162-Легыч >ну так тоска по портупее видна невооруженных глазом.
Тут главное что? Правильно - успеть встроиться в жесткую иерархическую структуру и удерживаться не ниже определенного уровня, поджидая удобного момента пойти вверх вместе или вместо своего начальника.

В общем, пока картина такая - белогвардейцы, исконно русский способ жития - общинность - называют проявлениями самых низменных черт человека.

вот такие они.

162-Легыч >Дык, что секта однаковцев, что кургинята - сборище 146% блаболов. У которых мнене может за час 100 раз поменяться...Класичесский 1984 Оурелла с министерствами правды да любви...

многие удивленно таращат глаза на работу Бешеного принтера по выпуску запретов и ограничений. А ничего удивительного нет - ребята интуитивно поняли алгоритм встраивания в систему, вот и хреначат у кого на что мозгов хватает, но обязательно в нужном для вышележащих уровней контектсте...

Вообще, создается впечатление, что вся мировая политика начала строится по лекалам этой книги...

А это не упрощение? Скажем Онотоле с некоторых пор является страстным апологетом "красного проекта", а куда ему в структуру то

164-KRIHA >а белогвардейцы в ГВ за кого были? За Царя, или за другое что-то? Что там в кургинянском кружке по этому поводу думают/знают?

[quote=andrey11_11;36153174]многие удивленно таращат глаза на работу Бешеного принтера по выпуску запретов и ограничений[/quote]
Ну, положим, объявленный курс здорового консерватизма тоже подразумевает консервирование чего-то более конкретного и актуального, нежели крестьянская община 19 века. От и оформляют.

168-Легыч >Онотоле, леоньтьевы, навальные, бабы леры и прочие псаки - 146% фрики...

И вот под этой клоунско-веселой личиной, аки как по железо-бетоным колпаком, мир подталкивается все сильнее и сильнее к пропасти...

Кстати, просто кон-гениальная тактика...

168-Легыч >"мысль изреченная есть ложь" в том смысле, что любое явление действительности, пройдя через человеческие сенсоры, трансформировавшись различными областями мозга и вербализованные в виде речи всегда есть что-то другое, отраженное и упрощенное. Но общее направление видно

[quote=KRIHA;36153163]исконно русский способ жития - общинность[/quote]Что есть "общинность"? До Петра это было развитое самоуправление, до которого в тогдашних европах было как до Луны. А в 19, скажем веке, ну тут уже писали и я с этим согласен.
Если это просто склонность русских к взаимовыручке, то это хорошо, жаль будет если потеряем. Но выстраивать на этой основе государство... это махновщина какая-то получается.

[quote=andrey11_11;36153190]а белогвардейцы в ГВ за кого были? За Царя, или за другое что-то?[/quote]
Самое дикое, что они были именно "за Царя", но сами же решили врать друг дружке "во имя того, чтобы не отталкивать новоприбывающих". Цитаты периода формирования подбирать долго, но фамилии высказавшихся именно в этом духе аж поражают: Деникин, Марков, Алексеев... а казалось бы...
А самое забавное, что наибольшим демократом высказался граф Келлер - личный друг Александры Федоровны. Грил, мо как царь батюшка решит - так и будет, конституция или вообще федерация - как скажет так и надо. ;)

170-Легыч >ага, законсервировать состояние, когда елки были зеленее и уд стоял... Так не бывает, консервация и здоровье несколько взаимоисключающие понятия.
Что касается текущей ситуации - это попытка закрепить неофеодализм на долгое время. Ничего не получится. Посмотришь, и двух лет не пройдёт, народ начнёт плевать в портреты тех, кого сейчас в засос целует.

164-KRIHA >Криха, вот мы с тобой в твоем общином коммунизме как думаешь дружно уживемся? И если нет, кого в расход будем пускать?

175-andrey11_11 >Причем наснут первыми те, кто сейчас с этими портретами в обнимку спать ложиться...

На два года я бы вообще на ванговал... сегодня уж точно.

174-Легыч >а вот вооруженные силы КОМУЧ-а относятся к белогвардейцам?
Что касается Деникина, прочитав его пять томов Истории... у меня сложилось впечатление, что во ВСЮР воевал смешанный состав, соединяющим началом было неприятие новой жидовской большевистской власти. А сам Деникин не раз пишет, что дальнейший путь развития России должно определить Всероссийское Учредительное Собрание. Так же с его слов считал и Корнилов

и вообще, я у Крихи спрашивал

[quote=Легыч;36153258]Самое дикое, что они были именно "за Царя", но сами же решили врать друг дружке "во имя того, чтобы не отталкивать новоприбывающих". [/quote]А може наоборот? Николая-то в марте никто не кинулся спасать.

173-питон > мы обсуждаем коммунизм. я утверждаю что это отнюдь не чуждое русскому человеку понятие. белогвардейцы - в ответ ведут себя недостойно.

