К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Может, лучше про реактор?

0 - 12.06.2026 - 11:23
Форумчане, принимайте в свои ряды нового участника. Готов писать про атом, про реактор, про энергетику (в основном, атомную) - ибо специалист.


1801 - 17.10.2026 - 12:45
Контракта на поставку 2х ПЭБ в Индонезию пока нет.
Так что соглашение можно трактовать как протокод о намеренииях, без обязательств.

Это подарок к ДР президента Прабово Субианто.
1802 - 17.10.2026 - 12:57
Цитата:
Сообщение от Chest Посмотреть сообщение
соглашение можно трактовать как протокод о намеренииях, без обязательств.
Тебе мОжно только тараканов в своей голове tractare (лат).
1803 - 18.10.2026 - 20:12
Франция вернется в «большую атомную тройку»?

Короткая реплика Б.Марцинкевича о возможностях Франции в части будущего развития отрасли
https://geonrg.ru/2026/10/02/franciy...omnuju-trojku/

Надо будет пояснить, как Франция - ранее лидер разработки ядерных реакторов на быстрых нейтронах - отошла на второй план.
Не последнюю роль сыграли как кровавые протесты эко-шизофреников, так и неспособность решить технические проблемы, связанные с со спецификой технологий быстрых реакторов.
1804 - 19.10.2026 - 05:06
Chest, все больше подобных публикаций.
Как бы не выскочил какой-нибудь очередной ушлый хлопец, как Маск и не обскакал бы весь мир.
https://www.ixbt.com/news/2026/10/18...strukciiu.html
1805 - 19.10.2026 - 11:08
Цитата:
Сообщение от Ivanych Посмотреть сообщение
Chest, все больше подобных публикаций. Как бы не выскочил какой-нибудь очередной ушлый хлопец, как Маск и не обскакал бы весь мир. https://www.ixbt.com/news/2026/10/18...strukciiu.html
Так оно и есть, время от времени выскакивают такие хлопцы, как черти из табакерки.

В их числе Билл Гейтс - основатель и владелец компании TerrаPower. Ёё ключевой проект в ЯЭ — натриевый быстрый реактор Natrium, сопряженный с системой накопления энергии на жидких солях.

В основе концепции - работа активной зоны на природном (или обедненном) уране-238 за счёт наработки из него плутония-239. При организации конструкции реактора с промежуточным спектром уран-238 захватывает нейтрон без деления, затем в результате двойного бета-распада трансмутирует в плутоний-239. А вот уже плутоний-239 делится с выделением энергии.

Фишка в том, реакция деления происходит не во всей активной зоне сразу, а локализована, например, в центре активной зоны, которая постепенно перемещается от центра к периферии, напоминая волну.
1806 - 19.10.2026 - 11:13
Продолжение (реактор Натриум):

Отметим, что идея реактора "на бегущей волне" принадлежит сотрудникам Института атомной энергии Минсредмаш СССР (теперь НИЦ КИ) под руководством С. М. Фейнберга. Это был 1958 год.. Я тут как-то тут писал о нем.
Эту концепцию на Западе называют как "breed-and-burn" (нарабатывай и сжигай)
У нас её называют "реактором-самоедом" - более остроумное название, на мой взгляд.

Основные параметры реактора бассейнового типа Натриум:
- Мощность 345 МВт
- мощность в пике 500 МВт при использовании накопителя энергии
- Топливо - природный уран или высокопробный низкообогащённый уран (HALEU )
- Возможность работы на ОЯТ

схема реактора тут (система накопления энергии на жидких солях справа):
https://avatars.mds.yandex.net/i?id=...es-thumbs&n=13

На данном этапе:
- Строительство реактора запустили в апреле этого года
- срок окончания 2030.
- энергоблок (Kemmerer Unit 1) будет расположен в штате Вайоминг рядом с угольной ТЭС, которую Натриум заместит.

Ну удачи, чо)
1807 - 19.10.2026 - 11:44
Россия способна создать малую атомную электростанцию (АЭС) для Луны. Об этом РИА Новости заявил главный редактор аналитического журнала «Геоэнергетика Инфо» Борис Марцинкевич.

По его словам, с такой задачей госкорпорация «Ростатом» способна справиться, поскольку у Министерства среднего машиностроения СССР был огромный опыт создания космических ядерных энергетических установок (ЯЭУ). «Разумеется, все это никуда не исчезло», — сказал эксперт.
1808 - 19.10.2026 - 12:05
1807-fedvit >
Это да, 70-80е в СССР - золотые годы разработки космических ядерных термоимиссионнх установок и РИТЭГ на основе урана238. Это р-ры Елена, Топаз, Ромашка, Бук, Енисей...
Сейчас другое время.
Лет двадцать не могут закончить канитель с проектом Зевс - космический буксир с реактором 1 МВт мощности.
Без него челночить на Луну дороговато будет.
1809 - 19.10.2026 - 12:15
1808-Chest > не надо распылять силы и средства) Луна никуда не денется, надо сначала на земле разобраться
1810 - 19.10.2026 - 12:18
1809-fedvit > а потом на тебя из космоса посыпется всякое, а ты будешь, как Зеленский, только хлебалом это ловить ...
1811 - 19.10.2026 - 12:22
Цитата:
Сообщение от Chest Посмотреть сообщение
Лет двадцать не могут закончить канитель с проектом Зевс - космический буксир с реактором 1 МВт мощности.
Ну, так ты бы и помог, чем здесь отираться без толку.
1812 - 19.10.2026 - 12:23
Но не все в космосе зависит от готовности реакторных установок.
К примеру, проект косм буксира Зевс тормознулся из-за проблем Центра им Келдыша в части разработок ионных двигателей и капельного холодильника-испарителя, который выполняет функции земного теплообменника.
В космосе нет молекул, как назло, поэтому нет и конвективного теплообмена.
1813 - 19.10.2026 - 12:31
Кто на форуме отирается с толком, поднимите руку. Отирание по долгу службы засчитывается.
1814 - 19.10.2026 - 12:40
Цитата:
Сообщение от Эдж Посмотреть сообщение
Цитата:Ну, так ты бы и помог, чем здесь отираться без толку.
Посещаю семинары и презентации в Центре Келдыша раз в год.
Космонавты говорят - мы тужимся.
Ионные движки и холодильник-испаритель это поляна Роскосмоса, но не Росатома.
1815 - 19.10.2026 - 12:43
Цитата:
Сообщение от Chest Посмотреть сообщение
Посещаю семинары и презентации в Центре Келдыша раз в год.
Ясно. Такой специалист пропал зря.
1816 - 19.10.2026 - 12:46
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
1809-fedvit > а потом на тебя из космоса посыпется всякое, а ты будешь, как Зеленский, только хлебалом это ловить ...
Было, наш спутник с ядерным реактором, забылкакназывается, упал в 70х на Канаду, не сгорев в атмосфере.
Был большой скандал с радиоактивным заражением.
В частности, из-за этого и внутри- и внешне-политической обстановки программа ЯЭУ для космоса была закрыта в конце 80х
1817 - 19.10.2026 - 12:52
Цитата:
Сообщение от Эдж Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Chest Лет двадцать не могут закончить канитель с проектом Зевс - космический буксир с реактором 1 МВт мощности. Ну, так ты бы и помог, чем здесь отираться без толку.
Почему без толку?
У меня, может, проснулась тяга к мессианству и пропаганде малокому интересных фактов и событий в ядерной энергетике.
На старости лет такое заболевание распространено.
1818 - 19.10.2026 - 13:28
Цитата:
Сообщение от Chest Посмотреть сообщение
тяга к мессианству... На старости лет такое заболевание распространено.
Есть такое, "Синдром мессии" называется. Разновидность "Иерусалимского синдрома", только
бред величия и бред мессианства имеет не религиозную, а иную тематику. Так лечиться надо, а не выкладывать свой бред на всеобщее обозрение, оскорбляя достойных и уважаемых людей. Нужно записаться на прием к психиатру и рассказать о своих потребностях. Может случиться так, что врач предложит излагать всё тоже самое, только не на форуме, а в толстую общую тетрадь. А затем зачитываеть ему тэтатэт на на приеме. Очень экологичное решение, я считаю. Светлой памяти Кашпировский, в качестве примера, зачитывал один из таких "томов" своего пациента на ютубе.
1819 - 19.10.2026 - 13:42
Вы же не показываете всему миру гной из раны, - "смотрите, какой у меня замечательный гной". Но почему-то решили, что ваш больной бред имеет больше ценности, чем ваши пролежни.
1820 - 19.10.2026 - 13:56
Цитата:
Сообщение от Chest Посмотреть сообщение
В космосе нет молекул, как назло, поэтому нет и конвективного теплообмена.
Зато на Луне есть гравитация, поэтому возможно использование градирен.
1821 - 19.10.2026 - 15:15
Цитата:
Сообщение от Ivanych Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Chest В космосе нет молекул, как назло, поэтому нет и конвективного теплообмена. Зато на Луне есть гравитация, поэтому возможно использование градирен.
Оценил))

Можно рассматривать два вида отвода тепла:
- излучение за счет высокой температуры и площади радиаторов-излучателей. Но есть ограничение стоку тепла. Мегаваттную установку так не охладить. Это киловаттные мощности.
- и самый эффективный, но и самый сложный технологически это капельный метод. Жидкометаллический теплоноситель может распыляться в открытое пространство в виде капель. Благодаря большой площади поверхности капель тепло эффективно отводится, а частицы металла после охлаждения улавливаются и возвращаются в систему. На этой технологии основан холодильник испаритель на будущем ядерном буксире Зевс.
1822 - 19.10.2026 - 15:22
Продолжаем разговор о незавидной судьбе французской программы быстрых реакторов и чем это дело закончилось...

Тема требует простыни, поэтому буду бубнить порционно.

История началась, когда Ш. де Голль основал в 1945 Коммисариат по ядерной энергии (СЕА).
Изначально цель была военной — получение оружейного плутония. Но Франция стремилась к суверенитету (по возможности полному) и независимости обороноспособности страны от ядерного зонтика США. Испытание родного ядерного заряда пришлось на 1960 г в алжирской Сахаре.

Разногласия и противоречия Франции и США по внешнеполитическим вопросам, умело подогреваемые СССР, впоследствии в 1966 вообще привели к выходу Франции из НАТО.

Параллельно возникла и гражданская задача - создание отрасли АЭ: быстрые реакторы рассматривались как способ расширить топливную базу АЭ за счет наработанного плутония, а в перспективе — замкнуть ядерный топливный цикл (ЗЯТЦ), перерабатывая ОЯТ и сжигая отходы (минорные актиниды).
1823 - 19.10.2026 - 15:23
Цитата:
Сообщение от Chest Посмотреть сообщение
РИТЭГ на основе урана238
Плутония, однако.
1824 - 19.10.2026 - 15:31
Далее

К программе быстрых реакторов французы подошли методически грамотно:

- 1 этап. Изучение технологии натриевого теплоносителя и сбор физических данных.
Натрий очень капризный в технике металл. Самое неприятное, что он на воздухе горит, в воде взрывается. Использование его в теплообменниках натрий-вода всегда связано с возможными аварийными ситуациями из-за протечек натрия и взаимодействие с водой.

= 2 этап. Строительство экспериментального реактора "Рапсодия"). Его , номинальная мощность — 20 МВт (1967г). Позже, в 1970 г, мощность удвоили — 40 МВт). Задача — отработать технологию, испытать топливо и твэлы, накопить опыт эксплуатации и оценить безопасность.

- 3 этап. Реактор "Феникс" демонстрационный , энергопуск в 1973 г, мощность — 250 МВт. Здесь оценивали эксплуатационные и экономические показатели, что важно для коммерческого реактора, а также испытывали МОКС-топливо и технологии переработки ОЯТ. Был закрыт в 2010.
- 4 этап. Реактор "Суперфеникс". Строительство начали в 1977 году, выход на мощность в 1986-м. Это был уже прототип энергетического реактора (мощность 1200 МВт). Всё вроде шло хорошо, но именно на этом реакторе и обломалась грандиозная программа быстрых реакторов Франции в 1998, когда французы были вынуждены остановить реактор.

Остальные этапы исследований и эксплуатации БР уже не имели смысла. Имели смыл только поддерживающие НИОКР.

Здесь показана принципиальная схема быстрого энергетического реактора интегральной компоновки.
https://hackaday.com/wp-content/uplo...r_Schemata.jpg

Вообще в 70-80х мировыми лидерами таких исследований были безусловно СССР и Франция. Хотя США (реактор FFTF) и Япония (р-р Мондзю) тоже старались...
1825 - 19.10.2026 - 15:46
Цитата:
Сообщение от Chest Посмотреть сообщение
французы подошли методически грамотно: - 1 этап. Изучение технологии натриевого теплоносителя и сбор физических данных.
Ты будешь всю библиотеку росатома сюда копировать, мессия?

https://elib.biblioatom.ru/text/atom...9-5_2010/p244/
1826 - 19.10.2026 - 16:13
На отказ от дальнейшего развития программы повлияли несколько факторов:

1.Технические. Утечки натрия, проблемы с обслуживанием и ремонтом.

2.Инциденты. На Фениксе было 4 случая внезапного резкого снижения реактивности (то есть уменьшение запаса реактивности для изменения мощности) . А это аварии по шкале INES, хотя и незначительные. Причины до конца не выяснили. Короче, это косяк.

3.Экономические. После нефтяного кризиса 70х и развития АЭ в других странах возникла конкуренция между быстрыми и тепловыми реакторами, которую БР проиграли, ибо их удельная стоимости за 1 МВт мощности была в 2-2.5 раз выше.

4.Политические. Останов Суперфеникса в 1998 году во многом носил политический характер + протесты общественности и зеленой эко-шизы , которые имели такой политический и социальный резонанс в СМИ, что правительство было вынуждено закрыть программу.
Отдельно о "народных протестах" около площадки Суперфеникс.

Начался мятеж еще когда было только принято решение о строительстве. Уже летом 1976 года на стройплощадку проникло почти 20 тыс отмороженных.
Пик случился летом 1977. Около 50 тысяч человек столкнулись с полицией. Трагический итог: один протестующий погиб (вроде лишился головы в прямом смысле), двое получили увечья (потеряли руки и ноги).

В 1982 группа антиядерных дебилов 8 раз выстрели из РПГ по площадке Суперфеникс (говорят, что РПГ получили от немецких Красных бригад - RAF). Мало куда в оборудование попали, но шуму было много в полит кругах и СМИ, разумеется не в пользу АЭС.
1827 - 19.10.2026 - 16:15
Цитата:
Сообщение от Ролд Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Chest РИТЭГ на основе урана238 Плутония, однако.
Да, опечатка, конечно. Плутоний.
Не успел исправить за 5 отведенных мин
1828 - 19.10.2026 - 16:24
+1825 "Капитал" не хочешь скопипастить? Он актуальнее французской истории.
1829 - 19.10.2026 - 16:44
Цитата:
Сообщение от Chest Посмотреть сообщение
Благодаря большой площади поверхности капель тепло эффективно отводится, а частицы металла после охлаждения улавливаются и возвращаются в систему. На этой технологии основан холодильник испаритель на будущем ядерном буксире Зевс.
Да вроде не взлетело. Попробовали на МКС демонстратор - и ни гу-гу. А все макеты Зевса изредка показывают с традиционными радиаторами.
У меня чисто такой странный вопрос: у капли большая относительная площадь (к объему), но излучает она во все стороны, значит, греет соседние капли. Ну, и напуркуа?
1830 - 19.10.2026 - 17:28
Цитата:
Сообщение от Адик Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Chest Благодаря большой площади поверхности капель тепло эффективно отводится, а частицы металла после охлаждения улавливаются и возвращаются в систему. На этой технологии основан холодильник испаритель на будущем ядерном буксире Зевс. Да вроде не взлетело. Попробовали на МКС демонстратор - и ни гу-гу. А все макеты Зевса изредка показывают с традиционными радиаторами. У меня чисто такой странный вопрос: у капли большая относительная площадь (к объему), но излучает она во все стороны, значит, греет соседние капли. Ну, и напуркуа?
Конечно не взлетело уже 20 лет, об этом я и бубнил выше.
Весь ужас в том, что реактор то, спроектированный НИКИЭТ уже в железе давно и были наземные испытания установки, по моему в 2016г.
А вот летных нет.

Про капли...
Они должны выходить в камеру, заполненную безвоздушным пространством.
Затем остывшие частицы возвращаются в испарительную систему.

Что им греть соседние капли, если они такой же температуры.
Ну аналог на земле - это спринклерная система охлаждения теплоносителя.
1831 - 19.10.2026 - 17:39
Цитата:
Сообщение от Chest Посмотреть сообщение
...конкуренция между быстрыми и тепловыми реакторами, которую БР проиграли, ибо их удельная стоимости за 1 МВт мощности была в 2-2.5 раз выше.
В восьмидесятых было плотное сотрудничество с французами по быстрым реакторам.
Ездил народ Москва-Париж, экс-прованс, кадараш, советско-фран семинары, конф. Дык как-то рассказывал один начальник мнение французского авторитетного спеца. Смысл такой - вы бы бросали свою программу быстрых реакторов, поверьте - разоритесь нафик!

Тогда уже работал у нас БН-600, а были проекты БН-1200 -1600.
В годы быстрые реакторы еще не были заточены на элементы "внутренне присущей безопасности", а активные и пассивные системы были дороги, да и много было навешано с эшелонированной подстраховкой
1832 - 19.10.2026 - 17:52
Да еще...
После ЧАЭС-4 о реакторах с положительным плотностным эффектом реактивности и слышать никто не хотел. А в БН он все-таки был. А это реактивностная авария с подъемом мощности. Сейчас после проработок активной зоны такого нет.

В результате БН-600 был пущен в 1980, а БН-800 только через 35 лет, и то с денег по ВОУ-НОУ + соглашение по утилизации оружейного плутония. Спасибо нашим заклятым американским друзьям.
1833 - 21.10.2026 - 22:14
Плохая новость от Марцинкевича:
- европа зиму переживет
Хорошая новость:
- будет очень дорого

https://geonrg.ru/2026/09/22/zamerzn...pa-etoj-zimoj/
1834 - 21.10.2026 - 23:19
Слы. Тут ветка "политика". Ты выговорился? Тебе полегчало?
На фик кому нужны твои всратые реакторы. Тут таких просто нет. Тут все политики, понимаешь? Обалденные, между прочим.
Ты когда-нибудь в меридиан войдешь? Осознаешь, где ты, кто ты, кто здеся?
1835 - 22.10.2026 - 12:51
1834-Адик >
Энергетика + это неотъемлемая составляющая политики.
Часто определяющая. Этот

Пример - Венгрия, которая несмотря на приход к власти антирусской оппозиции, как может сучит ножками.
Словакия, пока определяющими в энергетике будут российские реакторы, будет проводить по крайней мере нейтральную политику.

Турция, посаженная на ядерную иглу РФ, сговорчивее
по многим позициям.

Вообще энергетика - это инструмент дипломатического и политического давления.

А если тебе не нравится что-то,
т8о рекомендую воспользоваться советом либералов:
не нравится канал - переключай
Не нравится СМИ - не читай.
А ты вынул мою тему, со второй страницы. Зачем ты за ней гоняяешься. Она тебе сегодня мешала?

В чем проблема?
1836 - 22.10.2026 - 13:31
1834-Адик > ого как тебя торкнуло то...
1837 - 22.10.2026 - 13:43
Цитата:
Сообщение от Chest Посмотреть сообщение
А ты вынул мою тему, со второй страницы. Зачем ты за ней гоняяешься. Она тебе сегодня мешала?
Да нет тут твоей темы. На этом форуме у зачинщика никаких прав. Ты же не можешь модерировать в "своей" теме? То-то же. Поэтому она не твоя.
А в этой теме ты оффтопишь уже 46 страниц. Твой материал явно для ветки "Наука и техника". Ветка, кстати, не полностью мертвая.
Цитата:
Сообщение от Chest Посмотреть сообщение
Пример - Венгрия, которая несмотря на приход к власти антирусской оппозиции, как может сучит ножками.
Вот. Развивай мысль дальше. Напиши, как Венгрия на пузе ползает, а мы на нее плюём. Это зачетно. А вот эти вот твои АСР, БМ, ПЭБ, ... Блин, когда про турецкий стыд будет?
1838 - 22.10.2026 - 18:14
1834-Адик >
Судя по твоей подзаборной стилистике, вчера ночью ты поднабрался в одно рыло и полез с дуру на форум. Сказать тебе нечего, но раздражение чешется...

Я не в обиде, просто этот примитивный наезд по пьяни без конкретных претензий, тебя
характеризует как личность.

Хотя ты может во внефорумной жизни м человек, да и тут у тебя (если закрыть глаза на твой искромётный юмор) были адекватные сообщения.

Может тебя старушка брусникина укусила. Мало ли
1839 - 22.10.2026 - 18:18
Цитата:
Сообщение от Chest Посмотреть сообщение
тебя характеризует как личность
На этом форуме не переходят на личности.
1840 - 23.10.2026 - 06:18
Цитата:
Сообщение от Тау_Кита Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Chest тебя характеризует как личность На этом форуме не переходят на личности.
Цитата:
Сообщение от Тау_Кита Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Chest тебя характеризует как личность На этом форуме не переходят на личности.
)))
Песец... вот ведь ужасница, и не краснеет. Почитай что ты тут накакала про личности.

А я не высказывался о личности персонажа. Просто обратил внимание - что и как говорит человек, является его характеоистикой. Никаких выводов не делал


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены