К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Мифы и реалии

Гость
0 - 25.05.2013 - 22:20
Сравнение Тигра и ИС-2




Отменное вооружение позволяло танку Ис-2 гарантированно поражать "Тигр" с расстояния 2000м во все ракурсы. Наличие мощной пушки у Ис-2 вынуждало противника открывать огонь по нему с больших дистанций, чем обычно начинали стрелять по Т-35/85, КВ-85 и Ис-85. "Тигры" были вынуждены открывать огонь по Ис-2 с дистанции уже 1300м, так как и на этой дальности Ис-2 уже мог их спокойно расстреливать, а они его еще нет и им ничего не оставалось делать. Мощное вооружение Ис-2 косвенно усиливало защищенность танка. С пушкой спарен 7,62мм пулемет ДТ. Еще один 7,62мм пулемет ДТ находился в шаровой установке в кормовом листе башни. Они использовались для поражения живой силы противника и легкобронированных целей. Для защиты от атак в воздухе на командирской башенке установлен 12,7мм зенитный пулемет ДШКТ. Приборы: Наводчику - шарнирный телескопический прицел дальномер ТШ-17 4-кратного увеличения. Командиру - шарнирный телескопический прицел дальномер ПТ-8, командирская башенка с вращающимся в секторе 360гр. прибором МК-4, 6 визирных щелей с триплексом. Заряжающему - призматический, перископический прибор МК-4. Механику-водителю - два прибора МК-4, визирная щель с триплексом. Оптический прицел к заднему и зенитному пулемету, основной прицел ТШ-17 к спаренному пулемету. Средства связи - радиостанция 9РМ и ТПУ на четыре абонента

ИС-2 с начала 1944 года представлял собой не просто классный танк - это было чудо танкостроения. Все самые передовые технологии были включены в этот шедевр. Помимо супермощного вооружения, сверхдостаточной брони ВСЕ танкисты имели радиосвязь, имелось ДВА ПУЛЕМЕТА на удобных установках. А сверху находился зенитный пулемет, позволяющий уничтожать пикирующие штурмовики. Все места экипажа были оснащены отменной оптикой.

ИС-2 - это гордость Отечественного танкостроения. Неспроста он носил имя вождя. Эти танки по всем характеристикам опережали свое время и поэтому оставались на вооружении СССР до 1954 года. В отличие от Тигр-1, который уже к началу 1944 года морально устарел, а в сравнении с ИС-2 выглядел как гадкий утенок на фоне белого лебедя.

Выдающиеся качества ИС-2 незаслуженно забытые в наше время были хорошо известны в годы войны. Неспроста очень скупой на похвалы Сталин сказал: “Это танк победы! с ним будем завершать войну”. За гигантский вклад в разгроме немецкого вермахта именно ИС-2 (а не Т-34) стоит на постаменте в Карлсхорсте у дома, где Г. К. Жуков принял капитуляцию нацистской Германии... Именно этот танк ****** годы олицетворял для всего мира всесокрушимую мощь Советского Союза и величайший потенциал отечественных кострукторов и народа, который создал этот шедевр. Создал и дошел на нем до Берлина!

Поэтому пусть все пронемецконастроенные иваны, степаны, фрицы, гансы отбросят в сторону пропагандистские трактаты о величайшем танке "Тигр" и взглянут на вещи трезвым незамутненным взглядом.



41 - 26.05.2013 - 15:51
37-Winny > в смысле, как могло получиться 300 у них и 50 у нас.
42 - 26.05.2013 - 15:51
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
...Германский ас Рудорффер (всего 222 «сбитых») заявил, что один уничтожил 13 советских самолетов. Когда его спросили, кто может это подтвердить, тот недолго думая ответил: «Почем я знаю? Поищите на дне озера»"
-ну так такой разрыв будет у всех пилотов(как щас вспомню-при арденнах союзная авиация в зоне действия одной из дивизий п заявила что сожгла 90 машин, а при сравнении с немецкими истониками цифра уменьшилась до 6), кто может подтвердить сбитые самолеты покрышкина?
banned
43 - 26.05.2013 - 15:52
Если интересно - пороюсь насчёт объяснения такой нескладухи.
А че далеко лезть. Там была бальная система. За сбитый двухмоторный самолет давалось два бала. Видимо баллы кошницами незаметно перевелись в единицы техники...
44 - 26.05.2013 - 15:53
43-Технолог > нет.
Надо ? пороюсь.
Гость
45 - 26.05.2013 - 15:56
36. Он такой же казак, как и Кошница. Корни только казачьи.
banned
46 - 26.05.2013 - 15:56
нет.
Все да... :)
"...На Западном бриллианты к кресту - за 80-100, на Восточном - за 250-300 баллов. Эти баллы начислялись так: за сбитый одномоторный самолет - один балл, двухмоторный - два, четырехмоторный - три.
С учетом системы баллов (почти все советские бомбардировщики были двухмоторными) 352 сбитых Хартманном самолета превращаются примерно в 55-60."
47 - 26.05.2013 - 15:57
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
А че далеко лезть. Там была бальная система. За сбитый двухмоторный самолет давалось два бала. Видимо баллы кошницами незаметно перевелись в единицы техники...
-баллы не связаны со сбитыми единицами, баллы давали право на повышение в чине и все такое. Заговора кошниц тут нет, юрий Мухин просто конспиролог.
banned
48 - 26.05.2013 - 15:58
Кстати, для Кошницы...
"Вранье сыграло с люфтваффе плохую шутку. Наши летчики, когда заканчивались боеприпасы, шли на таран. А немцы при виде превосходящих сил противника бросали исправные машины с полным боекомплектом и прыгали с парашютом. Того самого Рудорффера даже в люфтваф фе называли парашютистом - он прыгал 18 раз"
;)
49 - 26.05.2013 - 15:58
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
"...На Западном бриллианты к кресту - за 80-100, на Восточном - за 250-300 баллов. Эти баллы начислялись так: за сбитый одномоторный самолет - один балл, двухмоторный - два, четырехмоторный - три.
В начале лета 1996 года умер Борис Николаевич Ельцин. Тогда же его тело захоронили, скорее всего, в Австрии. С тех пор государственные обязанности президента России исполнял неизвестно кто, а покойного Ельцина на приемах и экранах ТВ изображали двойники. Об этом знают правительства всех государств, знает Госдума России, и что наиболее характерно, знает так называемая «оппозиция» нынешнему режиму России. И тоже молчит…
Тот же автор.
50 - 26.05.2013 - 15:59
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
Того самого Рудорффера даже в люфтваф фе называли парашютистом - он прыгал 18 раз"
-а это абсолютно не скрывалось, немцы эти самолеты меняли как современный пиндос -машины.
Читни хотя бы Толивера с Констеблом.
51 - 26.05.2013 - 16:00
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
Наши летчики, когда заканчивались боеприпасы, шли на таран.
-да, и особенно когда в кабине не было парашюта, как Гастелло.
banned
52 - 26.05.2013 - 16:03
Тот же автор.
Бывает... ;)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E3%...E0%E7%F3%EC%E0
53 - 26.05.2013 - 16:05
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
-скорее.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...BE%D1%80%D0%B0
… Конспиративизм напоминает мышление параноика, которому мерещатся заговоры против него самого. Приверженцы теорий заговоров полагают, что всё направлено против групп, к которым они принадлежат или с которыми они себя идентифицируют
54 - 26.05.2013 - 16:10
46-Технолог >
Эти убогие попытки "объяснить" разницу между 352 и 62 свидетельствуют лишь о лингвистической безграмотности. Пришедший к нам из англоязычной литературы о немецких асах термин "победа" суть продукт двойного перевода. Если Хартманн одержал 352 "победы", то это не означает, что он претендовал на 150-- 180 одно- и двухмоторных самолетов. Оригинальный немецкий термин -- это abschuss, который "Военный немецко-русский словарь" 1945 г. интерпретирует как "сбитие выстрелами". Англичане и американцы переводили его как victory -- "победа", что впоследствии перекочевало в нашу литературу о войне. Соответственно отметки о сбитых на киле самолета в форме вертикальных полосок назывались у немцев "абшуссбалкенами" (abschussbalken).
Читай, Глава 8. 352 сбитых как путь к поражению.
http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisu...-pictures.html
banned
55 - 26.05.2013 - 16:18
лишь о лингвистической безграмотности.
А я об чем? Винни, что-то ты в последнее время совсем поплохел. Я это еще в теме про анти демпинговые пошлины заметил...
56 - 26.05.2013 - 16:20
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
А я об чем? Винни, что-то ты в последнее время совсем поплохел.
-о том ЗОГ хочет оскорбить советских пилотов путем скрытия их побед?
57 - 26.05.2013 - 16:23
55-Технолог > это вместо спасиба ? :)
Ты почитай, там немного.
banned
58 - 26.05.2013 - 16:23
оскорбить советских пилотов
не, скорее тебя, выставляя фашистов мелкими брехунишками.
Гость
59 - 26.05.2013 - 16:25
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
В Северной Африке целая эскадрилья люфтваффе занималась банальными приписками
По результатам "Битвы за Британию" тоже насбивали что немцы что англичане почти в двое от реального числа.
А приписками занимались даже партизаня , когда грохнули Кубу сразу несколько партизанских командиров доложили в Центр де это мы :))

Как уже отмечалось, за гауляйтером охотились боевики НКВД, ГРУ и ЦШПД. После получения данных о его ликвидации было еще неясно, кто же конкретно осуществил акт возмездия. Некоторые поспешили доложить в Центр, что именно их агентура ликвидировала Кубе. Так, начальник Особого отдела партизанских отрядов Витебской области, капитан госбезопасности С. В. Юрин, агенты которого также были задействованы для убийства Кубе, поспешил отрапортовать своему руководству в Москву об этом. Он доложил в Центр, что убийство гауляйтера осуществлено его людьми. После этого он был вызван в Москву и арестован за очковтирательство. Ему дали 6 лет лагерей. И только благодаря заместителю Центрального штаба партизанского движения С. С. Бельченко Юрин провел в местах заключения всего 1,5 года
http://militera.lib.ru/h/popov_au2/04.html
banned
60 - 26.05.2013 - 16:27
Ты почитай, там немного.
http://www.youtube.com/watch?v=goRyvCyikNw
61 - 26.05.2013 - 16:28
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
не, скорее тебя, выставляя фашистов мелкими брехунишками.
-ну тогда значит советских солдат, которые 5 лет не могли с брехунишками и очковтирателями справится. да еще и раздули эту в великую победу.
banned
62 - 26.05.2013 - 16:33
с брехунишками и очковтирателями справится
дык, когда тебя из-за угла, сзади, да по голове... пока очухались, пока догнали... :)
А про раздули. Наша Победа, что хотим, то и делаем.
[img][/img]
63 - 26.05.2013 - 16:33
60-Технолог > да подь ты с клипами своими :) я их не воспринимаю. Только текстовка.
banned
64 - 26.05.2013 - 16:38
Ты почитай, там немного.
не хо чу
65 - 26.05.2013 - 16:39
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
дык, когда тебя из-за угла, сзади, да по голове... пока очухались, пока догнали... :)
-ну еще Лурк про это писал что мол волшебное слово "ВНЕЗАПНО!!!!!111".
Что ж мы ВНЕЗАПНО не выкинули немцев из страны еще в 1942-ом?
banned
66 - 26.05.2013 - 16:45
Что ж мы
Вы? А разве вы в этом участвовали? Вы же вроде как РОА, Бог покарал коммуняк...
67 - 26.05.2013 - 16:52
Жидко троллим.
Гость
68 - 26.05.2013 - 17:08
0) в то время хтонить умел с расстояния 2000м гарантировано попадать в цель на таком расстоянии?.. и ещё - посмотри кол-во скорострельность этой дуры.. и ещё при весе в 46т и т/д в 520 лс кака скорость и манёвренность была у этой машины.. (да! немецким танкистам в опред. ситуациях (как раз на больших дистанциях) не рекомендовали вступать в бой с ними.., тока это ни о чём не говорит.., т.е. на дистанциях пробоя пушками вермахта брони твоего иса, он превращался в неповоротливого бегемота с малой скорострельностью..
Гость
69 - 26.05.2013 - 17:14
+68)- вон, валуев тоже большой и с кувалдами.., а нетути его сегодня на ринге.. (законотворчеством и рекламой занимается)
banned
70 - 26.05.2013 - 17:28
вон, валуев тоже большой и с кувалдами..,
Причем эффективен от только против такого же большого и с кувалдами... ;)
Гость
71 - 26.05.2013 - 17:42
Цитата:
Сообщение от oldzanuda Посмотреть сообщение
он превращался в неповоротливого бегемота с малой скорострельностью
