Мифы и реалии
 

Сравнение Тигра и ИС-2

[img]http://istclub.ru/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=8[/img]
[img]http://istclub.ru/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=9[/img]

Отменное вооружение позволяло танку Ис-2 гарантированно поражать "Тигр" с расстояния 2000м во все ракурсы. Наличие мощной пушки у Ис-2 вынуждало противника открывать огонь по нему с больших дистанций, чем обычно начинали стрелять по Т-35/85, КВ-85 и Ис-85. "Тигры" были вынуждены открывать огонь по Ис-2 с дистанции уже 1300м, так как и на этой дальности Ис-2 уже мог их спокойно расстреливать, а они его еще нет и им ничего не оставалось делать. Мощное вооружение Ис-2 косвенно усиливало защищенность танка. С пушкой спарен 7,62мм пулемет ДТ. Еще один 7,62мм пулемет ДТ находился в шаровой установке в кормовом листе башни. Они использовались для поражения живой силы противника и легкобронированных целей. Для защиты от атак в воздухе на командирской башенке установлен 12,7мм зенитный пулемет ДШКТ. Приборы: Наводчику - шарнирный телескопический прицел дальномер ТШ-17 4-кратного увеличения. Командиру - шарнирный телескопический прицел дальномер ПТ-8, командирская башенка с вращающимся в секторе 360гр. прибором МК-4, 6 визирных щелей с триплексом. Заряжающему - призматический, перископический прибор МК-4. Механику-водителю - два прибора МК-4, визирная щель с триплексом. Оптический прицел к заднему и зенитному пулемету, основной прицел ТШ-17 к спаренному пулемету. Средства связи - радиостанция 9РМ и ТПУ на четыре абонента

ИС-2 с начала 1944 года представлял собой не просто классный танк - это было чудо танкостроения. Все самые передовые технологии были включены в этот шедевр. Помимо супермощного вооружения, сверхдостаточной брони ВСЕ танкисты имели радиосвязь, имелось ДВА ПУЛЕМЕТА на удобных установках. А сверху находился зенитный пулемет, позволяющий уничтожать пикирующие штурмовики. Все места экипажа были оснащены отменной оптикой.

ИС-2 - это гордость Отечественного танкостроения. Неспроста он носил имя вождя. Эти танки по всем характеристикам опережали свое время и поэтому оставались на вооружении СССР до 1954 года. В отличие от Тигр-1, который уже к началу 1944 года морально устарел, а в сравнении с ИС-2 выглядел как гадкий утенок на фоне белого лебедя.

Выдающиеся качества ИС-2 незаслуженно забытые в наше время были хорошо известны в годы войны. Неспроста очень скупой на похвалы Сталин сказал: “Это танк победы! с ним будем завершать войну”. За гигантский вклад в разгроме немецкого вермахта именно ИС-2 (а не Т-34) стоит на постаменте в Карлсхорсте у дома, где Г. К. Жуков принял капитуляцию нацистской Германии... Именно этот танк ****** годы олицетворял для всего мира всесокрушимую мощь Советского Союза и величайший потенциал отечественных кострукторов и народа, который создал этот шедевр. Создал и дошел на нем до Берлина!

Поэтому пусть все пронемецконастроенные иваны, степаны, фрицы, гансы отбросят в сторону пропагандистские трактаты о величайшем танке "Тигр" и взглянут на вещи трезвым незамутненным взглядом.

[img]http://fan.lib.ru/img/c/chekmarew_w_a/1956/podbityj_is-3.jpg[/img]

[img]http://fan.lib.ru/img/c/chekmarew_w_a/1956/wzorwannyj_is-3.jpg[/img]

[img]http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2011/04/IS2.jpg[/img]

[img]http://cs301107.userapi.com/v301107697/131/m-IRwECrkp4.jpg[/img]

[img]http://down-house.ru/uploads/images/00/95/78/2013/05/09/6b5beaf8e7272d6143ecc5d2721f2c_thumb.jpg[/img]

Самый массовый средний танк Второй мировой войны
(84070 шт.)с 1940 г. - Т-34
ИС-2 Количество выпущенных, шт. 3475) с 1943 г.

Всего выпущено за период войны
Тигров 1354 шт, ИС-2 3483 шт

Реалии таковы, что мы закупаем оборудование, машины и технологии в Германии...

А ведь первый спутник запустили мы, а не Германия...
Но то был СССР.

На войне техника быстро устаревает. А ИС-2 появился через год после Тигра.
На момент появления Тигр бил любой танк а его как то не очень. Но через годик Т-34 обзавелся 85мм пушкой появились мощные самоходки ..
Интересно что ИС-2 у нас редко упоминают , особенно на фоне Тигра. Наверное что бы показать какого могучего врага удалось побить чуть ли не на БТ-7.

10-aivariz >А в чём проблема? Не ИСы или Тигры погоду делали.

[quote=Lich;30582135]А в чём проблема?[/quote]
В пропаганде

12-aivariz > +100000000000
Но вот Тигры, что не говори красиво выглядели. Что их эффективность не умоляет. Оптика там шикарная. Для того времени.
Ты каталоги модельных фирм посмотри. Основная масса - немцы. Танки, самолёты, фигуры. И всё из-за красивости. Русские на Эльбе (хоть и герои) замоханными чухонцами выглядели (что их достижения не снижает).

[quote=Lich;30582509] И всё из-за красивости[/quote]
Не только. Война на Восточном фронте за бугром афишируется много меньше соответственно и РККА в тени.
У нас впрочем та же байда. В школьной программе то как воевали союзники почти не отражалось.

[quote=aivariz;30582665]В школьной программе то как воевали союзники почти не отражалось. [/quote]
Это да. Как и поставках техники. Но, знаешь, вот только преувеличивать не надо. Помогли. Спасибо. Но войну СССР выиграл. И всё. )

[quote=aivariz;30582665]В школьной программе то как воевали союзники почти не отражалось.[/quote]Да и воевали они,русские убили 80% ввсех немцев, остальные четыре десятка стран -ну,остальные,включая самоубийц.

[quote=_Кошница_;30582752]Да и воевали они,русские убили 80% ввсех немцев, остальные четыре десятка стран -ну,остальные,включая самоубийц.[/quote]
Ты забываешь о ленд-лизе. Убивали не голыми руками. Теже томмиганы были превосходным оружием, а М4 превосходили т-34 по целому ряду показателей.

[quote=aivariz;30581890] ИС-2 у нас редко упоминают , особенно на фоне Тигра[/quote]
Именно потому, что пока появился ИС-2, тигры успели нащелкать сотни 34-рок. Поэтому, вероятно, можно считать тигр более эффективным. Если бы война еще продлилась, то...
Но история, увы, не терпит сослагательного склонения.

Один Витман на тигре уничтожил, если верить немецким источникам, 34-рок.
Впрочем, на поверку выясняется, что Витман вовсе не самый-самый. Согласно последним, западным же исследованиям десятка наиболее результативных немецких танкистов выглядит следующим образом:
• фельдфебель К. Книспель — 168 танков;
• лейтенант О. Кариус — 150 танков;
• обер-лейтенант Г. Белтер — 144 танка;
• гауптштурмфюрер СС М. Витман — 138 танков (по другим данным, 120 или даже 147);
• обершарфюрер СС П. Эгер — 113 танков;
• оберфенрих Рондорф — 106 танков;
• унтер-офицер Белох — 103 танка;
• фельдфебель Гартнер — 101 танк;
• фельдфебель Кершер — 100 танков;
• оберштурмфюрер СС К. Кернер — 100 танков.

[url]http://lib.rus.ec/b/212749/read138[/url]

Поправка:
Витман на "тигре" во время Курской битвы уничтожил, если верить немецким источникам, 34-рок.
Но, думаю, что немцы привирают

Тьфу, ты, опять ошибка: [b]138[/b]

Дмитрий Лавриненко, кубанский казак станицы Бесстрашной-52 победы, самый результативный танкист антигитлеровской коалиции.
Что какбэ намекает.

Наш земляк подбил на Курской дуге 70 лет назад 17 танков (по другим данным - 21).

[url]http://sovkub.narod.ru/kobsar.htm[/url]

22,23. Кобзарь, кстати, Пашковский казак. Красный.

Родился в 1918 году в станице Пашковской (ныне в черте города Краснодара), в крестьянской семье. Где,что он казак? И что он в два года в красные пошел?

[em]фельдфебель К. Книспель — 168 танков[/em]
Если система учета сбитых/подбитых единиц была подобна люфтваффе, то удивительно, что не 500...

[quote=_Кошница_;30583439]в крестьянской семье. Где,что он казак?[/quote]

Думаю настоящий казак за такое сразу бы дал в зубы :))
Казаки всегда подчеркивали свой статус и не дай бог кому было назвать казака мужиком.

Технолог 26 - С другой стороны самый массовый танк вермахта PzKpfw IV выпущен в 8600 экземплярах а Т-34 - около 50 тысяч.
Отношение более 5/1 . Кто то же наши танки щелкал.

26-Технолог > если верить - то немецкие примерно столько и сбивали. Только это их не спасло. 100 средних лётчиков с 10-20 сбитых самолётов каждый всегда в итоге перестреляют 10 асов с сотней у каждого.
Это как раз то, чего владик и прочие немецкие жополизы не могут простить Советскому Союзу и ИВС. Неправильно победили, видишь ли.

[em]10 асов с сотней у каждого.[/em]
дык, и не было тех 10, как оказывается...

[quote=Технолог;30584021]дык, и не было тех 10, как оказывается...[/quote]-не верь Мухину, были асы у немцев и с рекордным счетом.
Даже советские ученые это признавали.

[em] Кто то же наши танки щелкал.[/em]
По танкам лень искать, но по самолетам...
"...За время войны безвозвратные потери ВВС Красной армии соста вили чуть менее 39 000 машин. Из них только 12 500 были сбиты в воздушных боях, 8500 - огнем зенитной артиллерии. Добавим 2500, уничтоженных на аэродромах (из них 1885 в 1941 году), и получим примерно 24 000, что соответствует отчетам советского Генштаба. Еще около 15 000 самолетов - небоевые потери. Это машины, разбившиеся при взлетах и посадках, во время обучения, не вернувшиеся с задания по невыясненным причинам и списанные по выработке ресурса.
...
За время войны пилоты люфтваффе записали на свой счет 70 000 побед."

30-Технолог > да почему ? как раз при той системе воздушного боя, принятого у асов, могли и по 300 сбивать. И на каждую Пантеру приходилось по нескольку 34-к, тоже вроде как статистика.
А врали все :), и наши как бы не больше немцев. Не в том плане, что именно приписывали, а в том, что могли уходящий на форсаже Мессер причислить к сбитым.

[em]были асы у немцев и с рекордным счетом.[/em]
"...Между тем в 1942 году получила огласку неприятная история. В Северной Африке целая эскадрилья люфтваффе занималась банальными приписками. Пилоты вылетали, расстреливали боезапас в песок, а после приземления заполняли анкеты на сбитые воздушные суда. Они приписали себе около 60 сбитых англичан. Самое интересное, что когда обман раскрылся, летчиков просто раскидали по другим частям. А «победы» так и остались на счету очковтирателей"

Технолог 26 - Кариуса на брехне уже давно поймали. За бои под Малином. Где он якобы сжег 28 наших. По нашим докам потери составили 14 танков, включая потери от авиации, самоходов и ПТА.

[quote=_Кошница_;30583439]Где,что он казак?[/quote]
Сходи в СОШ № 58.
Там мемориальная доска висит с грамматической ошибкой.
Написано, что казак из ст. Пашковской. А казаки при Сталине были все красные. Это при Ельцине они все вдруг побелели. А ведь присягу принимают раз в жизни.

34-Технолог > а куда денешься ? лётчик-истребитель - это штучный товар, особенно у немцев.
Если интересно - пороюсь насчёт объяснения такой нескладухи.

[em]а в том, что могли уходящий на форсаже Мессер причислить к сбитым.[/em]
"...Германский ас Рудорффер (всего 222 «сбитых») заявил, что один уничтожил 13 советских самолетов. Когда его спросили, кто может это подтвердить, тот недолго думая ответил: «Почем я знаю? Поищите на дне озера»"

[quote=Технолог;30584071].За время войны безвозвратные потери ВВС Красной армии соста вили чуть менее 39 000 машин. [/quote]-а откуда такие данные?
я слыхал что точные потери авицаии РККа так ждо сих пор и неизвестны.