[quote=Sandy I;37641923]В Византии было римское право,это тебе для развития Санди...[/quote]

Это мне то для развития? Тому, кто изначально и сказал, что рецепиировано было именно римское частное право, а не византийское, о котором тут брякнул велики историк? Бгггггггг!!!!

[quote=Sandy I;37641923]просто я боюсь, что ты пытаешься слить один спор в другой, чтобы не выставлять себя балбесом в первом... [/quote]А ты уже и слил и выставил. Ведь изначально тема была о том что Америку не любят за то, что она навязывает свои ценности другим. А я доказывал, что в точности универсальных ценностей не бывает. И в любом случае нельзя их распространять путем навязывания. Вот и все.
Что же касается "римского права" и пользования им в Западной Европе, была бы машина времени, отправил бы я тебя к какому-нибудь Хлодвигу, и мы бы посмотрели какое право он бы к тебе применил. А ммежду тем - родоначальник вполне ныне цивилизованной Франции.

[quote=Sandy I;37641981] Я бы тебе поверил, если бы успех Римской империи состоялся без римского частного право[/quote]Санди,нельзя быть таким зашоренным,успех Римской империи-это не только римское право или форма гладиуса.Это успех самих римлян,которые передали свои навыки и умения завоевателоям-варварам.
а чему могли русские научиться в Симбирске у завоевынных инородцев? Даже у татар,а тем паче у мордовы или чувашей? Русские создали свое госуддарство на полудикой ледяной пустыне и всему им приходится учиться самим ,на своем опыте.Нет, конечно можешь заорать, что такая-сякая говонорашка,и надо валить.Но это твое мнение,и только.

Да ну , [quote=питон;37641745]Это в частности Марианские острова, Гуам, Палау и еще некоторые. Далеко конечно, никто и не заметил.[/quote]

Гуам
[img]http://www.kingtur.ru/uploads/image/Гуам/8748579932_859297436b_z.jpg[/img]

Это ж надо какая загогулина...
Римская Империя пала, а ее частное право продолжало навязываться многим народам столетиями позже... часто самими же правителями этих народов, которые уничтожали при этом обычное право своих же народов... да как они могли? Бггггггг!!!

Но что история... вот щас, например... что не сделка российского олигарха, то Лондонский Высокий Суд вообще ни разу непричем... Бгггггг!!!
Басманный суд держат для ватников... Бгггггг!!!!
Казалось бы? по сценарию Королева Великобритании и Обама должны нам навязывать свои ценности, а тут пятая колонна из олигархов решила, что наша правовая система никчемная и надо бы сгонять к англосаксам, цивилизации, которой по мнению некоторых тут просто случайно повезло... Бггггг!!!

Сначала случайно право Древнего Рима оказалось в Римской Империи вместо какой-нить Индонезии... потом англосаксы случайно приподнялись со случайной юрисдикцией... не история, а черте что... и главное... из этих примеров уж точно следует, что в поднятии цивилизации право совсем непричем... Бггггггггг!!!!

Вот же олухи эти ватники... вот на что они рассчитывают с такими видением мира и такими знаниями?

[quote=_Кошница_;37642012]Санди,нельзя быть таким зашоренным,успех Римской империи-это не только римское право[/quote]

А кто сказал, что только? Я же написал, что это уклад цивилизации, часть которого - это право...

[quote=_Кошница_;37642012]а чему могли русские научиться в Симбирске у завоевынных инородцев? Даже у татар,а тем паче у мордовы или чувашей? Русские создали свое госуддарство на полудикой ледяной пустыне и всему им приходится учиться самим ,на своем опыте.Нет, конечно можешь заорать, что такая-сякая говонорашка,и надо валить.Но это твое мнение,и только.[/quote]

Дык я не понял в итоге то? Навязывание это карашо или плохо? Бггггггг!!!
Разве я завел речь о том, что "навязывание" англосаксами своих ценностей - это плохо?
Суть не в навязывании, а в самом укладе... его охотно перенимают... и вся история тому подтверждение...
путенские ценности могли бы мы навязать тем самым племена с обычным каннибализмом... но тем, кто думает, мы это навязать не сможем... потому что вокруг есть другие, более прогрессивные примеры...
Поэтому не воевать надо, а сосредоточится на прогрессивном, на развитии России... тогда и воевать возможно не придется...
Ну а то, что славянским племенам было чуждо православие, им не помогло... Бгггггг!!!

Раз в сто лет креаклы зачотно воют за передовые движи в миговом сообществе. Ну а чо - в прошлый раз много дурней нашли, есть надежда, что и на сей раз повезет...
Но говорят, что в одну воронку не падает ;)

121-Sandy I >Такая вещь как право вообще не может быть причиной успеха чего-либо. Развуе что третьестепенной причиной. В Англии был парламент с 13в И че? А ничего до 18-го, пока крестьян с земли не согнали для разведения овец и до 19-го пока Индию не ограбили.
И я не употреблял термина "византийской право". Разумеется Византия - продолжение Рима и Юстиниан собрал в свой кодекс римские законы с сильными поправками, учитывающими изменившиеся реалии места и времени. И че? А православие вообще к чему приплел? Так кто с темы соскакивает?[quote=aivariz;37642014]Гуам [/quote]И что мы видим? Хрущевки и бараки? Ну конечно там военно-морская база.
Зато Гуам имеет аж одного депутата в Конгрессе. Правда он права голоса не имеет. Вот такие "институты".

О! Хлопцы в право окунулись с головой, хотя в теме ни о каком навязывании каких-то ценностей ни слова. Але.. Мужики.

[quote=236;37642118]хотя в теме ни о каком навязывании каких-то ценностей ни слова. Але.. Мужики. [/quote]Бользен задал вопрос - почему все не любят Америку. А я ответил, что Америку-то любят, но не любят ее политику навязывания своих ценностей и институтов. Я ж не думал, что кое-кто так возбудится.

Автор, призывает вас в турпоездку, ему кажется что ТВ 24 часа в сутки ругает Обаму и всю Америку. Во, наивный, послушал бы как ругают и режут головы американцам исламисты...... И плевали они на цивилизацию.

[quote=питон;37642105] И че? А православие вообще к чему приплел? Так кто с темы соскакивает?[/quote]

Тема изначально была в негативном отношении к американцам, которые навязывают... вот мы и прогулялись в историю по поводу навязывают... рассмотрели примеры из современности о том, как "навязывают"...
Выяснили, что оказывается в России вопреки обычаям некоторых народов многоженство не разрешено... почему-то... педофилия преследуется... хотя казалось бы...
элементы западной цивилизации добровольно воспринимаются даже элитой...
Вот как же так? Ведь вроде бы навязывать никарашо... Тут для ватника возможно открывается откровение, что не всякое навязывание никарашо... и ему совсем чуть-чуть осталось до осознания, почему же так "несправедливо" устроен современный мир... Бгггггг!!!

[quote=питон;37642105]Такая вещь как право вообще не может быть причиной успеха чего-либо. Развуе что третьестепенной причиной. В Англии был парламент с 13в И че? А ничего до 18-го, пока крестьян с земли не согнали для разведения овец и до 19-го пока Индию не ограбили.[/quote]

Еще раз... право - это часть уклада цивилизации, которое часть этой цивилизации и через в том числе которое происходит подъем цивилизации...
Что касается парламента... осознание некоторых вещей приходит не сразу... зато когда приходит, то уже проще для остальных... что касается "и че?", ну так а без парламента у кого в итоге получилось лучше?
Да и парламент в РФ - это всего лишь название... он не выполняет значительной части своих функций демократического государства... поэтому он вроде есть, а толку?

[quote=питон;37642105]И что мы видим? Хрущевки и бараки? Ну конечно там военно-морская база. Зато Гуам имеет аж одного депутата в Конгрессе. Правда он права голоса не имеет. Вот такие "институты".[/quote]

Бгггггг!!! Думаешь там живут хуже, чем, например, в Томской области, депутаты от которых имеют право голоса? Вот такая загогулина... Бггггггг!!!

131-236 >Да я про Америку вспоминаю только когда здесь Бользен выступит.

[quote=питон;37642171]Бользен задал вопрос - почему все не любят Америку. А я ответил, что Америку-то любят, но не любят ее политику навязывания своих ценностей и институтов. Я ж не думал, что кое-кто так возбудится.[/quote]

Бгггггг!!! Как можно было читать эти глупости... о том, что право не имеет значения... что англосаксы - это случайно... и уж о том тем более, что где Римская Империя щас? Бггггггг!!!

Ценности там адекватные... другое дело у нас с элитой большие проблемы... она никак не может принять эти ценности, преобразить Россию и конкурировать с америкой в более прогрессивной системе ценностей, где уж точно шансов больше...
Но ведь одна из ценностей - это сменяемость власти... это противоречит интересам современной, так называемой российской элиты...

96-питон >Что значит ты бы уничтожил институты в россии по западном образцу??? Да любой мало-мальский институт в россии основан не на праве батыя или индуистских ведах,а на конституции,которую писали американцы. Банк России является снова-таки филиалом ФРС,а если тебе захочется с ним судиться,то судиться ты с ним будешь только и только в Нью Йорке,а не суде РФ. Любая норма,будь то имею право - это слизанный с запада инструмент управления массами. Вопрос лишь в том,что на западе есть власть,то есть воры в законе,и есть общество,которое в системе сдержек и противовесов не дает этой самой власти перейти все границы возможного. А здесь такой системы нет. Общество есть,а общественного контроля нет. А если он появляется,его начинают прессовать.

[quote=Sandy I;37642071]Ну а то, что славянским племенам было чуждо православие, им не помогло... Бгггггг!!![/quote]Русы решили за славян вопрос веры.Как бы это им помогло, если у князя в руках была сила,т.е дружина.Сила и власть первичней-бумажек хоть с какими-то законодательными актами.
Если ты этого не понимаешь, то любой просветитель пасует.Значит у тебя в голове проблемы с причинно-следственной связью.

[quote=питон;37642198] 131-236 >Да я про Америку вспоминаю только когда здесь Бользен выступит. [/quote]
Зато она про тебя помнит и из каждой щели прет...:-)

135-tih_online >А я разве не согласен? В том и дело, что нам в 90-х навязали "инструменты", а они нам совершенно не подходят и в наших условиях превратились черт знает во что. Но какова альтернатива? И кто "общественный контроль". Не Навальный же с Ксюшей.

[quote=_Кошница_;37642247]Русы решили за славян вопрос веры.Как бы это им помогло, если у князя в руках была сила,т.е дружина.Сила и власть первичней-бумажек хоть с какими-то законодательными актами. Если ты этого не понимаешь, то любой просветитель пасует.Значит у тебя в голове проблемы с причинно-следственной связью.[/quote]

ну да.. раньше, когда не было бумажек завоеватели даже завоеванных ели... ты тоже ел? Бггггггг!!!!

А уж устав так он и создан, чтобы им удобно было подтирацца... да? Бгггггггг!!!

Что касается князя и дружины... а чего ж не было дружины то? да и зачем дружина, если щас православие считается исконной религией... Щас есть дружина... помогает? Бггггггг!!!

[quote=питон;37642321]"инструменты"[/quote]

Если тебе дали дрель, а ты ей ногу себе просверлил, то как думаешь, кто виноват? Тот, кто дал или дрель? Бгггггггг!!!

[quote=питон;37642321]И кто "общественный контроль". Не Навальный же с Ксюшей.[/quote]

не... ты чо? еслинепутентокто... кто ж еще... В стране больше никого нет... он один и работает... какую галеру построил, на такой и плывет.. .вся галера пьет, ворует, морды бьет, один раб тока и гребет... умел бы организовать процесс, продуктивнее галера плыла... Бгггггг!!!

[quote=Sandy I;37642326]Щас есть дружина... помогает? Бггггггг!!![/quote]
Не бггг, а крымнаш ;)

Очень смешно,ты все смешнее и смешнее раз за разом.
Прогресс,Санди, в общение просто неудержимый.
А,ну, посмейся,исчо,звонким колокольцем,бубенцы-бубенцы...
Давай,не стесняйся.Пусть вся улица Хо Ши Мина слышит.

138-питон >Если они нам не подходят,то что тогда подходит? Выстроить стену *чучхе2.0* ? Воторое. Навальный всего лишь один из. Этих средств контроля валом. Вот написал допустим *коммерсант* о доходе сечина или якунина,основываясь на реальном инсайде,а сечин или якунин понятное дело как через суд заставил сми заткуться. Ну и какую альтернативу в этом случае ты предлагаешь? Вообще не затрагивать эту тему? Объявить их небожителями и вообще их не касаться?

[quote=Sandy I;37642357]вся галера пьет, ворует, морды бьет[/quote]
Ужос какой. Поравалить, Сандя ;)

[quote=Легыч;37642358]Не бггг, а крымнаш ;)[/quote]

Я по поводу православия... как-то в прошлом из-за отсутствия дружины над славянами надругались... так они до сих пор так и ходят... в последнее время даже заговорили, что собственно так исконно и было...

[quote=_Кошница_;37642362]Давай,не стесняйся.Пусть вся улица Хо Ши Мина слышит.[/quote]

Сам освоил гугл? или тебе его навязали? Бгггггг!!!
Ты чего туда полез то меня искать? Не уж то задел за живое? Потому что все смешнее и смешнее? Бггггггг!!!

Мой хороший знакомый посетил в Америку прошлый год.Прилетел в Сан_Франциско ,а там снял авто в прокат и поехал своим ходом до старого знакомого.Чтоб всё посмотреть своими глазами.Так вот совсем не в восторге.Лондон и Париж ему понравились гораздо больше.В общем абсолютно не в восторге.То бользя по нищете своей на задницу падает от них.Что с хохли взять.Да и полицией напряги возникли.Решил где то там скосить,а оне за углом .Два негра.Говорят -Ты знак видел?
-Ну видел.-Как ты видел знак,и всё равно поехал! Возмущению копов не было предела.У них в голове такое не укладывается.- Ули негры,че с них взять.Не понять им вольный дух россиянина.:-) От так .Короче тоталитарный режим.:) У нас то всегда с копами можно договориться . Вообщем ниче особенного.

[quote=Sandy I;37642406]Я по поводу православия... как-то в прошлом из-за отсутствия дружины над славянами надругались... так они до сих пор так и ходят... в последнее время даже заговорили, что собственно так исконно и было...[/quote]
Так ты этим расстроен? Пиндосы такую ставку на родноверов сделали, а они сливают гады? Бабло освоили и к другим истокам? Отже... сочуйствую ;)

146-смок >Ну да. Завтра на твою знакомую наедет пьяный бульдозерист,а потом договорится с ментами. А если она умрет? А если она не знакомая,а родственница? Ты же первым какраул кричать будешь и проклинать продажных копов. Ну что за люди))

[quote=Легыч;37642468]Так ты этим расстроен?[/quote]

Я? нет... я просто увидел много противоречий в позиции тех, кто про навязывание... о чем тут и рассказал... логики в их позиции нет...
Казалось бы навязали... ну не было дружины... ну ладно, так сложилось... но теперь то, когда осознали, что навязывать плохо и в память наших предков и во имя сохранение самобытности... взять бы и отказаться... а чота нет... говорят куча позитива прилетела с этим навязыванием... странно как-то...
Им фотки Гаваев показывают с кучей позитива, но они чота недовольны... Бгггггг!!!

[quote=tih_online;37642363]Ну и какую альтернативу в этом случае ты предлагаешь? [/quote]Знал бы, сам бы в президенты выбивался. Смех-смеохм, но может нам действительно монархия более подходит? (Я не о Путине!)[quote=tih_online;37642363]Вообще не затрагивать эту тему? Объявить их небожителями и вообще их не касаться? [/quote]А такого я никогда не говорил. Но тут сразу в голову приходит: "А судьи кто?"
Что же касается теории, то я лишь хотел сказать, что законы истории на самом деле более общие и глубокие, чем просто смена формаций и уж конечно бесполезно сравнивать общественные институты: этот де лучше а этот хуже.
В то же время проявление этих законов более разнообразно чем обычно считают.
И совершенно правильно не только с политической, но и с научной точки зрения что заговорили о многополярном мире. Если человечество выживет, он таким и будет - многополярным и разнообразным несмотря ни на что. Нельзя всем выписать единый рецепт.

[quote=питон;37642105]Зато Гуам имеет аж одного депутата в Конгрессе. Правда он права голоса не имеет. Вот такие "институты".[/quote]

И как там местные? Как там народно-освободительная армия Гуама? Бггггггг!!!

[quote=питон;37642536]Знал бы, сам бы в президенты выбивался. Смех-смеохм, но может нам действительно монархия более подходит? (Я не о Путине!)[/quote]

Бгггггг!!! Конечно же не предложения Навального обсуждать, а личности... например, самому туда пойти... Бгггггг!!!
Между тем предложение о введении уголовной ответственности за незаконное обогащение - это позитивный момент в борьбе с коррупцией... это и есть элемент общественного контроля... тогда будет достаточно фотки дачи чиновника или данных из иностранных реестров недвижимости и заявления в полицию, чтобы чинуша уже объяснил откуда... Прикол в том, что скрыть источник у публичного лица было очень трудно...

[quote=Sandy I;37642522]но теперь то, когда осознали, что навязывать плохо и в память наших предков и во имя сохранение самобытности... взять бы и отказаться...[/quote]
Самобытность - это весьма и весьма. Но вот незадача - тексты об этой самобытности писаны в лучшем случае сто лет назад, видимо какими то бытовыми сумасшедшими, а литературно правлены и дополнены в последние четверть века, причем там прям чуть не открытым текстом видать "типография города Бостон" ;)
То есть чтобы замутить свару с православием в лице неокрепших голов - хватает, а чтобы "вернуться к истокам" - решительно нет.
Непонятно же, к чему возвращаться. Идола во дворе построить, намазать его куриной кровью и скакать вокруг? А хвилософия где? В чем так сказать исконный смысл сего скаканья?

[quote=Sandy I;37642406]Сам освоил гугл? или тебе его навязали? Бгггггг!!![/quote]У меня тетка там живет,нормальный район.Ты просто говорил раньше,не понимаю твоей реакции.

[quote=питон;37642536]Что же касается теории, то я лишь хотел сказать, что законы истории на самом деле более общие и глубокие, чем просто смена формаций и уж конечно бесполезно сравнивать общественные институты: этот де лучше а этот хуже.[/quote]

Тогда нафига мы обсуждаем возможное падение англосаксонской цивилизации, а не судьбу российской? Ведь и Россия как империя исчезает...

[quote=питон;37642536]И совершенно правильно не только с политической, но и с научной точки зрения что заговорили о многополярном мире. Если человечество выживет, он таким и будет - многополярным и разнообразным несмотря ни на что. Нельзя всем выписать единый рецепт.[/quote]

А как принятие западного образа жизни отменяет многополярность? эта система просто эффективнее и в ней куда продуктивнее будет конкурировать с США... сейчас же это какие-то жалкие потуги...

И потом, Сандя, по крохам дошедшего можно понять, что те древние боги просто обязаны были допомогать в боротьбе. А они всепросрали... Поэтому их просто запустили по течению - и вослед не помахали. ;)

[quote=_Кошница_;37642591]У меня тетка там живет,нормальный район.Ты просто говорил раньше,не понимаю твоей реакции.[/quote]


Бгггггг!!! Я не мог этого говорить, потому что мне придецца надорваться, чтобы там услышали... но все равно не поможет...
Думал история про то, что я говорил и про тетку проканает? Бггггггг!!!

[quote=Sandy I;37642539]И как там местные? Как там народно-освободительная армия Гуама? Бггггггг!!! [/quote]"В Гуаме существует движение за полную независимость от США" (из Вики)

[quote=Легыч;37642602]И потом, Сандя, по крохам дошедшего можно понять, что те древние боги просто обязаны были допомогать в боротьбе. А они всепросрали... Поэтому их просто запустили по течению - и вослед не помахали. ;)[/quote]

Ды ладно? То есть ты нашел позитив в "навязали"? Цивилизация с более прогрессивным укладом дала тебе инструмент, который помог в развитии?
Теперь до тебя доходит, что нужно иметь такой прогрессивный уклад и инструменты его предлагать другим и тогда все будет куда результативнее для России?
Может поэтому у американцев получается лучше?

[quote=питон;37642624]"В Гуаме существует движение за полную независимость от США" (из Вики)[/quote]

И как у них дела?