Скорость вращения башни у ИСа в 3 раза выше, чем у Т6
72 - 26.05.2013 - 18:02
0-medley, 71-medley > танки с танками обычно не воюют (не должны воевать), поэтому "лобовое" сравнение никакой полезной информации не даёт.
Гость
73 - 26.05.2013 - 18:36
31)-medley, повеселил.. (совсем, как настоящий, тока не стреляет..) я тиэ аб чом говорил?. о вращении головкой? - ну и пусь сибе вращается (железяка х..а), если стреляет 2 раза в минуту..
Гость
74 - 26.05.2013 - 22:43
71-medley >71-medley >ты уж для честности скажи о скорострельности 122 мм пушки ИС-2 и скорострельности 88 мм пушки Т-6.
Серьезным недостатком, снижавшим боевые качества танка ИС-2, оставалась низкая боевая скорострельность - 2-3 выстрела в минуту. Тот показатель на немецких тяжелых составлял 5-8 выстрелов в минуту. Низкая скорострельность пушки Д-25 объяснялась раздельно-гильзовым заряжанием из-за большой массы снаряда и заряда. Заряжающему каждый раз приходилось сначала открыть затвор, затем опустить лоток, уложить на него 25 -кг снаряд, дослать снаряд досыльником, подготовить гильзу, вложить ее в патронник и, наконец, закрыть затвор. Выполнение этих операций для одного человека, особенно в боевой обстановке, отнимало много времени, тем более что большинство этих действий заряжающий выполнял левой рукой. Эти недостатки поршневого затвора были очевидны сразу, и переход на клиновой полуавтоматический затвор планировалось осуществить еще при проработке в КБ завода № 9 конструкции новой танковой пушки калибра 122-мм. Установка нового затвора хотя и облегчила работу заряжающего, но до конца проблему повышения скорострельности так и не решила.(с)
Гость
75 - 26.05.2013 - 23:48
Когда-то читал, что фрицы пытались супертанк соорудить с 800-мм пушечкой. Что-то у них там не сложилось.
Гость
76 - 26.05.2013 - 23:51
http://ru.wikipedia.org/wiki/Landkre...._1500_Monster
http://topwar.ru/6515-mashiny-monstr...0-monster.html
Гость
77 - 27.05.2013 - 08:09
Не читая.
Ну что, дошли уже,что воевали 2 кровавых режима, причем адиковский- был"нормальный"?:)
78 - 27.05.2013 - 08:11
64-Технолог > боишься за шаблон ? бывает.
Гость
79 - 27.05.2013 - 16:46
ИС-2 это танк прорыва,предназначался для уничтожения
дотов,бронеколпаков,зданий и т.п.
Единственной советской БТТ которая могла бодатся с большими кошками на всех дистанциях была СУ-100 под фронтовым псевдонимим "3,14пец всему".
Гость
80 - 27.05.2013 - 19:08
Пушки "Тигров" имели унитарное заряжение, за счет которого достигалась большая, чем у орудия ИС-2 скорострельность (122-мм пушка ИСа имела раздельное заряжение). К примеру, в бою 12 января 1945 г. "Тигры" из 3/507 s.Pz.-Abt уничтожили 22 танка ИС-2.
Всего в боях на Восточном фронте принимали участие примерно 1000 танков "Тигр", уничтоживших порядка 8000 советских танков. Соотношения потерь 1:8 в годы второй мировой войны не удалось достигнуть ни одному другому танку кроме "Тигра".

http://tanki-tiger.narod.ru/
Советскіе ІСы с Тігрой/Пантерой даже рядом не стоялі..


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены