пишите о ВСУ там да пляшут да людей мирных убивают....тут все возможно!
Гость
157 - 09.02.2015 - 11:55
Кому-нибудь попадался предполагаемый воинский состав контингента ВСУ в Дебальцевском котле? Может и правда что там много наемников и оружия с запада. Тогда будет понятен такой бешеный всплеск интереса запада к этой группировке и к таким "срочным командировкам" президентов запада.
Гость
158 - 09.02.2015 - 12:01
157 да проигрывать не хотят , вот и суетятся! Путин предлагает им условия на которых можно всем успокоиться, но они торгуются и пугают его, """курам на смех""""

http://snob.ru/selected/entry/87618

Вот что пишет их пресса. Если это правда, то они там вообще придурки, перед быком махать красной тряпкой могут только самоубийцы и мазохисты:


ультиматум Путину

Канцлер Германии Ангела Меркель посоветовала президенту России Владимиру Путину согласиться на мирный план по Украине, в ответ пригрозив новыми санкциями, пишет The Wall Street Journal, ссылаясь на дипломатические источники

Президент России на переговорах в Минске 11 февраля, скорее всего, примет мирный план, разработанный лидерами Германии и Франции, считают дипломаты. По их словам, в случае отказа Путина от мирного урегулирования войны на Украине страны Запада введут санкции против российских компаний, а также расширят список россиян, чьи счета и имущество в Евросоюзе будут арестованы.

Также Меркель пригрозила Путину, что не станет мешать планам США отправить на Украину летальное оружие, в том числе ракеты и беспилотники. При этом официально канцлер Германии не поддерживает идею американских военных наладить поставки на Украину.
Гость
159 - 09.02.2015 - 12:09
158-kakadu > Проигрывать ни кто не хочет, но это не фатально. Почему-то во время Иловайского котла ни кто так не суетился, не боялся проигрыша, а вот в Дебальцево что-то уж через чур много суеты западников.
Гость
160 - 09.02.2015 - 12:17
Это у Соловьева вчера обсуждали, но я думаю --главное в реакции народа украины на происходящее, закроют котел и вытеснят ВСУ народ сам свернут шею обаменку парашенку!
Гость
161 - 09.02.2015 - 12:29
160-kakadu > Котел создается не для вытеснения кого-то, а для физического уничтожения. Иначе бы выдавливали бы в коридоре.
Гость
162 - 09.02.2015 - 12:31
США не могут смириться со своим поражением на Украине. Блогосфера сегодня

09.02.2015 10:16



Facebook

Вконтакте

Twitter

Класс

Google+

То, что по итогам визитов канцлера Германии Ангелы Меркель и президента Франции Франсуа Олланда сначала 5 февраля в Киев для встречи с президентом Украины Порошенко, а затем 6 февраля в Москву для встречи с президентом России Владимиром Путиным, нет никакой информации, говорит о том, что договоренности достигнуты по общим параметрам урегулирования, в отношении же деталей, которые и определят — кто на самом деле выиграл от их заключения, можно сказать, что работа по ним продолжается. Ситуация не прояснилась и 8 февраля, когда стало известно о переносе финальной части переговоров на 11 февраля в Минск, куда должны будут приехать лидеры «нормандской» четверки для подписания итогового документа, если, конечно, будет что подписывать.

Пока в отношении реальных предложений по выходу из украинского кризиса нет достоверной информации, попробуем проанализировать переговорные позиции сторон. Можно предположить, что Новороссия и Россия будут говорить о новом «минском формате» с учетом достигнутых ВСН успехов. Т.е. либо граница на той линии, которая сейчас достигнута ВСН, либо выход на границы ЛНР и ДНР. Сильная сторона России на переговорах — Дебальцевский котел.

Если предложения России не принимаются, то котел захлопывается и 5-8-тысячная группировка хунты перемалывается, после чего ни о каком дальнейшем осмысленном сопротивлении войск хунты говорить не приходится. При этом размен дебальцевской группировки ВСУ может идти и по линии отвода артиллерии ВСУ от Донецка, Горловки и других городов на 50-70 км. Это минимальные требования, без достижения которых России и садиться за стол переговоров не следовало.

Это военная часть переговоров. Есть еще и политическая. Федерализация Украины, прописанная в Конституции Украины, и полная автономия ЛНР и ДНР в составе Украины. Кто-то, возможно, воспримет, автономию ЛНР и ДНР в составе Украины как поражение Москвы и Новороссии. Однако это только на первый взгляд. Т.к., во-первых, автономизация рано или поздно все равно добьет нынешнюю Украину, и при принятии таких требований она все равно с учетом ее нынешнего экономического положения больше года (двух, трех — в данной ситуации не важно) не продержится и распадется. Через новую гражданскую войну или мирно — совсем другой вопрос, который сейчас абсолютно вторичен.

Россия же при этом, как и Европа, решит свои главные задачи — снятие режима санкций и переход к диалогу о формировании единой зоны безопасности в Европе и евразийской торговой зоны в новом режиме. И одна сторона при этом, и вторая будут прекрасно понимать, что данное решение украинского вопроса — временное. Но пока так. А дальше, по мере выдавливания США из европейской проблематики, эта проблема будет решаться уже другими путями.

Устраивают ли подходы России США, Европу и Украину? Тут сложный вопрос. Европу, в принципе, да, тем, что решение, даже временное, украинского вопроса даст Европе так необходимую автономию от тупого следования в фарватере американской политики в отношении конфликта на Украине. Порошенко эти договоренности также устраивают, но только в том случае, если его не будут свергать за их достижение, что большой вопрос. Группировку Обама — Керри эти договоренности также устроят, т.к. гарантируют США от еще большего провала на Украине.