по поводу строительства государства и махновщины - можно пошутить укры любую светлую идею испоганят ))

+(179) можно ещё вспомнить этого хрена с горы верховного правителя Колчака. Он тоже собирался править до реставрации, или сам на место царя метил?..

[quote=andrey11_11;36153338]+(179) можно ещё вспомнить этого хрена с горы верховного правителя Колчака. Он тоже собирался править до реставрации, или сам на место царя метил?.. [/quote] - а не связан ли он был с теми элитными кругами, которые замутили февраль 1917 года?

[quote=KRIHA;36153311]мы обсуждаем коммунизм. я утверждаю что это отнюдь не чуждое русскому человеку понятие. [/quote]Коммунизм - вообще никакому человеку не чуждое понятие. Вот только понимают под этим словом разное. Коммунизм - это община - слишком просто. Да и не просто, а просто неправильно, поскольку община к коммунизму никаким боком. Община - не более чем один из способов организации общества. Какой-то способ всегда есть, даже и при куркулях-хуторянах. Так можно договориться, что и Запорожская Сечь - зародыш коммунизма.

[quote=andrey11_11;36153338]+(179) можно ещё вспомнить этого хрена с горы верховного правителя Колчака. Он тоже собирался править до реставрации, или сам на место царя метил?.. [/quote]Насколько я знаю, Колчак был за учредительное собрание после победы над большевиками, а более никаких политических пристрастий не высказывал.

[quote=andrey11_11;36153300]а вот вооруженные силы КОМУЧ-а относятся к белогвардейцам?[/quote]
Нет. Но если бы у них было время, возможно и примкнули бы. Надо понимать так, что белый генералитет имел ввиду как раз нечто подобное, бо настроение офицерства ему было известно как никому.
[quote=andrey11_11;36153300]Что касается Деникина, прочитав его пять томов Истории... у меня сложилось впечатление, что во ВСЮР воевал смешанный состав, соединяющим началом было неприятие новой жидовской большевистской власти. А сам Деникин не раз пишет, что дальнейший путь развития России должно определить Всероссийское Учредительное Собрание. Так же с его слов считал и Корнилов[/quote]
Ну а как? Личности на царство он не видел и весной 18-го, и позднее... конечно и форму правления, и Имя, если выяснится шо таки да, конечно должно было определять некое всенародное делегирище. А уж как там оно будет называться... во всяком случае тот состав Учредиловки, который разогнали большевики, с его же слов уже вылетел в тираж, и в дальнейшем никакого значения иметь уже не мог. "После победы" всё по новой.
Но и потом... всё это благие пожелания, бо та победа долгие годы бы держалась на штыках в условиях перманентной партизанщины, то есть - однозначная военная хунта, он только страшно жалел, что Корнилов, Дроздовский и Марков погибли, и нет толком даже и харизматика при достаточном количестве очень грамотных полководцев.
[quote=питон;36153309]А може наоборот? Николая-то в марте никто не кинулся спасать.[/quote]
А от чего его было спасать? Он, что звал на помощь?

[quote=Легыч;36153417]А от чего его было спасать? Он, что звал на помощь? [/quote]Так все как один командующие фронтами посоветовали отречься. И не нашлось ни одного генерала или офицера, который бы сказал: "Твое... величество, ты что? Ты ведь губишь не только себя но и саму идею монархии. Опомнись, мы еще поборемся!"
Когда Петра 3 свергали, и то такие были.

[quote=Легыч;36153417]А от чего его было спасать? Он, что звал на помощь?[/quote]Хоп ... Т.е. помер Максим, да и ... ? Нового найдём ?
Не, то, как дружно все кинулись скидывать Ники2, конечно, впечатляет - но на что они потом надеялись ? на некий Собор в виде Учредилки, который и назначит/выберет нового царя ? а то, что они хоронили саму идею монархии, до них не доходило ? или как ?

[quote=питон;36153494]губишь не только себя но и саму идею монархии[/quote]ну точно клоны ...

[quote=питон;36153494]И не нашлось ни одного генерала или офицера[/quote]
Нашлось. Но почти все телеграммы в поддержку Рузский арестовал. Как и пресек последующие метания самого Николая, чтобы они не вызвали того самого порыва на освобождение.
Но дело даже не в этом... Николай был славен не сам по себе, как личность, а принципом - и сам же это принцип устранил.
А Личностью были Корнилов, Марков или опять же Дроздовский, чей гроб группа офицеров просто отобрала у красных в уже сданном Екатеринодаре. Ворвались в город, откопали и увезли в Севастополь. Нагло и безбашенно... а теперь про спасение Николая кина сымают... тьфу

[quote=питон;36153385]Вот только понимают под этим словом разное.[/quote] - я предлагаю начать путь "от корней" - базой коммунизма является жизнь в коммуне, в общине, где нет рыночного лукавства, эксплуатации, унижения человека, где нет предопределенности по рождению (по начальным условиям - родился ты в бедной семье или в семье других возможностей) и т.д.

Давайте из этих соображения заглянем в труды Маркса. Маркс начал честно описывать структуру капиталистического общества. Он показал, что человек эксплуатируемый отчуждается от результатов своего труда. То есть, по сути он поставил честность бытия в общине как идеал, эталон, и пролил свет на экономические взаимоотношения людей, причем не только капиталистические.

Если резюмировать, и не водить долго ракетой по столу, то Маркс предложил движение к коммунистическому обществу как рецепт преодоления этого [b]отчуждения[/b].

192-KRIHA >Еще раз Криха, что делать и как быть тем кто в общине друг с дружкойне уживутся?

[quote=Ура;36153607]192-KRIHA >Еще раз Криха, что делать и как быть тем кто в общине друг с дружкойне уживутся? [/quote] - а что делать, если в семье двое не уживаются - нужно раскалывать земной шар?

194-KRIHA > Тоесть уже общины общей не получается?
Ну а теперь второй вопрос - допустим ты работаешь, а я день и ночь всяку *** языком несу...Долго ты будешь и за себя и за меня работать?

[quote=KRIHA;36153596]базой коммунизма является жизнь в коммуне[/quote]Спорно.[quote=KRIHA;36153596]Маркс начал честно описывать структуру капиталистического общества.[/quote]Да, и описал во многом верно (для своего времени).[quote=KRIHA;36153596]То есть, по сути он поставил честность бытия в общине как идеал[/quote]Да почему же непременно в общине?[quote=KRIHA;36153596]Маркс предложил движение к коммунистическому обществу как рецепт преодоления этого отчуждения. [/quote]И много при этом напутал, что последующая история и показала. Поскольку капитализм он видел, а о "пути движения" мог только фантазировать.

[quote=Ура;36153649]194-KRIHA > Тоесть уже общины общей не получается?Ну а теперь второй вопрос - допустим ты работаешь, а я день и ночь всяку *** языком несу...Долго ты будешь и за себя и за меня работать? [/quote] - первый твой вопрос был из разряда "что делать, если Авдотья Ильинична наступит на ногу Валентине Акакиевне".

Второй вопрос - это вопрос воспитания - стыдно должно быть жить и вести себя как какашка.

+196. И об "идеале" тоже только фантазировать. Ничего научного тут нет.

[quote=KRIHA;36153686]стыдно должно быть жить и вести себя как какашка[/quote]
Но выгодно. Причем не просто каким то там куркулям захребетникам, а прямо таки "хорошо вам, товарищ замполит, рот закрыли - рабочее место убрано"

[quote=KRIHA;36153686]это вопрос воспитания - стыдно должно быть жить и вести себя как какашка. [/quote]Вот! И не только "стыдно" но должно быть воспитано много чего. Несомненно все это когда-нибудь придет (если раньше себя не угробим. Но дела - на столетия. Что и показала соответствующая попытка в СССР воспитать "нового человека" ускоренными темпами.

[quote=KRIHA;36153686] Цитата: Сообщение от Ура 194-KRIHA > Тоесть уже общины общей не получается?Ну а теперь второй вопрос - допустим ты работаешь, а я день и ночь всяку *** языком несу...Долго ты будешь и за себя и за меня работать? - первый твой вопрос был из разряда "что делать, если Авдотья Ильинична наступит на ногу Валентине Акакиевне". Второй вопрос - это вопрос воспитания - стыдно должно быть жить и вести себя как какашка. [/quote]
Короче, таки нет ответов?

Ну и еще последний - в твоем коммнустическом рае будут все равны? И если надо яму копать, то все дружно? И если надо каку ракету придумать, шоб за яблоками на Марс мотнуть, то тоже все дружно сядут ее изобретать?

Ну и как быть, с теми, кто ни того ни того делать не умеет, зато легко и просто может жрать в три горло, и на уровне 3 летнего дитя в сорок лет всякую пургу нести?

[quote=питон;36153670]Спорно.[/quote] - ну как - коммуна - коммунизм - это как мать и дитя. Аналог Капитал - Капитализм.

[quote=питон;36153670]Да, и описал во многом верно (для своего времени).[/quote] - в то же время, и сейчас он актуален. соответственно - актуальным так же является развитие этой темы, ведь делать вид, что путь преодоления этих фундаментальных противоречий найден не получится


[quote=питон;36153670]Да почему же непременно в общине?[/quote] - предлагай другой вариант. тем временем термин Коммунизм родом из понятия община.

[quote=питон;36153670]И много при этом напутал, что последующая история и показала. Поскольку капитализм он видел, а о "пути движения" мог только фантазировать. [/quote] - можно считать так, можно считать иначе, но нельзя сказать, что то что было осознано Марксом можно выбросить на помойку и забыть. Маркс - это часть великого путь=и познания человеком самого себя.