Медведев обвинил Сталина в «войне с собственным народом»

Гость

0 - 31.10.2012 - 12:58

Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев считает, что Иосиф Сталин и другие руководители советского государства того времени достойны «самой жесткой оценки», поскольку они «вели войну с собственным народом».

«За то, что происходило тогда, не только Иосиф Сталин, но и целый ряд других руководителей, безусловно, заслуживают самой жесткой оценки. Их невозможно привлечь к ответственности, но это именно так», — заявил Медведев во вторник на встрече с активом регионального отделения партии «Единая Россия».

«Это должно остаться в анналах нашей истории, чтобы никогда этого не повторилось. Потому что война со своим народом это тягчайшее преступление», — добавил он.

http://news.rambler.ru/16159847/

_Кошница_

241 - 08.11.2012 - 10:13

Очень мудрое замечание,ЧП.
Но ты забыл про компьютеры и ГЛОНАСС.

Гость

242 - 08.11.2012 - 10:19

Ну к концу ПМВ и у Германии, и у Франции, не говоря о Британии, были свои танки. А вот в РИ...
Т.е. сравнивать с ГЛОНАССом какбэ некорректно.

_Кошница_

243 - 08.11.2012 - 10:22

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Ну к концу ПМВ и у Германии, и у Франции, не говоря о Британии, были свои танки.

-у Германии очень мало, ок. 70, максимальная серия-20 машин. в РИ тоже были.

Гость

244 - 08.11.2012 - 10:46

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

-у Германии очень мало, ок. 70, максимальная серия-20 машин. в РИ тоже были.

Насколько я знаю, первые русские танки, пошедшие в серию появились уже при советах. Всякие МС-1, БТ, Т-26 и т.д. В РИ сущесововало пара-другая оригинальных проектов типа того что на картинке в 241, но они не то что повоевать, даже в металле воплотиться так и не смогли (за исключением одного-двух прототипов). БА да, были - обычные автомобили с прикручеными бронелистами и пулеметами - а вот танки увы.

_Кошница_

245 - 08.11.2012 - 11:05

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Насколько я знаю, первые русские танки, пошедшие в серию появились уже при советах.

-это да. Но с другой стороны-если сверхпромышленнач Германия не смогла нормальную танковую индустрию в то время замутить, то уж России сам Бог велел.

Гость

246 - 08.11.2012 - 11:25

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

К тому моменту как немцы расчухали полезность танков, от их промышленности уже ничего не осталось. А в РИ даже если бы военное ведомство дало добро на развитие редких отечественных танковых проектов, врядли б их кол-во сравнялось бы с английским или французским. Ведь автомобилестроение уже тогда никуда не годилось.

_Кошница_

247 - 08.11.2012 - 11:29

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

от их промышленности уже ничего не осталось.

-что значит-не осталось? тогда их не бомбили рейдами 1000 бомбардирощиков, и даже территории Германии толком не заняли.
Да и мне как-то слабо верится в такую тупость немецкого Генштаба.

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Ведь автомобилестроение уже тогда никуда не годилось.

-Царь 7 заводов заложил в 1916-1917 год- будущие АМО, ЗИС, ЯРАз и т.п.

Гость

248 - 08.11.2012 - 11:31

+246
http://6-h-h.livejournal.com/26860.html

_Кошница_

249 - 08.11.2012 - 11:33

Спасибо, ЧП.
Как у Австро-Венгрии и Италии, да неплохие показатели...

Гость

250 - 08.11.2012 - 11:33

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Царь 7 заводов заложил в 1916-1917 год- будущие АМО, ЗИС, ЯРАз и т.п.

Развёрнутое во время первой мировой войны производство - около 20 000 автомобилей - было сборкой из иностранных комплектующих.
После войны без индустриализации все это добро скорее всего б было свернуто и отправлено на родину или перепрофилировано под какую-нить шнягу. Ибо РИ в мирное время в таком адском кол-ве автомобилей не нуждалось.

Гость

251 - 08.11.2012 - 11:35

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Как у Австро-Венгрии и Италии, да неплохие показатели...

И в 10 раз больше чем у Китая. Просто великолепные показатели.

_Кошница_

252 - 08.11.2012 - 11:41

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

После войны без индустриализации все это добро скорее всего б было свернуто и отправлено на родину или перепрофилировано под какую-нить шнягу. Ибо РИ в мирное время в таком адском кол-ве автомобилей не нуждалось.

Да, а коней бы отпустили в поле,Ю патроны и снаряды закопали,паравозы утопили,штаны и сапоги поснимали и залезли бы на деревья.
Россия страна большая, так бы собирательством и прокормились...

_Кошница_

253 - 08.11.2012 - 11:53

А к 1960 году СССР вообще отставал по автомобилизации даже от Ганы и Гондураса.
4 личных авто на 1000 жителей.
Так шта, давай не будем...

Гость

254 - 08.11.2012 - 12:23

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Да, а коней бы отпустили в поле,Ю патроны и снаряды закопали,паравозы утопили,штаны и сапоги поснимали и залезли бы на деревья.

Ну лады, уговорил - не перепрофилировали б, а законсервировали до "лучших" времен. А когда б эти времена наступили - бац!, а тачанки-то уже не в моде.

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

А к 1960 году СССР вообще отставал по автомобилизации даже от Ганы и Гондураса. 4 личных авто на 1000 жителей.

По кол-ву частных авто Россия в 14 году была как раз на уровне Китая и в четыре раза отставала от Мексики. Отака мировая дэржава.

Гость

255 - 08.11.2012 - 12:26

Впрочем, возвращаясь к танкам - нуль целых нуль десятых при производстве 400 машин в год - сомневаюсь что без индустриализации к 41 что-то бы "шмогла".

Гость

256 - 08.11.2012 - 12:33

255-вопрос в цене индустриализации. Между 16-м (мировой премьерой танка) и 41-м 25 лет. Скажем в 2000-м году Китай производил несколько больше компьютеров,чем в 1975. Теперь можем посравнивать две разных индустриализации под руководством двух разных компартий и половить немного лулзов

Гость

257 - 08.11.2012 - 12:59

Цитата:

Сообщение от Феликс Павлович Андропов

Ну тут я соглашусь. Просто Кошница заявил, что с военной промышленностью у России все было норм, ничего форсировать не надо было.

Гость

258 - 08.11.2012 - 13:08

257-опять же,вопрос в том,что считать форсажем,если в производстве танков основные участники Первой мировой стартовали с нуля примерно одновременно и примерно в равных экономических условиях. То же отставание РИ середины 19-го века от гадящей англичанки описывалось фразой Левши про нечистящих ружья кирпичом. К началу двадцатого века разрыв значительно уменьшился. Было ли это технической революцией или эволюцией-вопрос терминологии. В принципе-то вряд ли Кошница хотел сказать,что сама по себе техническая революция в отдельно взятой стране есть плохо. Просто вопрос в том следует ли платить за нее множественными трупами своих граждан. Винья с Ломмом убеждены,что по другому никак. Дэн Сяопин с ними не согласен

Гость

259 - 08.11.2012 - 13:17

Цитата:

Сообщение от Феликс Павлович Андропов

Винья с Ломмом убеждены,что по другому никак. Дэн Сяопин с ними не согласен

-правда для ответа на вопросы этого узла у них есть ВЕЛИКИЙ ПАРШЕВ

_Кошница_

260 - 08.11.2012 - 13:20

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Ну лады, уговорил - не перепрофилировали б, а законсервировали до "лучших" времен.

-а почему их надо консервировать?
Почему не могла пойти массовая автомибилизация, как во всех стрнахза европы?

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

По кол-ву частных авто Россия в 14 году была как раз на уровне Китая и

-то есть из 10 000 автомобилей в 1914 году 9000 были государственными?

_Кошница_

261 - 08.11.2012 - 13:22

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Впрочем, возвращаясь к танкам - нуль целых нуль десятых при производстве 400 машин в год -

-ну так и у немцев все было запущено 120 танков на 1918 год, при хилом производстве автомобилей

_Кошница_

262 - 08.11.2012 - 13:24

Цитата:

Сообщение от Феликс Павлович Андропов

-правда для ответа на вопросы этого узла у них есть ВЕЛИКИЙ ПАРШЕВ

-
[img]VNp5Trvz[/img]

_Кошница_

263 - 08.11.2012 - 13:25

Цитата:

Сообщение от Феликс Павлович Андропов

-правда для ответа на вопросы этого узла у них есть ВЕЛИКИЙ ПАРШЕВ

Гость

264 - 08.11.2012 - 13:41

263-гыыыыыы

Гость

265 - 08.11.2012 - 13:42

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

а почему их надо консервировать? Почему не могла пойти массовая автомибилизация, как во всех стрнахза европы?

Ну потому что до этого никакой автомобилизации не было (с 1899 по 1914 - 15 лет автопарк России вырос с 0 до 10000). В США, к примеру, машин было 1300тыс - в 130 раз больше чем в России. Видимо, в РИ не особо нуждались в данном виде транспорта, не вижу причин, почему бы изменилось отношение после войны.

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

-ну так и у немцев все было запущено 120 танков на 1918 год, при хилом производстве автомобилей

Ну опять же по абсолютному кол-ву авто Германия опережала Россию почти в 6 раз, а относительно - в 15 раз. Т.е. хилая Германия была в 15 могущественней России (в автомобилизации)

_Кошница_

266 - 08.11.2012 - 13:47

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Ну потому что до этого никакой автомобилизации не было

-ну так во-первых общество изменялось, и изменилось бы после войны, и уровень автомобилизации бы выпос, как вырос в остальных странах европы-в той же Италии или бывших станах Австро-Венгрии.
А США-как раз исключение, из-за Форда и ряда других осбеннностей. в Европе с этим было значительно хуже.

Гость

267 - 08.11.2012 - 13:49

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Видимо, в РИ не особо нуждались в данном виде транспорта, не вижу причин, почему бы изменилось отношение после войны.

-возможно тут вмешалась бы необходимость усиления конкурентоспособности основного производства в стране,а именно сельхозпроизводства за счет его механизации. Ну и ВПК бы в стороне не остался, тащемта строительство железных дорог когда-то началось позже,чем в ГБ или Штатах,но достаточно бурно проходило в первую очередь для военных целей

Гость

268 - 08.11.2012 - 14:13

То что кол-во автомобилей в стране б росло, появлялись бы новые заводы, это понятно. Вопрос, как быстро. По крайней мере естественным темпом к началу ПМВ в данном отношении РИ серьезно отставала от прочих основных участников войны (за исключением А-В).

_Кошница_

269 - 08.11.2012 - 14:37

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

. Вопрос, как быстро.

-думаю в любом случае быстерее чем при большевиках.

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

в данном отношении РИ серьезно отставала от прочих основных участников войны

-а Италия?

Гость

270 - 08.11.2012 - 14:52

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

думаю в любом случае быстерее чем при большевиках.

Т.е. при царе индустриализация форсировалась бы еще более драконовскими мерами? Куда уж сильнее-то...

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

а Италия?

Или Румыния.

_Кошница_

271 - 08.11.2012 - 14:56

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Т.е. при царе индустриализация форсировалась бы еще более драконовскими мерами?

-почему же? ведь в большинстве европейских стран никакихъ драконовских мер не было, а они вполне индустриализовались.

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Или Румыния.

-у Италии роль была побольше.

Гость

272 - 08.11.2012 - 15:08

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

почему же? ведь в большинстве европейских стран никакихъ драконовских мер не было, а они вполне индустриализовались.

Ну потому что Россия не "большинство европейских стран".

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

у Италии роль была побольше.

Побольше, верно. Но на звание "основной участник ПМВ" все равно не тянет.

_Кошница_

273 - 08.11.2012 - 15:15

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Ну потому что Россия не "большинство европейских стран".

-это к ВинниЛомму и прочим, теория Паршева и т.п.
Если уже Черногория смогла моторизоватся с одной машины на 2500 населения в 1914 до 309 на 1000 сейчас, то что бы помешало русским?

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Но на звание "основной участник ПМВ" все равно не тянет.

-а кто по твоему основные участники?

Гость

274 - 08.11.2012 - 15:24

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

это к ВинниЛомму и прочим, теория Паршева и т.п.

Причем тут Паршев? Страны отличаются не сколько климатом, а живущими в них людьми.
Если уже Черногория смогла моторизоватся с одной машины на 2500 населения в 1914 до 309 на 1000 сейчас, то что бы помешало русским?
Ну что-то ведь помешало к 14 году сравнится с тойже Америкой.

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

а кто по твоему основные участники?

Россия, Англия, Франция. Германия, Австрия.

_Кошница_

275 - 08.11.2012 - 15:28

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Страны отличаются не сколько климатом, а живущими в них людьми.

-а в чем стратегическое различие между русскими и черногорцами?
Ну и в целом-по такой логике- жители А-В, аргентинцы, итальянцы и русские близки друг к другу, раз число автомобилей в 1914 году у них примерно одинаковое.

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Ну что-то ведь помешало к 14 году сравнится с тойже Америкой.

-иная модель расселения населения, худшая ситуация с дорогами-Форды модели Т у нас не выживали и т.п..

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Россия, Англия, Франция. Германия, Австрия.

-а Италия и Турция? какой принцип группировки у ьебя?

Гость

276 - 08.11.2012 - 15:35

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

а в чем стратегическое различие между русскими и черногорцами?

Не понял вопроса.

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Ну и в целом-по такой логике- жители А-В, аргентинцы, итальянцы и русские близки друг к другу, раз число автомобилей в 1914 году у них примерно одинаковое.

Я такого не утверждал.

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

-иная модель расселения населения, худшая ситуация с дорогами-Форды модели Т у нас не выживали и т.п..

Ну вот ты и сам ответил на вопрос
что бы помешало русским?

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

-а Италия и Турция? какой принцип группировки у ьебя?

По вкладу в войну.

_Кошница_

277 - 08.11.2012 - 15:39

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Не понял вопроса.

-ну черногорцы смогли поднять число машин на душу населения, чем мы хуже?

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Я такого не утверждал.

-то есть малое количество машин в России 1914 года-признак того что русские люди как-то не расположены к автомашинам, а малое количество машин в Аргентине/Италии ничего не значит?

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Ну вот ты и сам ответил на вопрос что бы помешало русским?

-модель расселения имеет свойство меняться, модели автомобилей тоже развиваются.

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

По вкладу в войну.

-а как ты оцениваешь вклад? по какому критерию?

Гость

278 - 08.11.2012 - 15:49

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

ну черногорцы смогли поднять число машин на душу населения, чем мы хуже?

Ничем не хуже. А ты к чему черногорцев вспомнил?

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Нет, это признак отсутствия спроса и экономического потенциала для создания/удовлетворения оного. Ну вобщем отставания от тех стран, в которых кол-во машин гораздо больше.

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

модель расселения имеет свойство меняться, модели автомобилей тоже развиваются.

Ага, но вот географию с этно-социальным составом изменить гораздо сложнее. По крайней мере ничего подобного заводу Форда в России так и не появилось.

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

а как ты оцениваешь вклад? по какому критерию?

Участию в войне конечно.

_Кошница_

279 - 08.11.2012 - 15:54

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Ничем не хуже. А ты к чему черногорцев вспомнил?

-просто к тому что даже они смогли вполне автомобилизироватся.

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

признак отсутствия спроса и экономического потенциала для создания/удовлетворения оного.

-а почему это признак отсутствия экономического потенциала для удовлетворения спроса? и как тогда в дальнейшем эти страны осуществили рост числа машин?

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Ага, но вот географию с этно-социальным составом изменить гораздо сложнее.

-ну география такой уж роли не играла в дальнейшем-ибо урабниазция.
А этно-социальный состав-чем он препяствовал покупкам машин?

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

По крайней мере ничего подобного заводу Форда в России так и не появилось.

-и не только в России.

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Участию в войне конечно.

-а как ты определяшешь уровень участия в войне? почему А-В учавствовала много, а Турция мало?

Гость

280 - 08.11.2012 - 16:28

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

-просто к тому что даже они смогли вполне автомобилизироватся.

Вполне себе автомобилировался сейчас даже Китай. Речь, напоминаю, о 41.

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Спрос вырос.

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

ну география такой уж роли не играла в дальнейшем-ибо урабниазция. А этно-социальный состав-чем он препяствовал покупкам машин?

Дело не только в урбанизации, но и в растояниях между городами и производствами.
Состав препятствовал отсутствием своих фордов, даймлеров и рено.

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

-и не только в России.

Угу. В Монголии, Румынии, Мексике...

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

-а как ты определяшешь уровень участия в войне? почему А-В учавствовала много, а Турция мало?

Протяженность фронтов, кол-во солдат, использованный потенциал, вклад в значимые победы... Много факторов.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.