Кого эти договоренности не устроят точно — это «партию войны» в США (Клинтон — Маккейн, силовики) и на Украине (Яценюк — Турчинов). Очень хорошо об этом пишет Майкл1: «Вопрос о мире на повестке дня стоит исключительно формально — для хунты мир смертелен. Война, впрочем, тоже, но все подобные режимы всегда предпочитают помучиться и уйти, громко хлопнув дверью. Иначе говоря — забрав с собой максимальное количество жертв и разрушив все, до чего смогли дотянуться. Тем более что это отвечает и задаче-минимум США — раз уж не удалось оторвать Украину от России, развалить все по максимуму, и пусть русские за свои деньги всё это восстанавливают. Простая, как лом, политика в отношении своих холуев» (http://mikle1.livejournal.com/4941223.html).

Т.к. американцы не были привлечены к этим договоренностям, как и в феврале прошлого года, когда после предыдущих переговоров министров иностранных дел в «нормандском формате» с бывшим президентом Украины Януковичем США просто «положили» на достигнутые без их участия договоренности, то что им мешает в этом году сделать то же самое? Ничего. Поэтому можно предположить, что как запасной вариант, в случае полного неприятия достигнутых на переговорах лидеров государств «нормандской четверки» договоренностей по урегулированию гражданской войны на Украине, американцы с помощью своей пятой колонны на Украине могут преподнести уже сюрприз и Порошенко, как не справившемуся с возложенной на него миссией, тем самым в очередной раз сорвав российско-европейскую инициативу по нормализации положения на остатках Украины.

Если Европу такой вариант не устроит, то Россию — вполне, т.к. новая линия разграничения между хунтой и Новороссией будет зафиксирована по факту, а вот новый переворот в Киеве доведет остатки Украины до полного коллапса в течении двух-трех месяцев, особенно в том случае, если верны некоторые утечки о ходе переговоров в Москве, например, такие, как эта: «Статус Донбасса прописывается в украинской конституции. Для других регионов прописываются очень широкие полномочия».

Юра из Сум считает, что «формально это называется децентрализация, но это если обманывать самих себя. Уверен, что выборы местной области власти вплоть до губернатора будут прерогативой регионов. В этом случае де-факто Украина станет федерацией с очень слабой центральной властью, что очень быстро переформатирует власти на местах. И явно не в пользу нынешней. Этого однозначно не простят Порошенко „ястребы“. А значит, подписание этого соглашения автоматически дает сигнал к перевороту. Но это уже никого не спасет. Армия ВСУ окончательно распадется на „патриотическую“, которая будет воевать, и „шлангующую“, которая будет требовать мира. А это тоже крах хунты. Встреча на высшем уровне в Минске может состояться только для подписания документа. Но, похоже, пока еще не все стороны (Киев) готовы к этому. Порошенко прекрасно понимает, что как только он это подпишет, его дни в Киеве будут сочтены, а Украину ждет следующий виток гражданского противостояния. Но уже не в Донбассе» (http://yurasumy.livejournal.com/382677.html).

Согласен. Об этом говорит и уменьшение ЗВР Украины более чем в два раза за последние четыре месяца. После чего не за горами будет новый этап переговоров. Но уже не о линии разграничения между Новороссией и хунтой, а о принципах формирования нового государства на территории нынешней Украины. И не факт, что США и Европа будут вообще привлечены к этим переговорам. Об этом говорит и тон последнего заявления президента России Владимира Путина на эту тему, что отметил блогер kagemushanatako: "А вообще все обратили внимание, в каком случае может состояться встреча в нормандском формате в Минске? Например, немецкие СМИ сразу же сделали на этом ударение. Для того чтобы встреча вообще состоялась, должны быть «согласованы» некоторые позиции сторон. Президент выставил эти условия и поедет на переговоры только после того, когда их выполнят.

Такую форму ведения переговоров можно назвать выставлением ультиматума: «Хотел бы проинформировать вас о том, что только что я закончил разговор с коллегами из Киева, Берлина и Парижа в так называемом нормандском формате. Мы договорились о том, что постараемся организовать встречу в таком же формате между главами государств и правительств в Минске. Будем ориентироваться на среду, если к этому времени удастся согласовать ряд позиций, которые мы в последнее время интенсивно обсуждали», — заявил российский лидер на встрече с белорусским коллегой Александром Лукашенко в Сочи (http://kagemushanatako.livejournal.com/181282.html).


Взгляд
•Добровольная мобилизация началась в ДНР
•ФСКН сообщила о задержании «десятника» майдана в России за закладку…
•Средневзвешенный курс доллара упал на 26,15 копейки

Если подходы наши и блогерского сообщества верны, то руководство России довольно уверено в занимаемых позициях и готово на переговоры только при определенных условиях, когда они зафиксируют российскую точку зрения на происходящее. Т.е. документ должен быть согласован уже до среды, а в среду должно состояться его подписание. Что, конечно, не исключает того, что США могут затеять свою контригру, но ответственность за грядущий в этом случае на Украине хаос они тогда уже ни на кого не смогут переложить.
163 - 09.02.2015 - 12:48
СМИ узнали о выдвинутом Меркель ультиматуме Путину
http://news.rambler.ru/29056164/

А не замахнуться ли нам..? Перефразируя фрау Ангелу на Россию от Владивостока до...? Достала уже, честное слово!


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены