[quote=_Кошница_;41824588]Ты неадекватен, смок[/quote]Хо-хо-хо.Кто бы говорил про адекватность,но только не ты.Даже на этом форуме.:)))

[quote=KRIHA;41824645]казаки разделились на две части - те кто защищали Родину, и те, кто согласились стать полицаями на оккупированных немцами территориях - немецкими шестерками. [/quote]Ну это можно,сказать не только про казаков.Так было со всеми советскими людьми.Разговор ведь не о том.Разговор о том зачем сейчас создавать казачьи отряды.Оплачивать их из бюджета края?

[quote=intern;41824794]Разговор о том зачем сейчас создавать казачьи отряды.Оплачивать их из бюджета края?[/quote]
А кто детворой будет заниматься? Ты лучше скажи... Чем тебе казачьи кадетские корпуса не угодили?

[quote=Снег;41824909]Чем тебе казачьи кадетские корпуса не угодили? [/quote]О них разговора нет.И не было.Передергивать не надо.У них конкретная цель,подготовка будущих военных.Корпуса есть не только казачьи.Есть просто кадетские корпуса.Например в Оренбурге.Причем принимаются в них представители любой нации.Русские,мордвины,татары.С корпусами всё правильно и логично.

[quote=intern;41824952]О них разговора нет.И не было.Передергивать не надо.[/quote]
Стоп. А это что?
[quote=intern;41824794]Разговор о том зачем сейчас создавать казачьи отряды.Оплачивать их из бюджета края?[/quote]

Казачьи отряды, состоящие из 2-3 человек в довесок к ппсам на базаре и казачьи кадетские корпуса - образовательные полувоенные учреждения, состоящие из преподавателей по мнению желтого одно и то же :))) О как передергивает, и не краснеет же! :)

[quote=intern;41824794]Ну это можно,сказать не только про казаков[/quote]

сейчас спорить мне лень. В любом случае доказано, что ничего особенного в казачестве нет такие же люди как и все остальные.

[quote=Снег;41824198]Линейных казаков набирали большинством из великорусских губерний.[/quote]
Вас обманули. В сословие нельзя "набрать", тем более в это, доказавшее/навязавшее центральной власти РИ взаимовыгодное(землепользование без налогов) сотрудничество.

[quote=Saero;41825104]Вас обманули. В сословие нельзя "набрать", тем более в это, доказавшее/навязавшее центральной власти РИ взаимовыгодное(землепользование без налогов) сотрудничество.[/quote]
Стас, иногда лучше промолчать, чем показать себя сущей невеждой в истории земли и народа, где ты временно изволишь проживать.
[em]Признав нужным усилить охрану Кавказской линии посредством обращения в сословие линейных казаков жителей ближайших казенных селений, повелеваем: селения Кавказской области: Новодонецкое, Новомалороссийское, Архангельское, Ильинское, Дмитриевское, Расшеватское, Успенское, Ново-Александровское, Ново-Троицкое, Сергеевку, Калиновку, Северное, Круглолесское,
Саблю, Верхне-Подгорное, Нижне-Подгорное, Незлобное, Александрию, Парубочево,
Шелкозаводское, Дербентское, Кармалинское, Малохалинское, Сенгилеево или Богоявленское, Каменнобродское, Ново-Марьевку, Рождественское, Михайловку, Надежду, Старо-Марьевку и Бешапагир – передать со всеми числящимися в оных жителями и находящимися в законном владении их землями и угодьями в военное ведомство и поступить им в ведение начальства войск Кавказской линии с 1-го января 1833 года[/em](с)

289-Снег >
Приведенный Вами текст описывает поговорка "На безрыбье и сам раком встанешь.". Ни какого отношения к "набору", в виде доставления "набираемого" к месту "набирания" в связанном виде это не имеет.

[quote=Снег;41823411]у а для более простого усвоения материалу, предлагаю на вскидку назвать регион России, способный поставить "под ружьё", в течении суток, порядка сорока тысяч человек.:) Их есть у нас... а у вас?:)[/quote]Навскидку говоришь? запросто - Чечня.

288-Saero >В Забайкалье и Уссурийском крае еще в 19 веке обращали в казаков крестьян-переселенцев и даже недавних крепостных.
Да и раньше в Южной Сибири и на Алтае. А кто против разных джунгар оборону держал? Регулярную армию в достаточном количестве держать невозможно, да и "готовых" казаков в нужном количестве не переселишь.

[quote=168500;41825372]Навскидку говоришь? запросто - Чечня.[/quote]
Плюс Дагестан...
В Москве Капказ махом соберет мильён брюнетов...
Калмыки,пожалуй,купно с Тувой...

С инородцами все понятно,но остается вопрос-а супротив какого врага соберут кубанцы такую силушку..?

[quote=aivariz;41824388]козаки кинут нанимателя ежели дело будет того стоить.[/quote][quote=Kazymoto;41824406]Таки да,запорижцы так и поступали... Но в РИ такого шлядства не було...[/quote]
Ну мы-то не в РИ живем.
[youtube]KMKdzMxphoI[/youtube]

[quote=Черный плащ;41825413]Ну мы-то не в РИ живем.[/quote]
шТА..?Опять дерзишь не по штату..?Мало от мя схватывал..?
А на твой болбесоватый отвечаю,што таки да,не в РИ мы проживаем,но ить и казаков-то по сути в РФ тоже не имеется...
Увы,прозябаем в безсословной опчестве,карампа..!

[quote=Saero;41825252]Приведенный Вами текст описывает поговорка "На безрыбье и сам раком встанешь.". Ни какого отношения к "набору", в виде доставления "набираемого" к месту "набирания" в связанном виде это не имеет.[/quote]
Да ладно?!:) Я могу продолжить, т.к. заселение Кавказской линии проходило не за один год.:) Просто тебе оно не надо, а мне впустую тратить время желания нет. Так что для тебя ответ один. Набор в сословие был, а ты невежда, временно проживающий на Кубани.:)

Самое же забавное, что фактический перевод казаков из сословия в субэтнос был спровоцирован либералами, в частности военным министром Милютиным, введшим всеобщую воинскую повинность. Как только для крестьян была потеряна возможность анмасс откосить от армии, тут же сословие казаков стало привилегированным (тяготы и лишения военной службы стали общедоступны, а земельные наделы остались увеличенными), и в него немедленно закрыли массовый доступ. ;)

[quote=Легыч;41825778]перевод казаков из сословия в субэтнос был спровоцирован либералами, в частности военным министром Милютиным[/quote]
хМ...Сумлительная фразочка...
Как это Ви представляете перевод казака в субъэтнос и што это такое..?В иногородние чи што..?
Што касается Милютина,то он деклассировал казаков из регулярных в иррегулярныя-в "четвертыя полки"...

А казаки не шипко нуждались в переводах куда-тось,справные казачки даже нанимали служить вместо ся третьих лиц,а дальвосточники предпочитали заниматься коммерцией и отхожимя промыслами купно с [filolog]манзами[/filolog]...

Субэтнос...
Ха!

[quote=Kazymoto;41825823][*****]... [/quote]
Фильтр озверел-я написал м.а.н.з.а.м.и(китайцами),а он подтер...
Тьфу!

Шо ты за мусор насыпал? Перевод в четвертые полки характеризует только лишь его личное отношение к боевым качествам казачества. Равно как и идиотское решение селить на войсковых землях иногородних. Эта бомба рванула позднее.
А я говорил только и исключительно о том, что введение всеобщей повинности нивелировало минусы казачьей службы (большие военные потери), оставив плюсы (земельные наделы).
И чем тебе не нравится субэтнос? Определенные культурные отличия налицо...

[quote=Легыч;41825937]Шо ты за мусор насыпал? [/quote]
В части мусора это к Вам,а именно,повторюсь: [quote=Легыч;41825778]перевод казаков из сословия в субэтнос[/quote]
Ще раз-требую указать механизм перевода из сословия в субъэтнос(перечтите еще раз свою галиматью и ужаснитесь,собачий сынку).??
Ви,што скорее всего,путаете совершенно разныя определения,бо казаки не народ,а сброд этносов и субъэтносов(в ВВД було более сорока национальностей)...
И как,все же,Ви толкуете сословие,из коего мона по щучьему велению перевести в этнос-субъэтнос-народ или там чего..?

[quote=Легыч;41825937]Перевод в четвертые полки характеризует только лишь его личное отношение к боевым качествам казачества[/quote]
Таки да,после Крымской страды,а особливво после "атаки легкой кавалерии" англов,кои побили растерямшихся уральцев...
Да и при Бородине за казаками числился косяк,но то вина Платова...
[quote=Легыч;41825937]Равно как и идиотское решение селить на войсковых землях иногородних. Эта бомба рванула позднее.[/quote]
Хе...А где ж в то время жили иногородния..?Вне пределов таинственной страны таки Казакии..?
И когда же та бонба рванула..?Про 1918 год версия не катит...
[quote=Легыч;41825937]И чем тебе не нравится субэтнос? Определенные культурные отличия налицо...[/quote]
Субэтнос числом боле десятка..?
А разницы культуриша меж казаками было более чем достаточно,даже меж суседями-донцами-кубанцами-терцами...

297-Легыч >Так да не так. Крестьянин отслужил и свободен. А казак должен быть готов всю жизнь. Бесконечные сборы-смотры, дома оружие и в станицах атаманское управление - гражданское, совмещенное с войсковым. Даже и на ДВ, везде в пограничных регионах. Вот почему меня смех разбирает когда ныне появляются казаки московские да вологодские.
А в субэтнос - Квазимодо прав - не переводят. Он естественно формируется при быте, отличном от прочих.

[quote=Kazymoto;41826179]Ще раз-требую указать механизм перевода из сословия в субъэтнос[/quote]
Это не механизьм, Афоня, это хвакт. Будучи на постоянной войне, гребли к себе всех подряд, не взирая на нацпринадлежность, и обращая внимание исключительно на вероисповедание... а потом и это похерили, допустив калмыкам и башкирам числиться по казачеству, не покидая из буддизьма и магометантства соответственно.
И соответственно в казаки шел отбор - по боевым качествам фигурантов.
А когда все на войне, не осталось просто причин, по которым абитуриенты могли бы не хотеть вступать в казаки - там же страшно, там убивают. Убивают везде, зато в казаках земли больше. И казаки закрылись. А закрывшись, немедленно начали сочинять мотив для такого закрытия, производя себя из асов, ариев и прочих потрясателей вселенной.
Собственно есть конечно теоретическая вероятность того, что существует казачий род (может даже целых два), дотянувшийся из глубины веков до нашего времени... но в условиях, когда даже из удачного похода за зипунами возвращалась хорошо если половина от стартового подразделения, таковая вероятность находится ровно у нуля.
Всё очень просто, Афоня ;)
[quote=Kazymoto;41826179]Таки да,после Крымской страды,а особливво после "атаки легкой кавалерии" англов,кои побили растерямшихся уральцев... Да и при Бородине за казаками числился косяк,но то вина Платова...[/quote]
Как раз это всё ерунда. Просто "вы не умеете их готовить" - самое обычное дело для ивропейских и ивропеизированных полковоццев.
В принципе и ведевешную дивизию можно послать в лоб прорывать оборону, а потом удивляться чего это никого не осталось, наверное такие хреновые войска... чисто как укры
[quote=Kazymoto;41826179]Хе...А где ж в то время жили иногородния..?Вне пределов таинственной страны таки Казакии..? И когда же та бонба рванула..?Про 1918 год версия не катит...[/quote]
Не прыгай, Афоня. Иногородние конечно были всегда, но по либерастным указам их на войсковых землях стало даже больше, чем казаков. При сохранении земельного неравенства. И бонба рванула вместе со всеми бонбами, заложенными "передовой ивропейской мыслью", на которую ты надрачиваешь
[quote=Kazymoto;41826179]Субэтнос числом боле десятка..? А разницы культуриша меж казаками было более чем достаточно,даже меж суседями-донцами-кубанцами-терцами...[/quote]
Во-первых никому не мешает "более десятка" - прилагательное не является непреодолимой преградой. А во-вторых долой блохоискательство. ;)

301-Kazymoto >Косяки потому что в боевых порядках регулярной армии казаков использовать не очень эффективно. Казаки исконно пограничники и партизаны.

