[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46277214]Это как,без малейших атрибутов государства[/quote] Тебе же толкуют - они просто ничего этого не успели. Попали в жернова очень большой геополитики. |
[quote=огонёк;46277166] 67-Афанасий Ибрагимович Кац >Не могу понять о чем речь..? говорю, же - деградируешь)). Речь идет о том, что гражданское общество состоит из групп (классов), у которых общие интересы. Дворяне, купечество, священнослужители и составляли гражданское общество,формировали устои и идеи. В СССР все упростилось до прослойки, которая на кухонном уровне противостояла официальной идеологии. Сегодня достижение уровня статуса среднего класса позиционируется как основа построения гражданского общества. И никакой другой идеи, кроме уровня доходов в себе не несет. (*погоди, погоди, дедушка, вот выпадут у тебя зубки, я тебе жевать не буду* Я добрее нахалёнка, я разжёвываю))) [/quote] Тут корректируется тем, что слушающий Вивальди как правило более политически активен нежели любитель шансона. Как правило. |
Однако, надо понимать, что реальная демократия - как на Западе - возможна только опри наличии нации. А в России нации нет. Увы и ах. |
[quote=Черный плащ;46277280]Черный плащ[/quote]Из-за тя мя Чум Корельский объявил врагом до смерти на п.60... Че он на тя взъелся..? |
83-Черный плащ >где ты видел нацию? в Англии, где полно арабов-негров и пр.цветных со всего света равно, как и в Германии, Франции и далее по карте |
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46277303]Че он на тя взъелся..?[/quote] Сектант, уле. |
[quote=старая перечница;46277307] 83-Черный плащ >где ты видел нацию? в Англии, где полно арабов-негров и пр.цветных со всего света равно, как и в Германии, Франции и далее по карте [/quote] Ты путаешь проживающих на территории и даже граждан с нацией. Это разные понятия, их сравнивать нельзя. |
[quote=Черный плащ;46277280]реальная демократия - как на Западе[/quote] "Демократия утратила монополию на сильное и процветающее государство"(с) ;) |
Ни у кого ведь нет возражений, что Россия (РФ) - не национальное государство? А США, к примеру, - национальное. |
87-Черный плащ >и что с этой т.з. с нашей нацией не так? тем более учитывая, что все многообразие народностей здесь изначально проживало, а не было завезено со всех концов Света |
[quote=Черный плащ;46277314]Ты путаешь проживающих на территории и даже граждан с нацией[/quote] "Чем же современная американская демократия может прельстить мир, в чем ее конек, ее визитная карточка? ...по мнению самих американцев, сила США в многообразии... Но разве не от этого самого многообразия Европа бежит, сломя голову?"(с) он же ;) |
"одной из причин, почему демократия в мире переживает упадок, является то, что Соединенные Штаты, "ее эталон и ведущий образчик", все сильнее похожи на Францию перед Второй мировой войной"(с) и снова на манеже ;) |
[quote=Легыч;46277316]Демократия утратила монополию на сильное и процветающее государство[/quote] [em]Патрик Бьюкенен — американский политик и публицист, идеолог крайне правой фракции Республиканской партии США, ранее занимал посты советника и спичрайтера президентов США Ричарда Никсона, Джеральда Форда и Рональда Рейгана.[/em] |
[quote=Легыч;46277321]"одной из причин, почему демократия в мире переживает упадок, является то, что Соединенные Штаты, "ее эталон и ведущий образчик", все сильнее похожи на Францию перед Второй мировой войной"[/quote] Глубокая мысль, уле там... |
"На данный момент наиболее правильным кажется утверждение, что мир движется от транснационализма к "племенизму", от разнообразия к этнонационализму, а спрос на многообразие при этом остается невысоким"(с) и снова здравствуйте ;) |
[quote=Черный плащ;46277317]и что с этой т.з. с нашей нацией не так?[/quote] То, что ее просто нет. |
[quote=Черный плащ;46277322]Патрик Бьюкенен[/quote][quote=Черный плащ;46277326]Глубокая мысль, уле там...[/quote] А кого надо слушать? Псаку и ко? ;) |
Лега, ты решил на общественных начал поработать ретранслятором спичрайтера пиндосских презом чи шо? |
[quote=Легыч;46277330]А кого надо слушать?[/quote] Себя слушай. И ожидай от других того же. |
96-Черный плащ >мотивируй... тупое утверждение не проскочит |
"демократический строй вовсе не является неким обязательным условием экономического развития. В этом дьявольски серьезном мире мы превратились в несерьезную страну, разменивающуюся на мелочи"(с) хехе |
[quote=старая перечница;46277337] 96-Черный плащ >мотивируй... тупое утверждение не проскочит [/quote] Если я скажу, что мне [filolog]пох[/filolog] на твоей мнение, ты сильно огорчишься? |
[quote=Легыч;46277342] "демократический строй вовсе не является неким обязательным условием экономического развития. В этом дьявольски серьезном мире мы превратились в несерьезную страну, разменивающуюся на мелочи"(с) хехе [/quote] А теперь в оригинале... Не? Я так и думал)) |
[quote=Черный плащ;46277336]Себя слушай[/quote] Но у меня нет заученных навечно мантр как у тебя. Поэтому я время от времени и отслеживаю конвульсии задних ног ;) |
102-Черный плащ >совсем нет! я просто утвержусь в мнении, что ты несешь ничем не подтверденную [filolog]куйню[/filolog]... только и делов :-) |
[quote=Легыч;46277347]Но у меня нет заученных навечно мантр как у тебя. [/quote] С памятью беда чи с мантрами? Не переживай, обратись к специалисту - должны помочь)) |
[quote=старая перечница;46277349] 102-Черный плащ >совсем нет! я просто утвержусь в мнении, что ты несешь ничем не подтверденную [*****]... только и делов :-) [/quote] И что мне теперь с этим делать?)) |
107-Черный плащ >это твои личные дела... зависит от персонального вкуса |
[quote=Черный плащ;46277345]Я... думал[/quote] Зачем? Перекосит же еще больше ;) но в общем можно и оригинал ;) "democracy is not a necessary precondition for extraordinary economic progress We are an unserious nation engaged in trivial pursuits in a deadly serious world" |
[quote=Черный плащ;46277353]к специалисту[/quote] На тренинги демократии? И как долго ты их посещал? ;) |
82-Черный плащ > не факт...любитель шансона наиболее вероятно - поклонник жириновского, а Вивальди - эстетствующий мизантроп)). вопрос не в этом. Средоточение нынешней государственности - создание среднего класса, что, имхо, в корне ошибочно - класс не может определяться доходами, а только общими интересами.Неверный постулат априори для создания гражданского общества |
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46277240] Цитата: Сообщение от огонёк сий Ибрагимович Кац > без сословий гражданское опчество есть анархия... Ви на п.65 гундели,што в Империи гражданское опчество состояло из дворян... В царской России и богатый и бедный дворянин представляли единую часть гражданского общества, Прррдон,а кто это такие на сегодня-средний класс,кто там числится..? Цитата: Сообщение от огонёк Посмотреть сообщение И никакой другой идеи, кроме уровня доходов в себе не несет. Угу...Стало быть уровень дохода=удругой идее..?А идея-то какая и о чем..? Цитата: в том-то все и дело, что нет сегодня другой идеи, кроме создания среднего класса, увы... У мя такое впечатление,што эту чушь городит тутошний говорила НоуБрысь,король Женскаго Вопроса... [/quote] *не пей вина, Гертруда* то ты вщериваешься в *Капитал*, то в основы государства и права, ждешь каких-то школьных определений, но хотелось бы, чтобы хоть чуть лыко вязал |
[quote=Легыч;46277359]"democracy is not a necessary precondition for extraordinary economic progress We are an unserious nation engaged in trivial pursuits in a deadly serious world"[/quote] А теперь на латыни, лега. Иначе не считово. |
Хехе... вытри сопли и сльезки, чепушилка ;) |
[quote=огонёк;46277365] 82-Черный плащ > не факт...любитель шансона наиболее вероятно - поклонник жириновского, а Вивальди - эстетствующий мизантроп)). вопрос не в этом. Средоточение нынешней государственности - создание среднего класса, что, имхо, в корне ошибочно - класс не может определяться доходами, а только общими интересами.Неверный постулат априори для создания гражданского общества [/quote] Хм... с чего ты решил, что гражданское сообщество создается средним классом? Вообще, средний класс это люди, имеющие определенный доход и слабо инкорпорированные (или вообще не инкорпорированные) в гос.систему. Им есть что терять, но при этом нет подвязок. В данном случае что работяга, что преподаватель ВУЗа являются членами одного клуба. Они хотят разное от государства, но являются составляющими одной системы. |
[quote=Легыч;46277378] Хехе... вытри сопли и сльезки, чепушилка ;) [/quote] Накати бояры, лега. |
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46277240] Цитата: У мя такое впечатление,што эту чушь городит тутошний говорила НоуБрысь,король Женскаго Вопроса... [/quote] Стиль спора Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов. Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера. Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным. О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным. И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется. Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный. В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии. Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу - вскипело!(ММЖ) |
115-Черный плащ > государство делает ставку на средний класс как основу создания гражданского общества, другой идеи от госудасртсва не вижу |
[quote=Легыч;46277316]Демократия утратила монополию на сильное и процветающее государство[/quote]Лежич,а што ты можешь предложить вместо демократии..? Бухтят тут многия в пагубности демократии,а кто противопоставит ей што, я ще никого не встречал... [quote=Легыч;46277320]Но разве не от этого самого многообразия Европа бежит, сломя голову?[/quote]И куда же бежит Европа..? Надеюсь не в Расею..? [quote=Черный плащ;46277328]То, что ее просто нет.[/quote]Таки есть,только там случилась некая метарфоза,бо нацию оборотили в [b]многонациональный народ[/b],што и увековечили в Конституции РФ... Так и живем в Многонационалии... [quote=Черный плащ;46277380]средний класс это[/quote]А ты ще раз спроси у сего олуха,што это такое-средний класс и кто там обитает-ей-ей,не знает... |
[quote=огонёк;46277389] 115-Черный плащ > государство делает ставку на средний класс как основу создания гражданского общества, другой идеи от госудасртсва не вижу [/quote] Какого государства? Или государства вообще? |
Текущее время: 00:51. Часовой пояс GMT +3. |