0
- 31.10.2012 - 12:58
|
Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев считает, что Иосиф Сталин и другие руководители советского государства того времени достойны «самой жесткой оценки», поскольку они «вели войну с собственным народом». «За то, что происходило тогда, не только Иосиф Сталин, но и целый ряд других руководителей, безусловно, заслуживают самой жесткой оценки. Их невозможно привлечь к ответственности, но это именно так», — заявил Медведев во вторник на встрече с активом регионального отделения партии «Единая Россия». «Это должно остаться в анналах нашей истории, чтобы никогда этого не повторилось. Потому что война со своим народом это тягчайшее преступление», — добавил он. http://news.rambler.ru/16159847/ | | |
201
- 04.11.2012 - 11:23
|
Сталин, эта грузинская тварь, много народа русского уничтожил. И окружение его нерусское тоже постаралось. Но вот страну он не развалил. Удивительно, но факт. А Медведев преуспел вдвойне. Не ему судить об истории России. Здесь нужны люди русские, не замаранные и знающие. | | |
202
- 04.11.2012 - 11:25
| А шо, Медведев развалил страну? Тут вот народ сравнивает две войны - Финскую и Грузинскую. Как бы полководческий гений отца всех трубочистов и Медведа. Как бы и результат налицо. | | |
203
- 04.11.2012 - 12:30
| Цитата:
Как антисемитизм в немецком обществе-был всега, но разгорелся как следует при нацистах. | | |
204
- 04.11.2012 - 13:28
| какие претензии к Сталину тогда ? | | |
205
- 04.11.2012 - 13:31
| -так Сталин же не эту мечту свернул-а разрушил нормально существовавший уклад жизни, причем волюнтаристски | | |
206
- 04.11.2012 - 13:51
| 205-_Кошница_ > с чего это разрушил ? была община и осталась. Индустриализацию провел ? - а какая разница, кто бы её провёл. Всё равно бы уклад кончился - как в Англии, к примеру. | | |
207
- 04.11.2012 - 13:55
| -сравнивать общину и колхоз-это как сравнивать пионерлагерь и концлагерь. -ну так естественно бы кончился, а не решением группы людей. Человек тоже может эволюционировать, но оправдывать этим дока Менгеле я бы не стал. | | |
208
- 04.11.2012 - 14:01
|
207-_Кошница_ > это на твой взгляд. В Англии он естественно кончился 72-мя тыщами повещенных за бродяжничество. И то не кончился, вспомни хоть Диккенса с Оливером Твистом. В общем, Кошница, повторюсь - если вам каким-то чудом попадёт в руки власть, то конец ваш будет гораздо более феерично-быстр, нежели Корнилова, Врангеля и пр., поскольку вы "ничего не забыли и ничему не научились", а история второй раз повторяется в виде фарса. Крови хоть прольёте меньше, - не успеете просто, - и то хлеб. | | |
209
- 04.11.2012 - 14:08
| Цитата:
А в СССР наоборот-был утопический олюнтаризм группы фанатиков и только. -а чему по твоему белые должны научиться? Убивай побольше, разврушай посильнее в стиле комми? | | |
210
- 04.11.2012 - 14:12
| Думаю гений у них на одном уровне. Просто Финляндия и Грузия на разном | | |
211
- 04.11.2012 - 14:13
| -это потому что в Финляндии была демократия, а в Грузии сталинизм. Или может расовые данные? | | |
212
- 04.11.2012 - 14:15
| 209-_Кошница_ > а ничему вы не научитесь. Если вы считаете до сих пор, что октябрь 17-го есть нелепая случайность, рез-т еврейского золота - то о чём с вами говорить ? передёрни на Ники, да и назови себя победителем в споре. | | |
213
- 04.11.2012 - 14:21
| -ну это глубокий вопрос на самом деле. События истории-они жестко обусловлены или рандомны? Это касается не только октября, но и мая, февраля или Декабря. Да никто из монархического движа так не считает. | | |
214
- 04.11.2012 - 14:30
|
_Кошница_ 211 - У финнов был перед глазами был пример соседей коих схарчил СССР. Так что они точно знали чего ждать. А грузины понадеялись что "пронесет" | | |
215
- 04.11.2012 - 14:32
| -каких соседей? Польши? -что ж так? причины ? | | |
216
- 04.11.2012 - 14:41
| Ну и вы тудаже , неужто историю не знаете 4 июня под видом учений войска Ленинградского, Калининского и Белорусского Особого военных округов были подняты по тревоге и начали выдвижение к границам прибалтийских государств.[34] 14 июня советское правительство предъявило ультиматум Литве[35], а 16 июня — Латвии[36] и Эстонии[37]. В основных чертах смысл ультиматумов совпадал — правительства этих государств обвинялись в грубом нарушении условий заключенных ранее с СССР Договоров о взаимопомощи, и выдвигалось требование сформировать правительства, способные обеспечить выполнение этих договоров, а также допустить на территорию этих стран дополнительные контингенты войск. Условия были приняты. 15 июня дополнительные контингенты советских войск были введены в Литву, а 17 июня — в Эстонию и Латвию. Вновь избранные парламенты уже 21—22 июля провозгласили создание Эстонской ССР[49], Латвийской ССР[50] и Литовской ССР[51] и приняли Декларации о вхождении в СССР[52][53][54]. 3—6 августа 1940 г., в соответствии с решениями[55][56][57] Верховного Совета СССР, эти республики были приняты в состав Советского Союза. | | |
217
- 04.11.2012 - 14:44
| -ФИнская война закончилась 13 марта 1940, за 3 месяца до аннексии приблтики. | | |
218
- 04.11.2012 - 14:44
| Маннергейму не нужно было иметь семь пядей во лбу для экстраполяции будущего Финляндии | | |
219
- 04.11.2012 - 14:45
| -в ноябре 1939 еще ничего ясно не было. | | |
220
- 04.11.2012 - 14:49
| Ваша правда , но еще до ее начала РККА уже стояли в Прибалтике, и было их как местных вояк. О чем еще было думать ? | | |
221
- 04.11.2012 - 14:50
| Финны еще как бы в 1918 г. отвалили и обратно не собирались. | | |
222
- 04.11.2012 - 14:53
| Цитата:
А Судоплатов и вовсе пишет что все лидеры и элиты прибалтики были завербованы еще в 1930-е годы. | | |
223
- 04.11.2012 - 14:56
| Для них это была Отечественная война (патриотизм, партизаны, всенародная поддержка). Маннергейм - офицер Российской армии. | | |
224
- 04.11.2012 - 19:23
| войну с собственным народом ведет не прекращая вот уже 95 лет, богатейшая страна на планете с нищим народом это россия | | |
225
- 06.11.2012 - 09:54
|
209-_Кошница_ > -проблема не в виселицах за бродяжничество, и не в ужасах дикого капитализма, а в том что у огораживания была экономическая целесообразность и обусловленность. 72 тысячи человек были выгнаны из своих домов, со своей земли, а Кошница "об экономической целесообразности"... прям, по западным лекалам его мысля течёт, строго по Тэтчер: «На территории России экономически целесообразно проживание 15 млн. человек». (с) | | |
226
- 06.11.2012 - 10:31
| Цитата:
но это хоть обьяснимо. Я лично к этому скорей как Честертон отношусь- А Королевские Слуги глядели хищно вокруг, И с каждым днем тяжелели кошельки Королевских Слуг. Они сжигали аббатства, прибежища вдов и калек, И больше негде было найти бродяге хлеб и ночлег. Пылали Божьи харчевни, нагих и сирых приют: Слуги Короны слопали все. Но мы смолчали и тут. | | |
227
- 06.11.2012 - 11:26
|
226-_Кошница_ > - а я где-то писал что это хорошо? Экономическая целесообразность – это хорошо, экономическая НЕцелесообразность – это плохо. Вы написали первое и с невинными глазками заявляете “а я где-то писал, что это хорошо?” | | |
228
- 06.11.2012 - 12:20
| Цитата:
Древние славяне по Хиневичу такой концепции не придерживались | | |
229
- 06.11.2012 - 12:25
| В виде падения метеорита - рандомны (не зависят от человека), в виде революция - обусловлены. | | |
230
- 07.11.2012 - 10:16
| Пути достижения экономической целесообразности в расчёт не идут? | | |
231
- 07.11.2012 - 15:27
|
228-_Кошница_ > -я так нигде не говорил. Вы не в курсе того, что пишете? Давайте с начала (лень, правда, повторять, ну ладно...): 208-Winny пишет вам: В Англии он естественно кончился 72-мя тыщами повещенных за бродяжничество. И то не кончился.. Вы цинично отвечаете: 209-_Кошница_ > -проблема не в виселицах за бродяжничество, и не в ужасах дикого капитализма, а в том что у огораживания была экономическая целесообразность Вспомнили? Т. е., для вас 72 тыс. повешенных людей, вогнанных наглийской же властью в нищету, лишившихся крова и заработка, - это "экономическая целесообразность". Дальше уже следует (225), после которого вы спрашиваете: "- а я где-то писал что это хорошо?" В (227) я вам поясняю, "что такое хорошо, что такое плохо", т. е. что 72 тыс. повешенных вы называете "экономической целесообразностью", т. е., что это, по вашему, хорошо. ("экономическая НЕцелесообразность" – вот что плохо.) И снова вы в расчёте на наивных твердите: “-я так нигде не говорил.” Проболтались вы невзначай, выдав с головой своё “мировоззрение”… и двуличие, которое станет явственным при прочтении нижеследующего ПС. ПС: Даже трудно представить, что бы возопил Кошница, если бы огораживанием с его 72 тыс. повешенных занимался Сталин. > Древние славяне по Хиневичу такой концепции не придерживались Вы бы сами не отвлекались и других не отвлекали от текущей темы разговора, умненький такой.. ;-| | | |
232
- 07.11.2012 - 20:01
| -я не писал что экономическая целесообразность это однозначно хорошо. Но это , и однозначно лучше чем волюнтаризм кучки некоппетентных чиновников. Мысли не только в категориях хорошо-плохо, но и в категориях хуже-лучше, усложни логику короче. -нет, это преступление. Но вызванное экономической целесообразностью. И в любом случае сСталин казнил и сослал во много больше, и с гораздо меньшими выгодами. | | |
233
- 07.11.2012 - 21:02
| 232-_Кошница_ >логику низя усложнить,пойми.Можно пытаться растечься мыслью по древу.Но это не правильно.Большая часть компетентных(хотя лучше сказать,хорошо образованных),убыла за бугор.Так вышло.Остались те,кто остались.Они и определяли,чё надо делать и они сделали.Плохо,хорошо,это второй вопрос.Нам отсюда видно не так,как им от туда. | | |
234
- 08.11.2012 - 03:29
|
232-_Кошница_ > ты историк или как ? преступление. Но вызванное экономической целесообразностью. И в любом случае сСталин казнил и сослал во много больше, и с гораздо меньшими выгодами. Разбираем : а) индустриализация России - целесообразность не экономическая, а военная. За ценой будешь спорить, когда вопрос - или Россия, или комиссариат/вилайет/дистрикт/... ? б) а давай сравним с той же эпохой ? когда 1) население Англии было какое, и какое оно было в первой трети 20-го века в СССР 2) Иван 4-й, правивший вроде как дольше Генриха, за весь срок казнил до 15 тысяч человек ? 3) сталинские жертвы ты считаешь, как и умерших от голода - из 3 000 делаешь миллион ? З.Ы, Васерман интересную статью написал, попробую сёдня вынести отдельной темой. 233-JAZZ 77 > что любопытно, когда просишь назвать, кто и кем стали эта "большая часть" - назовут одну-две сотни фамилий типа Зворыкина, Сикорского, ... Остальные - таксисты, официанты, манекенщицы ... Кста, брат Булгакова - балалаечник в, ЕМНИП, Париже. | | |
235
- 08.11.2012 - 05:29
| OFF пенсу-фарце выговор. Прогуливает, зараза. | | |
236
- 08.11.2012 - 09:40
| -мне особенно нравится вот это заклинание. На фоне 4 выборов в немецкий парламент в 1932,когда Коминтерн всякий раз запрещал немецкой компартии блокироваться с социал-демократами в парламентское большинство и избирать свое коалиционное (с социал-демократами же)правительство. После чего Гинденбург плюнул слюной на этот цирк и предложил должно и.о. канцлера (до мартовский выборов 1933) одному австрийцу со смешными усиками. У того,правда, своего Чурова не было и пришлось вместо Pussy Riot и грузинского шпиона Удальцова замутить мульку с поджогом Рейхстага. Видимо Ален Даллес УЖЕ тогда стоял за руководством Коминтерна,помешав своими закулисными действиями послать того самого австрийца вместе с его партией и планами реформы немецкого ВПК в жопу истории. | | |
237
- 08.11.2012 - 09:48
| Ух-ты, т.е. в Польше и Финляндии войны были чисто оборонительные? | | |
238
- 08.11.2012 - 09:50
| Цитата:
И вообще как можно првести индустриализацию в стране, которая даже по большевистким источникам считалась аграрно-индустриальной и выпускала спокойно всю линейку военной продукци,а кое в чем большевики,так и не смогли превзойти показатели промышленности РИ, в тех же линкорах. Военной индустрии хватало с гаком на оборону Родины,которой, как известно, у пролетариев нет, а вот на мировую революцию надо было лепить десятки тысяч танков. | | |
239
- 08.11.2012 - 10:01
| Справедливости ради надо отметить, что в РИ танкостроение не то что бы находилось в глубоком анусе, его вообще не было. Тот же Челябинский тракторный уже при комми появился. | | |
240
- 08.11.2012 - 10:06
| 239-тут как раз справедливости не очень много. Дебют танка в бою-1916 год.Замыслы танков у конструкторов РИ были. Тут еще стоит вспомнить развивавшееся параллельно бронеавтостроение. С ним вообще все было далеко не мрачно | |
| Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |