[quote=nicksheff;23890967] 116-nickd55 >а если индекс-дефлятор применить? [/quote] - в задницу все дефляторы, Уругвай хотел "без попугаев", вот вам без попугаев. :)

[quote=Уругвай;23891140] 117-nicksheff > Просто nickd55 сказать уже по делу нечего поэтому просто юродствует. [/quote] - у Вас есть что возразить по существу приведенных цифр? :)

А с "попугаями" ФАКТ - доля долгов страны уменьшилась на 2 процентных пункта к ВВП. :)

Двоечники (или мошенники?)...

[quote=nicksheff;23890967] 116-nickd55 >а если индекс-дефлятор применить? [/quote] - а еще любопытно узнать почему эта мысль родилась только что, а не тогда, когда Уругвай опубликовал цифры бешеного роста внутреннего долга? :)

119-nickd55 > Чтож вы так дешево передергиваете? Берете данные без учета инфляции - получается ВВП удвоился с 2006-го по 2011-й. nickd55 не позорились бы, хотя куда уже хуже ))))
Вот данные Росстата по реальному ВВП - [url]http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vvp/tab2a.xls[/url]
2006 - 36134,55 млрд. руб
2011 - 41384,82 млрд. руб
[b]Рост ВВП 13%[/b], а если пересчитать как предлагает nickd55 на курс доллара то не рост, а падение ВВП.
Но не будем заморачиваться на мелочах:
[b]Внешний долг вырос на 29%
Внутренний долг вырос на 400%[/b]
Элементарную операцию сравнения nickd55 провести в состоянии?

[quote=nickd55;23891303]- в задницу все дефляторы, Уругвай хотел "без попугаев", вот вам без попугаев. :) [/quote]
Еще раз для закрепления вот факты:
[b]Госдолг РФ дорос к 2012 году до 212 млдр долларов[/b].
[url]http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/debt_an.htm[/url]
[b]Внутренний долг РФ с 2000 года увосьмерился [/b]и составил [b]4,190 триллиона рублей[/b]
[url]http://www1.minfin.ru/ru/public_debt/internal/structure/total/[/url]

+126 - вот это четко без попугаев. Это вы пытались увильнуть на сравнение с ВВП м заболтать эти простые факты.
[b]При Путине госдолги РФ значительно выросли.[/b]

[quote=nickd55;23891474]Сообщение от nicksheff 116-nickd55 >а если индекс-дефлятор применить? - а еще любопытно узнать почему эта мысль родилась только что, а не тогда, когда Уругвай опубликовал цифры бешеного роста внутреннего долга? :) [/quote]
Это элементарно - ВВП приводится к денежному выражению, значит данные для разных лет учитываются с поправкой на разные цены. А Госдолг это денежная величина изначально и корректировать не на что.
nickd55 вы бы не позорились задавая такие десткие вопросы.

[quote=Уругвай;23891513]Чтож вы так дешево передергиваете? Берете данные без учета инфляции - получается ВВП удвоился с 2006-го по 2011-й. nickd55 не позорились бы, хотя куда уже хуже [/quote] - а что ж Вы так опозорились выше, когда публиковали цифры роста внутреннего долга (например) БЕЗ учета инфляции? Ась? :)))
У Штатов научились крысиной политике "двойных стандартов"? :)

[quote=nickd55;23891617]- а что ж Вы так опозорились выше, когда публиковали цифры роста внутреннего долга (например) БЕЗ учета инфляции? Ась? :))) У Штатов научились крысиной политике "двойных стандартов"? :) [/quote]
А-ха-ха-ха
Прочитайте 128-й пункт, окадемег ))))

[quote=Уругвай;23891513]Вот данные Росстата по реальному ВВП - [url]http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vvp/tab2a.xls[/url] 2006 - 36134,55 млрд. руб 2011 - 41384,82 млрд. руб [/quote] - это ВВП в ценах 2008 года. :)

Не подскажете - а что там у нас с ростом внутреннего долга с 2000 по 2011 годы В ЦЕНАХ 2008 года? :)))

Или Вы считаете, что приведенные Вами выше цифры никак не изменятся, если учесть все в одних ценах или учесть любые прочие "дефляторы"? :)))

Что за мошенничество? :)

131-nickd55 > nickd55, вы действительно не понимаете что купюра в 100 рублей имеет не изменяющийся денежный номинал во времени, в то время как промышленные товары, продукты, услуги и т.д. изменяются в денежной эквиваленте?!

Эпичные посты от nickd55 - срочно сохраняю всю тему себе на комп ))))

Блин, вот вы достали уже этими бессмысленными спорами.
[url]http://www.minfin.ru/ru/public_debt/external/structure/[/url]
Государственный внешний долг 35,8 ярдов.
Но, даже если уж вы рассматриваете корпоративные долги компаний с госучастием, как часть госдолга, тогда хотя бы не привязывайте их напрямую к ЗВР. Это идиотизм. Рассматривайте сначала структуру этих долгов. Что прямые кредиты, что облаги. Посмотрите сроки. Большинство долгов, например, ГП - длинные (года два назад смотрел - крайний кредит был 2037 год) и говорить о какой-то угрозе дефолта по долгам просто глупо. Потом поинтересуйтесь собственными финансовыми показателями этих компаний, потому что, как правильно было упомянуто выше, государство не отвечает по долгам корпораций. Даже со своим участием. Оно такой же акционер, как и все прочие. Другое дело, что оно, в случае чего, будет спасать стратегические предприятия кредитами (как США спасало AIG, GM или FM) и это нормально. А вот по поводу кредитов, посмотрите соотношение резервов и долгов. Оно уже года три держатся в относительном паритете, что не случайно.
А то развели болото…
Да, и по поводу трежей. В 2010, кажется, такая же фигня была с Китаем. По данным китайцев, они сокращали свое прсутсвие в трежах, а при пересчете ФРС показало рост. Был небольшой скандал.

[quote=Один дэш ангостуры;23891751]Государственный внешний долг 35,8 ярдов. [/quote]
Как уже выше было показано - это вершина айсберга - реальный долг 212 млдр. долларов.
[quote=Один дэш ангостуры;23891751]Потом поинтересуйтесь собственными финансовыми показателями этих компаний, потому что, как правильно было упомянуто выше, государство не отвечает по долгам корпораций. Даже со своим участием[/quote]
Боюсь что мнению ЦБ РФ я доверяю больше чем вашему:
[em]* Внешний долг государственного сектора в расширенном определении охватывает внешнюю задолженность органов государственного управления, органов денежно-кредитного регулирования, а также тех банков и небанковских корпораций, в которых органы государственного управления и денежно-кредитного регулирования напрямую или опосредованно владеют 50 и более процентами участия в капитале или контролируют их иным способом.[/em] [url]http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/debt_an.htm[/url]
[quote=Один дэш ангостуры;23891751]А то развели болото…[/quote]
Да собственно болото СальдоСольдо развела заявиви что при Путине "большинство гос долгов было выплачено", как же она ошибалась ))))

Кстати, в мои расчеты выше вкралась небольшая неточность по 2006 году. Надо брать долг и курс доллара в одном периоде года, поскольку и то, и другое довольно существенно "гуляет" туда-сюда. Ранее я взял долг на 1 января 2006 года, а курс - на конец декабря (а в декабре-то долг существенно сократился - до 125 млрд долл), то есть, фактическое сокращение доли должно быть более, чем на 2 процента.

135-Уругвай > Не вижу никаких противоречий с моим постом. То, что долги банков госкорпораций включены в "расширенное определение" абсолютно не означает, что эти банки и корпорации не будут отвечать по этим долгам своим имуществом.

137-Один дэш ангостуры > Как и не означает что это не долговая нагрузка на РФ, в сухом остатке поэтому 212 млрд. долларов долга.

136-nickd55 > Продолжаете в попугаях мерять?
А факты все теже:
Еще раз для закрепления вот факты:
Госдолг РФ дорос к 2012 году до 212 млдр долларов.
[url]http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/debt_an.htm[/url]
Внутренний долг РФ с 2000 года увосьмерился и составил 4,190 триллиона рублей
[url]http://www1.minfin.ru/ru/public_debt/internal/structure/total/[/url]

138. И чо?

[quote=nickd55;23891869]фактическое сокращение доли должно быть более, чем на 2 процента. [/quote] - пардон, соотношение долга к ВВП осталось бы практически на одном и том же уровне.

[quote=Уругвай;23891671] 131-nickd55 > nickd55, вы действительно не понимаете что купюра в 100 рублей имеет не изменяющийся денежный номинал во времени... [/quote] - расскажите это, например, премьер-министру Павлову. :)

[quote=Уругвай;23891550]Внутренний долг РФ с 2000 года увосьмерился и составил 4,190 триллиона рублей[/quote] - ГЫ... :)))
То есть, инфляция-дефляторы тут вообще не при делах?

А как же вот это:
"вы действительно не понимаете что купюра в 100 рублей имеет не изменяющийся денежный номинал во времени, в то время как промышленные товары, продукты, услуги и т.д. изменяются в денежной эквиваленте?! " (Уругвай)

[quote=Уругвай;23891601]Это элементарно - ВВП приводится к денежному выражению, значит данные для разных лет учитываются с поправкой на разные цены.[/quote] - ЧУШЬ. Читайте таблицу по внутреннему долгу. Там - просто фактические цифры по годам и ВСЕ (без попугаев). :)

134 - Один дэш ангостуры - совершенно верно. :)

138-Уругвай > Ну, на самом деле, означает. Я уже объяснил выше, почему. Это долговая нагрузка на корпорации и только(!) в случае, если они сами не смогут рассчитаться по своим долгам (еще раз - посмотри финансовые состояния ГП и РН, как главных должников)- они будут перекредитовываться у ЦБ посредством госбанков (а не посто получат деньги, как любят у нас тут бредить некоторые иканамисты) и только в этом случае нагрузка коснется непосредственно государственных резервов. Так что, считать этот долг "государственным" не совсем корректно.
Надеюсь, я доступно объяснил?

[quote=Один дэш ангостуры;23891905] 135-Уругвай > Не вижу никаких противоречий с моим постом. То, что долги банков госкорпораций включены в "расширенное определение" абсолютно не означает, что эти банки и корпорации не будут отвечать по этим долгам своим имуществом. [/quote] - именно так. :)
Поэтому вешать ВСЮ сумму задолженности этих организаций на государство - есть лукавство. :)

[quote=Уругвай;23891937]Внутренний долг РФ с 2000 года увосьмерился[/quote] - это не соответствует действительности (с поправкой на Ваших попугаев). :)

146 - совершенно верно. :)

142-143-nickd55 > Ну так и в каком году у нас происходило изменение номинала в период с 2000-2012? Ась?
Пытаемся за паясничаньем свою глупость спрятать?

[quote=nickd55;23891985]Сообщение от Уругвай Это элементарно - ВВП приводится к денежному выражению, значит данные для разных лет учитываются с поправкой на разные цены. - ЧУШЬ. Читайте таблицу по внутреннему долгу. Там - просто фактические цифры по годам и ВСЕ (без попугаев). :) [/quote]

Очередной ваш шедевр ))))
Действительно по госдолгу просто фактические цифры, а по ВВП приведенные - еще раз убеждаемся в этом на [url]http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/account/#[/url]

А в сухом остатке можно полюбоваться на динамику и абсолютные значения долгов ведущих мировых держав на том же сайте ЦБ РФ. :)
Будет весело, я обещаю. :)

[quote=Уругвай;23892015]Действительно по госдолгу просто фактические цифры[/quote] - то есть, Вы сознаетесь в том, что "увосьмерился" - это Ваша ЛОЖЬ? :)

Ну так что, nickd55, вам есть что сообщить нам по фактам:
[b]Внешний госдолг РФ дорос к 2012 году до 212 млдр долларов.[/b]
[url]http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/debt_an.htm[/url]
[b]Внутренний долг РФ с 2000 года увосьмерился и составил 4,190 триллиона рублей[/b]
[url]http://www1.minfin.ru/ru/public_debt/internal/structure/total/[/url]
Простые цифры [b]без попугаев[/b].

[quote=nickd55;23892022]- то есть, Вы сознаетесь в том, что "увосьмерился" - это Ваша ЛОЖЬ? :) [/quote]
Еще раз повторяю внутренний [b]госдолг РФ увосьмерился с 2000 года[/b] - таково мнение Минфина я ему доверяю. Вы попытаетесь оспорить эти данные?

146-Один дэш ангостуры > [quote=Один дэш ангостуры;23891992]Так что, считать этот долг "государственным" не совсем корректно. Надеюсь, я доступно объяснил? [/quote]
Вы бы сначала просто на уровне 2х2=4 в предмете разобрались, а потом объясняли. Долги госкорпораций = долгу государства, это факт. ЦБ РФ придерживается того же мнения. Если у вас альтернативное видение мира, то это ваше дело ))))

155-Уругвай > Понятно... Еще один иканамист.

Мда... извиваются патриоты как могут а от неудобных цифр не уйти - не попрешь против ЦБ РФ и Минфина.
Завтра еще надеюсь Saldo4Soldo выскажет свое мнение по:
[quote=Saldo4Soldo;23883475]Россия при Путине рассчиталась с большинством государственных долгов.[/quote]
[b]Внешний госдолг РФ дорос к 2012 году до 212 млдр долларов.[/b]
[url]http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/debt_an.htm[/url]
[b]Внутренний долг РФ с 2000 года увосьмерился и составил 4,190 триллиона рублей[/b]
[url]http://www1.minfin.ru/ru/public_debt/internal/structure/total/[/url]

157. Можно я ещё раз спрошу?:) И чо?:)

Чисто догически... за долги государства могут не хило нагнуть тех, кто олицетворяет это задолжавшее государство... счета там "приморозить", недвижку заарестовать и прочие ништяки обрезать. Примеров масса, когда "собственность" очередного лидера изымали из обращения по причине... да хоть за цвет волос или высокие каблуки.
Но... хрен кто из нынешних отдаст свое "кровное" за долги "олигаторов" и прочих дружбанов по спорту и кооперативу, вывернут НАШИ карманы.

[quote=Один дэш ангостуры;23892065] 155-Уругвай > Понятно... Еще один иканамист. [/quote] - ГЫ... а ларчик просто открывался:

"Уругвай
776 - 28.09.2009 - 22:34 775-ВИННИ > У меня пополам баксы и евро."

:)

Круто удалось навариться на валюте? :)