| 0
- 18.11.2015 - 15:03
|
Спорить о том, какой строй лучше, бессмысленно. Более сильным и наглым по душе капитализм с его звериной сущностью, а более слабым и честным - социализм. Однако если говорить о капитализме, то самый лучший в КНР, где у власти коммунистическая партия. А самый лучший социализм - на Кубе, где самая лучшая в мире медицина и, как результат, высокая продолжительность жизни - 76 лет. А продолжительность жизни в России у мужчин - 60 лет.     | | ||
| 1
- 18.11.2015 - 15:23
|
0-yanbor > КНР... Куба... "Оба хуже!"(с) Социализм, как формация, вообще ущербен по определению, поскольку отсекает всякую возможность самореализации для ярких индивидуалистов, загоняя их в общие рамки. Самое лучшее - капитализм с высокими социальными обязательствами, как у скандинавов. Правда, сейчас и у них эта сказка к концу подходит, но если рассматривать как образец - вполне. Вопрос упирается в налогообложение бизнеса. Вернее в баланс возможности его быстрого развития и налоговой нагрузки. Для равномерного и высокого уровня жизни, налоги в принципе не могут быть низкими. Но высокие налоги выталкивают бизнес в юрисдикции с более "мягким налоговым климатом". Это естественный процесс - бизнес ищет для себя наилучшие условия. Поэтому, пока существуют офшоры и значительные перекосы в налогообложении стран со схожей структурой экономики, ничего принципиально не поменяется. И если посмотреть на то, как упорно та же Великобритания, под протекторатом которой находятся половина мировых офшоров (в том числе и подпадающих под FATF), не желает ничего менять в сложившейся системе, становится понятно, что... "никогда". Не в нашей жизни, во всяком случае. | | ||
| 2
- 18.11.2015 - 15:31
|
Да хоть феодализм с графьями лишь бы государство было самодостаточным и народу жилось неплохо. Как показывает опыт КНР и вообще опыт последнего времени политический строй и экономическая система далеко не так сильно связаны как это считалось раньше. Так что это все ярлыки. | | ||
| 3
- 18.11.2015 - 15:34
| Цитата:
это как указывать на жабу и говорить, что это цветок социализм провозглашает просто власть равенства и братства, а капитализм - капитала. Второе - для полуразумного человека весьма понятно. Первое -нифига не понятно, ибо как можно любить и равнять с собой того, кто вообще чужой. Социализм, коммунизм - вещи идеальные, утопичные, до которых человечество просто еще не доросло морально. А Капитализм с человеческим лицом - его просто не бывает, ибо главная его заповедь - ничего личного, просто бизнес. Короче, главное - заработать денег. Движущая сила общества - деньги. Все делают всё ради денег. В социализме движок обществе - общие человеческие ценности. То есть делают все и всё ради того, чтобы всем было хорошо. Для чего надо всех воспитать под одну гребенку ) А так называемая свобода капитализма и ярмо социализма - это просто фикция в первом случае и отсутствие нормального плана, а главное - исполнителей - во втором. | | ||
| 4
- 18.11.2015 - 15:46
|
3-taras >Точно. Капитализм явно плох, а до социализма человечество явно не доросло, и вместо него появляются разные уродцы. Значит надо расти. Но надо понимать, что процесс этот очень долгий. Вся надежда на науку. | | ||
| Модератор 5
- 18.11.2015 - 15:47
| 4-питон > наука не поможет... вся надежда на мировую войну... или на мировой катаклизм... больше ничего не сможет изменить людей к лучшему.. | | ||
| 6
- 18.11.2015 - 15:47
| Цитата:
| | ||
| 7
- 18.11.2015 - 15:50
| 5-NoThanks >После мировой войны конечно настанет не только социализм, а и коммунизм. Первобытного типа. | | ||
| Модератор 8
- 18.11.2015 - 15:53
| 6-Злобный > да, злобный, все так.. вот только не механизм тут играет роль, а качество человеческого материала.. питон заметил, что можно любые механизмы насадить... какие угодно.. но никакие механизмы не работают в отрыве от материала... | | ||
| Модератор 9
- 18.11.2015 - 15:56
| 7-питон > да.. както так... бэк ту зе примитив...фак ю ол политикс.. вы же сами говорите об усилении роли личных интересов, двусторонних отношениях и пр. возврат к примитиву.. возврат к основам... урок не усвоен - будем усваивать заново.. пока не поймем... | | ||
| 10
- 18.11.2015 - 15:58
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 11
- 18.11.2015 - 15:58
| Цитата:
Ну типа племя. И амбал добытчик жрачку и бабс в равной степени потребностей с последним задохликом получал. Особенно в голодные года. Или молодуха так же как беззубая старуха. | | ||
| 12
- 18.11.2015 - 16:00
|
"Железной рукой загоним человечество к счастью" уже было... человечество от счастья уворачивается... цуко | | ||
| 13
- 18.11.2015 - 16:00
| Цитата:
| | ||
| 14
- 18.11.2015 - 16:04
|
11-Lich >Нет, там не так было. Интересы племени превыше личных - вплоть до самопожертвования, с этим строго - только такие племена и выжили. А беззубые старухи охотно (ну мож. не очень) уходили в лес и помирали дабы у полезных добытчиков куска не отнимать. | | ||
| Модератор 15
- 18.11.2015 - 16:13
|
13-Lich > да мне и одной - дохерища.. да только я чтоли решаю чему быть? 10-taras > в условиях одного общего мира, глобализации, ядерного оружия, смертельных вирусов, скорости передачи информации и коммуникаций людям придется стать лучше чтобы выжить всем вместе.. либо не выживет никто.. раньше каждое племя за себя.. а внутри племени, как сказал питон, только отречение от личного в польщу общественного... сейчас уже нет племен.. есть одно племя - человечество.. глобализация сделала свое дело.. или все вместе делаем все правильно или все вместе идем ко дну... есть еще третий вариант.. если какаято группа лиц эту формулу не примет - ее нужно уничтожить... | | ||
| 16
- 18.11.2015 - 16:14
|
8-NoThanks > Качество человеческого матерьялу, гришь? Ну-ну. Интересно, как из этого человеческого матерьялу получаются в одних и тех же условиях патриоты и предатели, гении и кретины, работяги и бездельники? Что, воспитание разное было? Может и разное, но по факту человек это все таки не скотина, которая благодаря дрессуре приобретает условные рефлексы. И из одной и той же семьи выходят такие противоположности, что диву даешься как такое может быть! В отношении человека наука все еще плавает в океане невежества, и обвинять общественную систему что "людишки не те попались" не стоит. Они всегда не те. При любом общественном строе всегда находились те кто не в ногу шагает. Только вот методики подавления инакомыслия немного разные у разных формаций. И социализм в этом отношении ну ничем не отличается от феодализма, а вот капитализм помягше будет. Так что туточки и возникает предположение, что общественный строй определяется не качеством людского матерьялу, а принципами отношения к этому матерьяльчегу. У капитализма отношение простое: не хочешь - не делай! У рабовладельческого общества, феодализма и социализма все проще - "партия сказала НАДО, комсомол ответил ЕСТЬ!" В начале горбачевской перестройки ходил хороший анекдот о том что перестройка это когда собаке цепь на 2 метра удлинили а миску на три метра отодвинули, и гавкай сколько хочешь - а сегодняшняя реальность это когда ошейника нету, цепи нету, гавкай сколько хочешь - но и миски нету. И сразу же начал проявляться человеческий матерьяльчег, который сожалеет о миске, забывая про непрерывно связанную с этой миской цепь. | | ||
| 17
- 18.11.2015 - 16:19
|
15-NoThanks > это все понятно, по конкретике вопроса не сказано ничего :) по всему выходит, что а) глобальная война как средство переосмысления тех, кто выжил б) мировой капитализм - как отработанный вариант дать свободу действия, которая должна дать вариант развиться кому-то и то и то грязно, вонюче, кроваво, но других дествующих вариантов человечество пока не осознало? | | ||
| 19
- 18.11.2015 - 17:14
|
1-FHunt > Социализм, как формация, вообще ущербен по определению, поскольку отсекает всякую возможность самореализации для ярких индивидуалистов, загоняя их в общие рамки. Как замечено уже давно, самые “яркие индивидуалисты”-манагеры ну никак не могут стать успешными, пока у них нет некоторого количества людей, выполняющих роль рабочих лошадок, на шее которых успешный манагер начинает успешно скакать к своей успешности… 5-NoThanks > вся надежда на мировую войну... Вам хочется войны? Ну, дык, чумадан-вокзал-командный пункт ИГИЛа… и сбудется ваша надежда.. Правда, не мировая война, но вам хватит и такой.. 12-Легыч > "Железной рукой загоним человечество к счастью" уже было... человечество от счастья уворачивается... цуко  Никто не увернулся от кап. щастья, навеки остались в нём.. Гибель Джонстауна - преступление ЦРУ 16-Злобный > У капитализма отношение простое: не хочешь - не делай! Не потому ли развелось сейчас куча тунеядцев, которые, однако, занимаются таким потреблятством, что трудящийся народ даже не всегда представляет масштабы этого явления. > "партия сказала НАДО, комсомол ответил ЕСТЬ!" Да, да. А ещё были и другие плакаты. Благодаря этим принципам наша страна победила в 1918-22 гг., в Великую Отечественную войну, первой построила атомную эл. станцию, первой была в космосе, первой, первой… Время было такое, требования должны соответствовать времени, а иначе – ни страны, ни народа. Как было замечено: пасли бы фашистских свиней. И добавлю: а не тарахтели бы по “клаве”. Если надумаете отвечать на этот пост, вспомните урок: Первый секретарь обкома/крайкома и успешный манагер… ник не буду называть, вы сами догадаетесь. | | ||
| 20
- 18.11.2015 - 17:18
|
19-Фотон >Не надо все воспринимать буквально. Здесь люди вообще-то пытались поглубже копнуть. Чем лозунги. | | ||
| Модератор 21
- 18.11.2015 - 17:19
| 19-Фотон > я всегда знал что ты туповат.. это конечно сразу было видно по постам про ядерные удары по сибири.. но чтобы реально рассуждать о мировых войнах в категориях "хочется"/"не хочется" - это надо быть совсем уж слабоумным... как будто если я захочу войну - она случится, а если мы с тобой дружно не будем ее хотеть - то ее точно не будет... так вот ты и историю на ходу сочиняешь по принципу "хочется"/"не хочется"... | | ||
| 22
- 18.11.2015 - 17:24
| Цитата:
| | ||
| Модератор 23
- 18.11.2015 - 17:25
|
17-taras > это уже сложно.. вот гдето с этого момента уже надо думать над тем, что пишешь.. а мне лень пока :))) 16-Злобный > в этом месте, злобный, мы сами себя ставим перед классическим вопросом (и как раз в заданной теме - он актуален): бытие ли определяет сознание или сознание бытие? классический вопрос коммунистической философии.. ну и не только конечно.. а у нас он звучит как: эффективность механизма определяет качество материала или качество материала определяет эффективность механизма? и ответ тут все тот же: неэффективному механизму никакой материал не поможет, а вот хороший механизм - сможет и с не самым лучшим материалом дать неплохую эффективность.. это называется - взаимовлиянием... обе вещи влияют друг на друга и формируют друг друга... так что к совершенствованию механизмов стремиться нужно, но в условиях средненьких механизмов и о качестве материала забывать не стоит... | | ||
| 24
- 18.11.2015 - 17:34
| Цитата:
людям жизнь вбила в голову ценности, целеполагание и отойти от этого путем самоосмысления человек в массе практически не способен тот факт, что он при этом что-то изобретает, добивается успеха, имеет сподвижников и не режет кому-то головы - не есть признак разумности.. Полуразумности, может быть.. | | ||
| 25
- 18.11.2015 - 17:36
|
20-питон > Как-то так получилось, что всю жизнь был материалистом и про "буквально" никогда не забывал. Помогает, знаете ли, это "буквально" в спорах и обсуждениях. Копнуть глубже, говорите? Да всё лежит на поверхности, как при социализме, так и при капитализме. ЗЫ: это только мне о лозунгах нельзя полслова сказать? 21-NoThanks > Жаль тратить время на вас. | | ||
| Модератор 26
- 18.11.2015 - 17:38
| 25-Фотон > стоило ли в таком случае начинать? :))) | | ||
| 27
- 18.11.2015 - 17:54
| СациализЬм-для человеков. Кап.изЬм-для скотобазы. | | ||
| Модератор 28
- 18.11.2015 - 18:01
| 27-Дерево > хуже скота только скот, который не считает себя скотом :))) | | ||
| 29
- 18.11.2015 - 18:05
|
"Человек человеку-волк" Живите.. :) | | ||
| 30
- 18.11.2015 - 18:21
| Цитата:
| | ||
| 31
- 18.11.2015 - 19:38
| Капитализм всегда и везде дурачит людей.Типа сейчас переживете рэкет и станет лучше.Затем грабеж еще в большем масштабе.Тоже переживете.После этого частые убийства и насилия.Надо опять потерпеть.Затем еще чего-нибудь....Да еще в период "строительства" капитализма столько тупорылых и егонутых прибавляется,что кроме, как на форуме, и поговорить не с кем. | | ||
| 32
- 18.11.2015 - 19:56
| Цитата:
 Это вы про "Оскал коммунизма" забываете :)) | | ||
| 33
- 18.11.2015 - 20:47
| 31-Кузьмич > при социализме ты бы на свою австрию, кроме которой ты в жизни ничего не видел, строчил бы только на картинку | | ||
| 34
- 18.11.2015 - 20:53
| 32. Гитлер и Трумен научили оскаливаться. | | ||
| 35
- 18.11.2015 - 21:23
| 33-ахтег >И меньше было бы расстройств.Продолжал бы думать,что живу весело и счастливо.А не в гадюкино... | | ||
| 36
- 18.11.2015 - 21:57
|
3-taras > Написано много, но всё не о том. Принципиальное отличие этих двух формаций - отношение к правам на средства производства. Всё. Вся остальная лабуда про "с человеческим лицом" или "общие человеческие ценности" - пустое бла-бла-бла. Никаких других отличий нет. И там и там социум состоит из трудяг и лентяев, героев и негодяев. И там и там есть те, для кого материальное выше духовного или личное выше общественного и наоборот. Понятно, что довлеющие установки социума есть. Но и они при социализме не являются более общественными, чем при капитализме. Вспомни повальное воровство и засирание природы при СССР и сравни, например, с Финляндией. Это не в пику Союзу, это просто как пример того, что от формации такие вещи мало зависят. Так вот, вернемся к праву на средство производства. Первый аспект - работяге, с точки зрения на кого работать и от кого получать зарплату, на самом деле (если не брать во внимание "жабу"), глубоко наплевать, в чьей собственности эти средства - государства или частника. Если у него стабильная зарплата, которой хватает на всё и даже немного остается, нормальная социальная обстановка в социуме, отсутствие дефицита в магазинах, то только дремучая "жаба" (или, как у нас - "генетическая память") может стать причиной его недовольства в отношении хозяина бизнеса. Второй аспект - при всех равных прочих, частный собственник, в силу личной финансовой заинтересованности, гораздо эффективнее "красных директоров" (которые, кстати, зачастую становились "цеховиками", именно в силу личной заинтересованности). Третий аспект - государству в принципе всё равно, откуда получать доходы - от предприятий в своей собственности или от налогов с частников. Но в первом случае имеет место полная разбалансированность экономики по причине неадекватной оценки работы предприятий и массового падения рентабельности (что мы и наблюдали в позднем СССР). А во втором - самоорганизация каждого отдельного предприятия вследствие существующей конкуренции, уход неэффективных предприятий и заполнение освободившихся ниш более эффективными. | | ||
| 37
- 18.11.2015 - 23:49
| Цитата:
 Но те, кто не принял эту формулу, оказались круче..  Потому что. согласно планам Кокто. я враг. Потому что я люблю думать. Люблю читать. Мне нужна свобода слова и выбора! Например, решать в засаленой забегаловке:. "Заказать свиные рёбрышки с картошкой-фри или все-таки стейк?" Я не против дозы холестерина. Я хочу есть бекон, масло и сыр! Я хочу курить огромные сигары под вывеской "Не курить!" Хочу бегать по улицам голым. и читать "Плэйбой" потому, что просто хочется! Я вижу, что нас ждет! Мне не хочется стать 47-и летним девственником,. сосать банано-капустные коктейли и горланить песню "Я [*****]!" Если ты заодно с Кокто, ступай наверх. Делай то, ЧТО он хочет, КОГДА и КАК он хочет! Или иди к нам. (c) к/ф "Разрушитель" Свобода, равенство, братство! :)  Вобщем, коммунизм канул в лету, даже по фильму :) | | ||
| 38
- 19.11.2015 - 00:23
|
капитализм, социализм... рабство рулит! Кстати, о рабстве: Цитата:
| | ||
| 39
- 19.11.2015 - 01:04
| Цитата:
| | ||
| 40
- 19.11.2015 - 02:46
|
Звериная сущность любого изьма это природное. Гены всё портят. http://online-docfilm.com/bbc/bnatur...-obezyany.html | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