[quote=питон;41826345]Крестьянин отслужил и свободен. [/quote]
Война - призван. И где тут свобода?
[quote=питон;41826345]меня смех разбирает когда ныне появляются казаки московские да вологодские[/quote]
Ты вообще здоров? Что такое городовой надеюсь знаешь? А почему он городовой? А потому что он городовой казак. Призванный составлять костяк городской обороны супротив супостата. И это касалось абсолютно всех городов Московского княжества. Но в связи с тем, что годы шли, а супостаты приходили все реже, городовым казакам, изнывающим от безделья, навесили задачи правоохороны и противопожарной безопасности. А потом слово казак как-то само собой сошло на нет.
Это в частности. А были еще и служилые казаки...

[quote=питон;41826393]Казаки исконно пограничники и партизаны.[/quote]
Это с уланскими то пиками? ;)

Из Свитера Натальи Синдеевой:

Стругацкие про Национальную гвардию Путина
[img]https://pbs.twimg.com/media/CfVyYVgWQAAe8PH.jpg[/img]

[quote=Легыч;41826472]А почему он городовой? А потому что он городовой казак. [/quote]Не городовой казак, а городовой послуживец. Попавший на эту службу не потому что у него папа и дедушка были казаками, а исключительно благодаря своим индивидуальным качествам и интересам.
[quote=Легыч;41826472]А были еще и служилые казаки... [/quote]Были. Которые Сибирь осваивали. Служба опять же близкая к пограничной.
[quote=Легыч;41826481]Это с уланскими то пиками? ;) [/quote]Так ППШ и толовые шашки еще не придумали. И партизаны были другие. А уж способы охраны границ - совсем другие. Тоже не Карацупа с Джульбарсом. А живи поблизости от границы и следи, не просочится ли какой отряд абреков. А потом можно этих абреков и пиками...

307-osv >А как же нацгвардия у пиндосов? У них тоже эээ... Неизвестные Отцы и "вырвать с корнем"?

[quote=питон;41826656]Не городовой казак, а городовой послуживец. Попавший на эту службу не потому что у него папа и дедушка были казаками, а исключительно благодаря своим индивидуальным качествам и интересам.[/quote]
Городовой казак. Термин был именно этот. К донским, днепровским и прочим казакам отношения не имеющий. Личный состав действительно набирался из местных. Почему казак? А х.з. - вопрос действительно интересный, и до сих пор до конца не проясненный
[quote=питон;41826656]Были. Которые Сибирь осваивали. Служба опять же близкая к пограничной.[/quote]
И Урал... и Туркестан... и... ;)
[quote=питон;41826656]Так ППШ и толовые шашки еще не придумали. И партизаны были другие. А уж способы охраны границ - совсем другие. Тоже не Карацупа с Джульбарсом. А живи поблизости от границы и следи, не просочится ли какой отряд абреков. А потом можно этих абреков и пиками...[/quote]
Охохо...
------------------------
"...так в битве у крепости Ландскрона 4 тыс. поляков и французов генерала Дюмурье заняли очень выгодную позицию на гребне холма, прикрытые пушками крепости. Суворов, имея 3,5 тыс. пехоты и конницы, принял неожиданное решение атаковать казачьей лавой. Когда редкая цепочка из двух сотен казаков с пиками поскакала вперед, Дюмурье глазам своим не поверил. Он боялся лишь одного, как бы Суворов не отменил атаку. Даже запретил стрелять и объявил панам, что победа у них в руках: едва казаки появятся на гребне, их сметут прежде, чем они перестроятся. Но они перестроились во мгновение ока, вынеслись на холм уже сомкнутым кулаком и врезались в правый фланг врага, сломав его строй. А тем временем подоспела русская тяжелая конница, ударив по левому… Разгром был полный."(с)

Кстати о пиках. В европейских армиях уланы как род войск и возник после столкновения с казаками во время Семилетней войны. В прусской в частности.
А скажем во французской он появился при Наполеоне, когда польские шеволежеры его гвардии разгромили улан какого то (не помню) немецкого княжества, но так впечатлились нанесенным им уроном, что вооружились из захваченного обоза немецкими пиками, и потребовали от немецких пленных офицеров научить их действовать этим супер-оружием. И с тех пор стали называться шевележеры-уланы

[quote=Легыч;41826388] Иногородние конечно были всегда, но по либерастным указам их на войсковых землях стало даже больше, чем казаков. При сохранении земельного неравенства. И бонба рванула вместе со всеми бонбами, заложенными "передовой ивропейской мыслью", на которую ты надрачиваешь[/quote]
Не блуди,пан Лешич,бо либерасты таки не при делах...
Тут проще-казаки сдавали свои земли иногородним в арендуя,а те с нея обращались по хищнически-ить не свое,вот тут начинались свары...К тому же иногородния были зачястую боле успешныя в своих начинаниях-промыслах-рукомеслах,а от сих еще + пробелмы...

Пожалуй хватит, бо недомогаю малость,да ще боюсь,што еще погутарим и ты распубликуешь гишторию перевода гребенского казачество в ближайшую конюшню...

310-Легыч >Я прекрасно знаю что термин "казак" в источниках вообще впервые был применен к рязанцам. 15 век. Но все меняется. Изначально тут говорилось о 19 веке, не ранее. Не так ли?
Все меняется. Казаки пана Заруцкого или Стеньки Разина были совсем другие казаки. А потом уже сделали официальное служилое сословие. Встроили в систему обороны границ. Преимущественно для этого и затевалось.
[quote=Легыч;41826718]И Урал... и Туркестан... и... ;)[/quote]Да. Пограничье. Как и Сибирь в те времена.
Но это не Дон-Кубань. "Исконных" казаков там было очень мало, потому в казаки верстали крестьян-переселенцев. Они конечно старались, да и люди были отборные - кто попало в Сибирь не поедет. Но почитай "Тихий Дон" и почитай "Даурию". Разница в менталитете разительная. Никакой "субэтнос" просто не успел сложиться.

[quote=питон;41826345]
Вот почему меня смех разбирает когда ныне появляются казаки московские да вологодские. [/quote]
Шо интересно, есть подкреплённое археологическими и письменными свидетельствами мнение, что первыми казаками были армяне. Минимум на век раньше окраинно-русских.
[url]http://cyclowiki.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE[/url]
А кому не влом - могут послушать академика Карпова, декана исторического факультета МГУ:
[url]https://www.youtube.com/watch?v=VnFCsvaWicU[/url]
Возражения диванных историков и тюремных академиков не принимаются.

[quote=палита марджара;41827158]Шо интересно, есть подкреплённое археологическими и письменными свидетельствами мнение, что первыми казаками были армяне. Минимум на век раньше окраинно-русских. [url]http://cyclowiki.org/wiki/%D0%90%D1%...82%D0%B2%D0%BE[/url][/quote]
Ах!Даже археологическими свидетельствами,пиля!!!
[quote=палита марджара;41827158]А кому не влом - могут послушать академика Карпова, декана исторического факультета МГУ: [url]https://www.youtube.com/watch?v=VnFCsvaWicU[/url][/quote]
Если Ви случаем встеретите окодемика окосевшего от вранья таки Карпопфа,то передайте ему от мя,што он ученый ишак...

Першими казаками в гиштории цивилизации были стратионы эпохи Византийской империи...
Ранее эриванскаго казачества были также гайдуки,гурки и хунхузы...

[quote=палита марджара;41827158]Возражения диванных историков и тюремных академиков не принимаются.[/quote]
Чинится не буду,я академиев не кончал...
С удовольствием вислушаю таки академиков и член-кореспондентов Талды-Курганской Академии Правильной Верховой Езды...

Нездоровится мне,я грю...

314-палита марджара >Нет никаких возражений. Иногда казаками называют "бродников" которые на Калке отметились. Те вообще потомки гуннов, даков, волохов и хрен знает кого еще. Они после на черниговщину переселились и стали известны под именем "дунайские казаки" или сердюки.
А литовский князь Витовт согласно источникам после разгрома Орды Тамерланом стал садить в городках по Днепру "татарских казаков".
Пресловутые запорожцы тоже не вполне славяне, хотя язык прижился славянский.
А на ДВ в казаки даже привезенных молдаван верстали.
А также в былинах "старый казак Илья Муромец". Почему казак? А потому что охранитель границ от супостатов. Народное чутье...

[quote=Kazymoto;41827419]
Першими казаками в гиштории цивилизации были стратионы эпохи Византийской империи.

Нездоровится мне,я грю...
[/quote]
Ну, тада понятно - заговариваешься, мысли в кучку, шо несёшь - сам не понимаешь.
"Стратиоты (греч. στρατιώτες) — в Византийской империи так назывались воины, набиравшиеся из свободных крестьян, обязанные служить в ополчении фемы."
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BE%D1%82%D1%8B[/url]
Не казаки ни разу. Но казаки таки в Византии были, но не стратиоты, а акриты.
"Акриты (греч. ακρίτες) — особое сословие в Византийской империи, представлявшее собою организованные общины свободных крестьян-воинов, поселения которых располагались в окраинных районах Малой Азии."
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8B[/url]
И шо характерно, в восточых "окраинных районах Малой Азии" акриты были армянами. Включая героя византийского эпоса Дигениса Акрита.
Полечись, что ли - аспиринчика там, чайку с мёдом, клизму, два пальца в рот... Выздоровеешь - попробуешь поспорить с академиком Карповым. Пока низачот.

[quote=Kazymoto;41825823]Што касается Милютина,то он деклассировал казаков из регулярных в иррегулярныя-в "четвертыя полки".[/quote]Ну с какого такого перца, Кацамотыч, 4-е полки стали после реформы Милютина иррегулярными? Стратегичнеская кавалерия, наряду с гусарами,вес всадника не более 160 фунтов, казачьи регулярные полки трёхочередного состава.[quote=питон;41827427]Пресловутые запорожцы тоже не вполне славяне, хотя язык прижился славянский.[/quote]Доказательства?

[quote=_Кошница_;41827800]Ну с какого такого перца, Кацамотыч, 4-е полки стали после реформы Милютина иррегулярными?[/quote]
Описался мне кажись,таки имея ввиду,што реформа Милютина как бы лишила казачьи войкак как отдельный,самостоятельный вид кавалерии...

[quote=палита марджара;41827651]Ну, тада понятно - заговариваешься, мысли в кучку, шо несёшь - сам не понимаешь. "Стратиоты (греч. στρατιώτες) — в Византийской империи так назывались воины, набиравшиеся из свободных крестьян, обязанные служить в ополчении фемы." [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...BE%D1%82%D1%8B[/url][/quote]
К чтению,Глыбако Уважатый Академик-с...

Кстати,ввиде теста на академичность-кто самый известный-знаменитый-заслуженный и уважаемый до нашего времени полководец РИ из армян..?

[quote=Kazymoto;41825453] шТА..?Опять дерзишь не по штату..?Мало от мя схватывал..? А на твой болбесоватый отвечаю,што таки да,не в РИ мы проживаем,но ить и казаков-то по сути в РФ тоже не имеется... Увы,прозябаем[/quote]
Таки да. Но остаётся вопрос, что за 40 тыщ молодцов явятся по свисту Жёлтого со сброей да при конях?