| 0
- 23.07.2013 - 21:15
|
В рейтинге FT Global 500 2013 года компания "Газпром" заняла только 57 место. В списке, оценивающем мировые корпорации по объему капитализации, российский газовый монополист потерял 26 позиций и оказался между американскими Walt Disney и MсDonald's, сообщает РБК
    | | ||||
| 41
- 26.07.2013 - 17:03
|
39-Sandy I > о, кстати. Это ты говорил, что цены на газ в США падают ? EIA провел анализ изменения цен на газ за первое полугодие 2013 года. В среднем по США, цены выросли на 40-60%, по сравнению с первым полугодием 2012 года, за исключением Нью-Йорка и Новой Англии, где рост составил 112% и 146% соответственно На основной спотовой точке, Henry Hub, цена выросла с $2.39/MMBtu до $3.75/MMBtu.. http://aftershock.su/?q=node/34222 | | ||||
| 42
- 26.07.2013 - 17:03
| Злобный, говорят в депрессивном Детройте дом невозможно продать даже за доллар. Понимаешь, люди и рады поменять свой дом хоть на доллар, но никто не соглашается. Как думаешь, у жителей Детройта есть реальный актив? | | ||||
| 43
- 26.07.2013 - 17:05
| Цитата:
Дык они упали там раза в 4, а теперь подрастают. Рынок. У нас как дела обстоят? Падают? Падали когда-нить? Не? | | ||||
| 44
- 26.07.2013 - 17:07
| Цитата:
На счет туалетной бумаги... дом может банально сгореть. Это тебе не игра на понижение акций. )))) | | ||||
| 45
- 26.07.2013 - 17:08
| 43-Sandy I > в смысле, невозможность прогнозирования - это достоинство ? | | ||||
| 46
- 26.07.2013 - 17:09
| 44-Sandy I > ога. Перед 29-м сколько таких Баффетов не успело соскочить ? :) | | ||||
| 47
- 26.07.2013 - 17:17
|
38-Sandy I > Ты как економист тока наверное вылупился - бо не сообразишь что цена актива это не просто желание купить этот актив у кого-то другого. Это слишком прямилинейно, как извилина у старого прапора от фуражки! И в принципе действует лишь для большой выборки народу. Для уникальных вещей стоимость определяется совсем по другому - и отнюдь не значит, что если у купившего Рембранта за 80 лямов есть такие бабки а у тебя их нету то не стоит этот Рембрант столько. И в то же самое время нельзя говорить и за то что 80 лямов это стоимость этого полотна - это стоимость отражение мнения конкретного лица о этом полотне. Если пойти в массы то стоимость этому полотну будет как замазаному холсту, который ни на что не годен. Так что, нулевая стоимость у полотна? Так что рыночная оценка это тоже своего рода фикция. Но за активами Газпрома стоят реальные бабки которые он получает посредством существования этих активов. Вот тебе конкретный пример - купил я допустим помещение чтобы офис в нем мой был. По твоей логике я уменьшил активы своего предприятия, поскольку кучу дензнаков превратил в квадратные метры со стенами и потолком? А по моей логике я мало того что превратил резаную туалетную бумагу в нечто вещественное, так еще и изрядно экономлю, бо арендная плата и содержание собственного помещения разнятся на порядки в затратах. Так что у меня от переведения дензнаков в стены прямая прибыль есть. Далее - если у меня появится пожелание то уже я смогу ставать в аренду это помещение, тем самым доведу плюс в прибыли до размеров минуса, который было у меня тогда когда у меня просто валялись пачки резаной бумаги. Причем с учетом инфляции этот плюс будет только расти! Ну и как тута с твоей экономической моНделью, где ты оцениваешь в высосаном из пальца режиме активы тебе не пренадлежащие? Особенно веселит твоя булька про откаты - а ты никогда не встречал вариант, что ЛЮБОЙ экономически грамотный чел НИКОГДА не откатит бабла за просто так? Откаты это такая хрень, которая возможна лишь в местах с которых намечается жирная прибыль. А на всякую шнягу которая нафик никому не нужна упрашивать будешь без всяких откатов ее сделать - и не найдешь желающих. В общем, вылазь из интернету и бегом в реальную жисть - там совсем другая экономика, та, о которой ты понятия не имеешьт. И (скажу по секрету) именно эта реальная экономика а не твои бредни определяет скока чего стоит. А рейтинги - для лохов. Тех самых, у которых одна извилина - почитал рейтинг от FT Global 500 и тут же бегом их акции покупать! А вариантик то с гнильцой, принципиально ничем не отличающийся от МММ. Просто некоторые не видят что реально активов у Apple как у латыша - лишь трусы да душа. | | ||||
| 48
- 26.07.2013 - 17:18
| Цитата:
| | ||||
| 49
- 26.07.2013 - 18:02
| 47-Злобный > Ты ответь не просто | | ||||
| 50
- 26.07.2013 - 18:03
| + 49. Ты ответь на простой вопрос: Я потратил 10 млн. долларов и построил на Северном полюсе теплицу. Есть у меня актив на 10 млн. долларов или нет? ))) | | ||||
| 51
- 26.07.2013 - 18:07
|
50-Sandy I > если, кроме как у тебя, помидорчики брать не у кого - то охрененный актив. 48-Sandy I > да так, языком потрещать. | | ||||
| 52
- 26.07.2013 - 18:12
| Цитата:
Когда ты утверждаешь, что у Газпрома активов на полтриллиона долларов, то его выгодно купить и распродать. Это есть ликвидационная стоимость. При этом Газпром стоит в разы ниже, чем ты пишешь про его активы. И тут ты вступаешь в свое собственное противоречие. С одной стороны, ты на про фантики рассказываешь, что мол они дутые и тут же приводишь пример обратного, когда реальные активы якобы в разы выше рыночной стоимости компании. Тут ты где то явно погорячился и наговорил лишнего, нафантазировал. На это тебе и указывают. Не надо думать, что все балбесы и не видят активов Газпрома в полтриллиона долларов, потому на бирже он стоит в разы дешевле. На самом деле этих активов нет, потому и цена такая. И не неси ерунды по этому поводу, что Газпром в ральных активах. Газпров в полне реальных пассивах (долгах) погряз. Миллер то занимал в расчете, что империя эта стоить триллион будет, а не вышло.. а долгов полно. И не путай актив и недвижимость. Из примера. Вот на Северном полюсе у меня будет недвижимость, потому что я ее построил, но активов у меня не будет, потому что она никому не нужна. Поэтому стоимость активов Газпрома столько, за сколько компанию покупают в данный момент на рынке, а это в разы ниже озвученной тобою суммы. Реальные затраты Газпрома часто не только на откатах, но и на бездарности. Некоторые их трубы - это как теплицы на северном полюсе. Деньги вложены, а активом не является. Ну или является, но по куда более низкой цене к той, что построили. | | ||||
| 53
- 26.07.2013 - 18:14
| Цитата:
| | ||||
| 54
- 26.07.2013 - 18:16
| Цитата:
| | ||||
| 55
- 26.07.2013 - 18:18
|
50-Sandy I > Ты знаешь, вообще ответа на твой вопрос Цитата:
Ну а то что ты к Газпрому неровно дышишь и посему метешь пургу эт и так ясно. Тока вот не тебе с твоим свинным рылом калашные ряды оценивать. И пока ты тут рассуждаешь за откаты и неэффективность, и уж тем более за СТОИМОСТЬ я тебе в упор скажу - какого выхухоля рассуждать за стоимость того что НЕ ПРОДАЕТСЯ? Или ты опять покурил Маркса и считаешь что у всего есть стоимость? Ты эта - бросай дурную привычку! Или хотя бы табак в Маркса заворачивай, а не ту траву которую ты куришь! | | ||||
| 56
- 26.07.2013 - 18:22
|
54-Sandy I > на одного Баффета - как минимум один Джозеф Стэк ... Впрочем, как хочешь. Ты же у нас экономиксист ? :) С красным дипломом ? | | ||||
| 57
- 26.07.2013 - 18:35
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Давеча Миллер извергал речи про триллион капитализации Газпрома, а он подешевел в итоге в разы и падал ниже 100млрд. Но Миллер верит, как и ты. Ты поверил Миллеру? Купил акций Газпрома на пике цены в ожидании капитализации в 1 трлн. долларов? Бггг! Нет? А чо так? Там же РЕАЛЬНЫЕ АКТИВЫ! | | ||||
| 58
- 26.07.2013 - 18:40
| Цитата:
Если за ПЖиВ агитируешь то явно рубишь в экономике! | | ||||
| 59
- 26.07.2013 - 18:52
|
Вот собственно о чем речь: "Все это говорит о некомпетентности, но акционеров по-настоящему раздражает другое - колоссальное расточительство и коррупция в компании. Это приобретает различные формы, например, отделения активов. Самая вопиющая форма - чрезмерное расходование капитала", - говорится в статье. Аналитики Сбербанка подсчитали, что на добычу газа "Газпрому" нужно 11 млрд долларов в год, но в 2011 году капитальные расходы подскочили до 53 млрд, а в 2012-м составили 43,2 млрд. Московские аналитики неофициально предполагают, что две трети излишних расходов объясняются коррупцией, а остальная часть - "расточительными чрезмерными инвестициями". Злобный, Газпром для тебя как раз тот урок, на котором ты сможешь изучить разницу между понятием актив и понятием себестоимости. Ну то, что я выше тебе уже объяснял. 2/3 бабла просто пилят. Списывают на что-то типа трубы, ты впечатляешься и думаешь, что она стоит 100 руб., потому что не нее потратили 100 руб., но на деле 2/3 просто попили и списали на эту трубу и она того не стоит, что ты думаешь. Этот тот самый процесс, когда компания якобы инвестирует, а на самом деле активы ее тают, что и оценивается акционерами на бирже, которые продают акции. | | ||||
| 60
- 26.07.2013 - 18:55
| +59. и хорошо, если эту трубу, на которой пилили проложили там, где это нужно, а если ее еще и проложили не там... в пилении ведь главное, чтобы что-то строили... что и где вопрос не важный... так вот если ии еще и не там проложили, то она может стоить как теплица на северном полюсе. Твой изначальный посыл об адекватности может быть большим заблуждением. Проверь адекватность менеджеров Газпрома. )))) | | ||||
| 61
- 26.07.2013 - 18:57
|
А я вас уже несколько лет предупреждаю, что Газпром - враг России... Достаточно с ним столкнуться и увидеть как там работает и делают дела, чтобы понять, что эта компания без будущего.... | | ||||
| 62
- 26.07.2013 - 18:59
| Газпром - это черная дыра. уровень налогов, который он платит минимален в относительны величинах. Прежде чем люди поймут, что это враг России, в Газпроме в пользу бенефициаров наделают кучу долгов, после этого всю эту кашу будут разгребать из бюджета из денег налогоплательщиков. | | ||||
| 63
- 26.07.2013 - 19:01
| Цитата:
А если серьёзно, то весь спор упирается в 3 вещи. 1. Стоимость собственности Диснея и их авторских (давно уже копирайтерам принадлежат) правах. 2. Стоимость собственности МкДональдса (тут хоть "рестораны" есть) их авторских правах (патент на гамбургер действителен?). 3. Газпром с его трубой. Наивняк полный, если кто считает, что это дырка в земле и труба в канаве. И положением Газпрома на рынке в той же Европе. Теперь риски. 1. Дисней. Да съёмки дорогих фильмов дороги. Актёры-продюсеры себе цену заламывают. Но компы на месте не стоят. Лет 10 и любой типаж-интерьер-трюк можно будет на домашнем синтезировать. Тут только от таланта зависит. Цифра уже плёнку и винил почти полностью выбила. 2. МкДональдс. Быстро, "дёшево" и вредно (если постоянно). Но у меня возникло устойчивое убеждение, что их уже те же суши бить начинают. Тоже химию пихают, ну так хоть попец на табуретке умещается. 3. Газпром. Сланцы конкуренты? В США вероятно. Европа... Там территорий для скважин мало. Китай. Сомнительно. Россия рядом. А продукцию куда то сбывать надо. Платёжеспособным. Плюс ещё Индия не далеко. Учитывай ещё отказ от ядерной энергетики в ряде стран. Термоядр как альтернатива? Сомнительно, но не исключаю. Или ветродуи-солнечные? Первые шумят. И не хило. Вторые требуют огромных площадей. Да ещё газ не только сжигают. Его ещё и химпромышленость кушает. И не хило. Вот и прикинь. Об уровне "рейтингов" капитализации. | | ||||
| 64
- 26.07.2013 - 19:14
| Цитата:
Круче меня тока Газпром с его мегапроектами... )))) Цитата:
Многие рассказывают, что мол кино, нематериальный актив, а у нас мол ресурсы... Между тем колбасит тех, у кого ресурсы, а нематериальное продолжает приносить доход. ))) 2. Цитата:
Цитата:
Капитализация отражает многие факторы. Кому нужны оценки Злобного, если никто эти активы за такие деньги не купит? Никому. Активами то что-то и становится только от того, что кто-то хочет купить, что есть рынок. Без этого все это недвижимость, движимость, на которую кто-то зачем-то потратил кучу денег. | | ||||
| 65
- 26.07.2013 - 19:43
| Цитата:
А Газпром газ не пингвинам гонит. Реальным покупателям с реальными деньгами. Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 66
- 28.07.2013 - 22:52
|
За последние 10 лет менеджмент "Газпрома" "совершил все мыслимые ошибки", однако президент Путин отрицает сам факт кризиса в компании и неуклонно поддерживает Алексея Миллера. Об этом, как сообщает InoPressa.ru, пишет известный экономист, , старший научный сотрудник Peterson Institute for International Economics Андерс Аслунд в статье, опубликованной агентством Bloomberg. "Положение "Газпрома" - вопрос серьезный не только потому, что по капитализации это крупнейшая в России компания, но потому, что Путин - ее истинный председатель. Куда идет "Газпром", туда идут и Россия, и путинское правительство", - утверждает автор статьи, в прошлом - экономический советник правительств РФ, Украины и Киргизии. Капитализация "Газпрома" упала с 369 млрд долларов (в мае 2008 года) до 83 млрд и продолжает снижаться. Соотношение цены акций и прибыль упало до "фатально низкой отметки", по мнению автора: 2,4. "Компания не вызывает доверия у акционеров. http://newsru.com/finance/10jun2013/aslundgazputin.html | | ||||
| 67
- 28.07.2013 - 23:26
|
А я уже много лет предупреждал.... Хотя наверное это происки госдепа. )))) | | ||||
| 68
- 29.07.2013 - 02:08
| Цитата:
Цитата:
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
