[quote=огонёк;46277389]ерный плащ > государство делает ставку на средний класс как основу создания гражданского общества, другой идеи от госудасртсва не вижу[/quote]Шизофрения,как и было сказано!(с)

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46277391]Таки есть[/quote]
Нет и никогда не было. Был как-то шанс в 17, но пролюбили.

[quote=Черный плащ;46277397]Нет и никогда не было.[/quote]Сейчас нет,бо мы все россияне,а не русския...
Но до 17 было русское государство,русский монарх,Русская армия и Русский флот,русская наука и русская история...
Были русския победы,а ще русския администраторы,выдающиеся мореплаватели,полководцы,путешественники,первооткрыватели,ученыя,крестьяне и горожане,все русские,даже в армию брали только русских...
Эт те не совецкия солдаты и не российская армия...

Огонек - и тем не менее именно средний класс на Западе и является главной опорой и демократии и гражданского общесьва .

А М.Леонтьев может писать все ,что ему выгодно . Деньги не пахнут !

[quote=ray;46277413]- и тем не менее именно средний класс на Западе и является главной опорой и демократии и гражданского общесьва .[/quote]Безусловно согласен,только прошу назвать эпоху становления сего класса в Европе,и кто был инициатором продвижения и становления среднего класса..?

120-Черный плащ >конкретно нашего...государства.

121-Афанасий Ибрагимович Кац >ты такой линейный стал, как таблица умножения. Задал здесь вопрос - а што есть гражданское опчество? Ждал ответ из учебника, штобы потом воспросить - а есть ли гражданское опчество в современной России? Перескочив эти вспомогательные для меня ступени, а для тебя возможность размазывать белую кашу по чистому столу, пытаюсь разжевать причины отсутствия гражданского общества и ошибки государства в его построении.Безупешно.
Про национальное государство США и россияне вместо русских.
Случалось ли тебе бывать в Америке? Мне - да.
Неоднократно.
Ну и чем для тебя не тождественно ,к примеру, американец ирландского происхождения и в старых советских паспортах графа - национальность?
а про другие условности-сословности поведать?
Когда проезжаешь традиционные городочки средней руки в США невозможно не заметить, тут кварталы одноэтажных, в другом месте двухэтажных домов. И никак по-другому. Если даже твой фундамент позволяет тебе надстроить этаж сверху, тебе этого никто не позволит - будь добр, продай свой дом и купи в квартале с этажностью выше. Но упорядоченный облик не порть. Именно поэтому Чикаго не является столицей штата Иллинойс, из-за небоскреба очень первого и очень известного, ибо по традиции, в столицах штата никакое здание не имеет быть права выше, чем местный капитолий.
Смешное и насчет черной икры.
Существует определенный ранжир. Даже если у тебя есть возможность без ущерба для семейного бюджета хотя бы раз в год ее купить, но ты зарабатываешь N-1 тыс. долларов в год, ты исходя из этих условностей будешь считать аморальным покупку икры, поскольку для этого надо зарабатыватьN+1/N Таковы правила. Взаимодействие с полицией ( то, что у нас называется стукачеством или доносом в отношении соседей) воспринимается как патриотический долг. Их слепая вера в пропаганду вполне сравнима с нашими прошлыми временами, равно как и протянуть руку помощи ближнему. Не знаю, насколько мы отстаем в технологиях, но в социальном плане они от нас - лет на 30...Они теперь как мы в преддверии 90-х в социальном плане.

[quote=огонёк;46277539]но в социальном плане они от нас - лет на 30...Они теперь как мы в преддверии 90-х в социальном плане.[/quote]то есть вы утверждает что в штатах сейчас человек человеку волк;)

[quote=Черный плащ;46277381]бояры[/quote]
Хехе... неужели, чепушилка, тебя настолько советник расстроил? ;)

Огонек Вы бы еще пояснили в чем конкретно в социальном плане мы превосходим граждан США .

собсна, "Демократия" и есть форма манипуляции населением. Вроде все участвуют в управлении государством, голосуют, какая каша будет на завтрак, а какая на обед.
Но только стоит какой-то части на определенной местности сконсолидироваться вокруг единой идеи и настроении, сказать "хватит!" и провести референдум, во свое благо, а не "демократии", как тут же начинается война- за " общедемократические ценности".
Получается "Шапсугское государство", сжираемое тут же геополитикой.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46277403] Цитата: Сообщение от Черный плащ Нет и никогда не было. Сейчас нет,бо мы все россияне,а не русския... Но до 17 было русское государство,русский монарх,Русская армия и Русский флот,русская наука и русская история... Были русския победы,а ще русския администраторы,выдающиеся мореплаватели,полководцы,путешественники,первооткр ыватели,ученыя,крестьяне и горожане,все русские,даже в армию брали только русских... Эт те не совецкия солдаты и не российская армия... [/quote]
Нет, тогда тем более не было... Что такое нация, Кац? И чем она отличается от народа или толпы?

[quote=огонёк;46277480] 120-Черный плащ >конкретно нашего...государства. [/quote]
Возможно, хотя я в упор не вижу попыток создания гражданского общества.
Вообще, все это - гражданское общество, средний класс и т.д. - возможны только в национальном государстве, которым Россия и не пахнет.

[quote=огонёк;46277539]Существует определенный ранжир. Даже если у тебя есть возможность без ущерба для семейного бюджета хотя бы раз в год ее купить, но ты зарабатываешь N-1 тыс. долларов в год, ты исходя из этих условностей будешь считать аморальным покупку икры, поскольку для этого надо зарабатыватьN+1/N Таковы правила. Взаимодействие с полицией ( то, что у нас называется стукачеством или доносом в отношении соседей) воспринимается как патриотический долг. Их слепая вера в пропаганду вполне сравнима с нашими прошлыми временами, равно как и протянуть руку помощи ближнему. Не знаю, насколько мы отстаем в технологиях, но в социальном плане они от нас - лет на 30...Они теперь как мы в преддверии 90-х в социальном плане.[/quote]
Чушь. Не знаю как ты, а я был в штатах - конкретно в Нью-Йорке. И там нет ничего о чем ты написал. Люди абсолютно разные. Есть упоротые патриоты, есть вата - прям как наша - есть нигилисты и т.д.

[quote=Черный плащ;46277999]Нет, тогда тем более не было...[/quote]Э,Пласчь,ты эта..,попробуй поперва возрази,болван,ответь конкретикой...
[quote=Черный плащ;46277999]Что такое нация, Кац? [/quote]
Те академические формулировки или ще чего от первого лица..?
[quote=Черный плащ;46277999]И чем она отличается от народа или толпы?[/quote]А это што-то трансцедентное,Хромой Плащ,народ я частенько вижу у распивочного погребка,што совсем неподалечу от меня,толпы раньше видал на 1майских процессиях,а вот нацыи не наблюдал,как прежде,так и щаз...
Хуже того,Плащишко,будучи сознательно русским индивидом,я и русской нацыи не имею наблюдать,разве што отдельныя личности,персоналии,экземпляры...
Они и ту водются,правда немного,тут больше интернациональной ваты...
Тя русским не могу назвать,как не хотелось бы,цунареф безродный...
Ты щас имеешь пребывать в амплуа космополита,подстать Рексу...

Вот и дай определение нации. Пофиг - свое или чужое.

Ну и национального государства тоже...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46278023]Вот и дай определение нации. Пофиг - свое или чужое.[/quote][quote=Черный плащ;46278058]Ну и национального государства тоже...[/quote]Козлинный Плащ,шо,опять..?
По твоему,и не только,мнению,мне што,предписывается дать толкование всем терминам,што здесь случаются,по первому требованию..?
Так я и без того тут надрываюсь в этом плане...
Но толку-то,Протокольный Плащ..?Не замечаю,што мои распубликации идут на пользу вате...
Вот вчера,тут бухтели за демократию-гражданское опчество-средний класс-за либералов тоже...
И голосили авторы,кои ни бельмеса в сих материях,хотя тут поднимался вопрос о демократии и либералах ще в 2005 году,на што мне пришлось кожилиться с объяснениями,а гаденыш СНВ5 ехидничал под руку...
И што,опять бум расписывать за вчерашнее,болван..?

Лень мне,Колченогий Плащ,бо у мя предновогоднее настроение,да и тема заезженныя,да и не вижу оппонентов-Кошница где-то в бегах,а спорить больше не с кем,да и ты котел во сием вопросе...
А публикации в воздух это не ко мне...

Короче, нет у Каца определения.
Но утверждает, что в РИ была нация. Нация в первую очередь участвует в управлении государством, как основным инструментом своего существования (и таки да - отношение должно быть как к инструменту, не более). Русские в РИ что-то решали? Уй там.

[quote=Черный плащ;46278081]Но утверждает, что в РИ была нация.[/quote]Таки да,русская политическая нация,есть возражения,попробуй возразить,но развернуто:-факты-фамилии-даты-события,а не куцыми огрызками,не уподобляйся Ваську,шикер ракалья...
[quote=Черный плащ;46278081]Русские в РИ что-то решали?[/quote]А кто..?За евреев и тевтонов проше заткнуть свою пасть,не то порву...

в тырнети написано, определение "гражданского общества" - суть его проживания есть саморегуляция без участия государства. Пример "гражданского общества" - люди в пределах одного квартала, одноэтажных двадцать дворов. Где все знают всёх во всех поколениях. В отношениях меж этими людьми есть четко выработаная годами гражданская позиция. Но как и хрестоматийное гражданское общество не может решить всех своих задач без вмешательства государства, так и самое отстоявшееся квартальное сообщество периодически тяжбается по судам и даже призывает власть, при криминальных вопросах.

[quote=Черный плащ;46278081] Короче, нет у Каца определения. Но утверждает, что в РИ была нация. Русские в РИ что-то решали? Уй там. [/quote]
а якиж то государство монархического толка из себя устроено то? поки Красного уголка не изобрели?

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46278088]Таки да,русская политическая нация[/quote]
Так вначале надо договориться об определениях. Ты же не хочешь.
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46278088]А кто..?[/quote]
Дык, ымператор, [filolog]бля[/filolog], всея Руси. Ну и всякие примазавшиеся.

[quote=BlackTerra;46278106] тырнети написано, определение "гражданского общества" - суть его проживания есть саморегуляция без участия государства[/quote]А на каких принципах строится-существует гражданское опчество в состоянии ответить,або ограничишь тут свое присутствие ссылами из Вики або Яндекса..?[quote=BlackTerra;46278106]люди в пределах одного квартала, одноэтажных двадцать дворов.[/quote]Это лишь ячейка опчества во многм имеющая присутствие в Европе-коммьюнити,комунны...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46278115]Это лишь ячейка опчества во многм имеющая присутствие в Европе-коммьюнити,комунны...[/quote]
Но именно такие ячейки формируют горизонтальные связи в обществе. А без горизонтальных связей ни о какой нации речи идти не может. Вообще, чем сильнее эти связи, тем слабее вертикальные. В идеале - только горизонтальные и должны остаться, хотя это утопия.

145-Афанасий Ибрагимович Кац >у перво - культура.
Язык и нация и людоеды это гражданское общество или веганы, ужо из собсна ейной культурки происходит.

Сидел чел на телевидении ляпал иногда впопад, его заметили из одной нефтяники предложили заработок в разы больше, тем паче чел понял что на телевидении его звезда на закат, а теперь на умняке на всю Россию делает политику!да собственно кто он такой чтобы вообще рассуждать на эти темы

Такое же никто как и тот же соловьёв, вылезший неоткуда

[quote=QWERT12;46278314] Сидел чел на телевидении ляпал иногда впопад, его заметили из одной нефтяники предложили заработок в разы больше, тем паче чел понял что на телевидении его звезда на закат, а теперь на умняке на всю Россию делает политику!да собственно кто он такой чтобы вообще рассуждать на эти темы [/quote]
а ты прям уник, разбираешься в этих леонтьевых, соловьевых...
по поводу того что он говорит - кому то это нужно и кто то это ему оплачивает, прикинь.
Каждый своё лепит не просто так

150 да уж не такой тупой как ты,если понимаю что эти не пойми кто, какие то людишки,пытаются впаривать всякую хрень получая за это бабло от жидо масонских лож

[quote=QWERT12;46278713] 150 да уж не такой тупой как ты,если понимаю что эти не пойми кто, какие то людишки,пытаются впаривать всякую хрень получая за это бабло от жидо масонских лож [/quote]
ой прям жида-мосонские, нетупой qwerty, это в точку.
А Едро у них под каблуком или они параллельным курсом идут, да так что бы слопать?

У них все те под каблуком,кто творит в России весь этот бардак, все руководимы вашингтонским парткомом

[quote=QWERT12;46278767] У них все те под каблуком,кто творит в России весь этот бардак, все руководимы вашингтонским парткомом [/quote]
"только всё-равно найдутся по-крупней"©
если они и Леонтьева скупили, даже этот маломальски заметный журналист свою роль получил. Ну и весь Первый канал одно большое пребольшое кубло внутри кублища СМИ...
Над территорией будет главенствовать та группировка, которая будет извлекать больше выгоды с оного кв. км в сутки. Фсё.
Сие неопровержимо.

Все что не делается все против страны и народа этой страны, все только чтобы было хуже а не лучше, сплошные ужесточения и обдирание, кто то специально душит этот народ чтобы он взорвался в один прекрасный момент

При Сталине они были были только с одним клеймом, враг народа! Только сейчас начинаешь понимать истинный смысл кто такие враги народа, и ведь он был прав, людей желающих продать себя и родину, врагу за деньги больше чем предостаточно

А ведь он когда то говорил в общем то правильные вещи, но соблазн денег заставил продать свою душу

При только слове
[quote=QWERT12;46278795]Сталин[/quote]
их всех корежит
как от Святой воды бесноватых...

Не видел ни одного, которого бы корежило от слова Сталин.Ты видел?

[quote=_Кошница_;46279311]Кошница_[/quote]Кошница прювет...
Жаль што тя вовремя тут не было,бо интересная тема пропала...
Правда и то,што сраться нет желания,а то б раскровянил б мурло Кривонагому Плащу...
Да и клавиатуры сдыхает,а мне лень три шага сделать до шкапа и достать другую...