[quote=ray;49263659]а какова эта "современная общемировая парадигма"? osv Вы могли бы прояснить ?[/quote]
Не может. Ему этот вопрос задали несколько человек, начиная с меня, а в ответ - му...хрю...

[quote=Адик;49263602] 50-Sk > Это не программа будущего. Программа формулируется в позитивных утверждениях. Типа будет так, так, так... Если в негативе - получаем 404 2. Типа, не так, не так, не так... [/quote]
Ты не прав. Есть одна грандиозная и древняя программа построения светлого будущего, основанная на негативных утверждениях:
Не убий
Не укради
...
Продолжи сам.

Ivanych - к сожалению опыт веков демонстрирует нам , что эта программа ( Не убий , Не укради ) не работает . Люди для достижения своих целей массово(!) и убивают и крадут . При том , что эта программа рассчитана как универсальная , для разных типов человеческого общежития .

Ещё Н.Гоголь ( скрытый укро-бендеровец ? ) вопрошал - куда несёшься Россия ? , и не находил ответа ! Возможно куда кривая выведет ? , хотя наличие "кривой" не совпадает с понятием "русская колея" , о которой опять заговорили некоторые досужие и не в меру любознательные обыватели типа osv .

68-Dimentiy >если ты чуть чуть напряжешься и поищешь инфу, то ты увидишь, что в США приняли законопроект о невозможности выхода своей страны из НАТО. Как раз из-за таких заявлений Трампа))).
Ну а насчёт совместных учений Украина-нато в 2021 году, где они отрабатывали пуски ядерных боеголовок в сторону России мне так никто и не ответил, как это связано с мягкими и пушистыми западными разоружающимися партнёрами. Теперь можешь экстраполировать.

Но всё-же вопрос , хотя и невнятно сформулированный , поставлен - как нам кажется ? И предлагается всем доверчиво распахнуть свои сердца и понестись в объятия доброжелательного начальства . Ну что-же , вопрос стоит ребром и от него не отмахнёшься , придётся отвечать , как не крути !
Итак , ответ таков - у любого человеческого сообщества , как и у любого стада , есть пастухи с собаками ( это я про стада животных ) , а у людей есть государство ( любого типа ) , в котором есть любимые , как добрые , так и строгие , руководители и полиция , которая следит за порядком . Так вот - начальство , по идее , должно заботится о стаде ( пардон ! ) , ведь оно живёт за счёт него , и исходить в своих поступках из такого понимания ( ну это как идиллия , или утопия , если хотите ) . Что может стадо ( опять пардон , но это для простоты ) без пастухов и собак ? Да ничего ! Будет только хаос и общее неустройство , со всеми вытекающими последствиями !
Итак , резюме - наши любимые руководители знают , что они делают для нашего блага , и нам надлежит со всем усердием выполнять их мудрые указания , и будет нам счастье !

[em]«Все растает, как лед, только одно нетронуто будет: слава Владимира, слава России. Много чего принесут в жертву. Потому никто не сможет остановить Россию, которая сметать будет со своего пути все и станет владеть миром, став великой империей духа».[/em]

[em]«Как орел воспарит Россия над землею и осенит всю землю своими крыльями. Ее духовное первенство признают все, в том числе и Америка»[/em]

[em]«Придет день, когда исчезнет с земли ложь, насилие и воровство. Прекратятся войны, люди, которые остались в живых, узнают цену жизни станут ее беречь»[/em]

[quote=ray;49263659] чтобы правильно ответить на поставленные Вами вопросы нужно первоначально уразуметь - а какова эта "современная общемировая парадигма"? osv Вы могли бы прояснить ? Ведь может получится и так , что РФ движется в будущее в колее именно этой "современной общемировой парадигмы" [/quote]
Очень хороший вопрос. Общемировая тенденция - [b]атомизация[/b] общества. У нас по традиции общество - солидарное, у них - атомизированное. Но солидарность-то [b]по указке свыше[/b] не достигается. Она должна идти от сердца, иначе получится демьянова уха с логически вытекающей ненавистью.

82-Ivanych > эммм ... Это, конечно, то, к чему нужно стремиться. Но пока что на земле ничего по этим заветам не выстроено. И, насколько мне известно, либо не строилось, либо быстро умирало под воздействием внешних условий.
81-Ivanych >

[img]https://etoton.com/uploads/posts/2020-03/1584879210_grazhdanin-sudja-a-on-ne-mozhet-sest.jpg[/img]

вообще, за 10 или 12 лет переход от умения формулировать сложные для понимания вещи к "хрю - му" - "блестящий" результат ...

osv - атомизация общества происходит отнюдь не как общемировая тенденция , а только в государствах управляемых демократическими методами - это в основном страны Запада .
В РФ так-же имеет место быть суверенная демократия ( с российской спецификой ) - мы не Запад ! Но и не Восток ! Мы нечто среднее - демократия с культом Вождя . Отсюда и наша традиционная солидарность . Эта солидарность народа с любимыми руководителями и Вождём и идёт от сердца , точнее - от инстинктивного понимания народом , что без Вождя и начальства наша РФ рассыплется , как карточный домик от дуновения ветерка , и начнётся хаос , а жить хочется всем !

[quote=Winny;49263696]"хрю - му" - "блестящий" результат[/quote]
Ну да, у вашей команды "хрю - му" получается-таки блестяще!

[quote=Dimentiy;49263590]Одна империя развалилась, вторая развалилась.[/quote]
Сами развалились. Кто брюки порвал? - Они сами! - Кто чашку разбил? - Она сама!
Детский сад, штаны на лямках. Сколько там ты говоришь тебе, за 40? И дети, говоришь, есть?
А почему сами раньше не развалились? Ведь времени было полно.
[quote=Dimentiy;49263590]Нужен третий раз для понимания?[/quote]
Благодарствую, отошли от края в 00-е благодаря, в том числе, и тому кто возглавил страну в тот период, которого многие здесь высмеивают на разные лады, который собрал вокруг себя людей и мотивировал их на службу России. Спаслись.

Господа имперцы, я понимаю, что у вас это такой троллинг, но подумайте, кого в строящуюся вами империю вы бы взяли?
Времена империй прошло, теперь время блоков, объединений, содружеств и т.п. Ну, а кому чешется вот, держите:
[img]https://stihi.ru/pics/2023/06/18/1807.jpg[/img]

[quote=ray;49263707]Отсюда и наша традиционная солидарность . Эта солидарность народа с любимыми руководителями и Вождём и идёт от сердца , точнее - от инстинктивного понимания народом , что без Вождя и начальства наша РФ рассыплется[/quote]
Понятна твоя ирония. Но это - изложение клеветы на Русский народ. Да, упование на "доброго царя" - таки-есть, но к "доброму царю" есть от народа и требования - чтобы правил на добро [b]людям[/b], а не своей шайке жуликов и воров. Иначе ненависть будет только копиться.

[quote=osv;49263364]Каким вы видите будущее России[/quote]
Всё же, на мой взгляд, нужно обозначить временные границы. Поскольку будущее принципиально не прогнозируемо, то лучше набрасывать сценарные прогнозы и степень их вероятности.
Из базовых предпосылок: Россия это европейская страна, отнюдь не уникальная (это выдумки "патриотов"), которая, к тому же, стремительно стала догонять своих соседей после коммунистического эксперимента. Сегодняшняя попытка консервации, в исторической перспективе, этого процесса не изменит.
Если говорить о долгосрочной перспективе, то мы находимся в стадии разрушения конструкции государства-модерна во всём мире.

Можно взять за шаблон вот эту схему, для прогнозируемого среднесрочного будущего (10-15 лет) и поставить степень их вероятности в %.
Россия 1.0 - имперская
Россия 2.0 - советская
Россия 3.0 - "латиноамериканская", сырьевая
Россия 4.0 – иранская модель + мобилизационная экономика
Россия 5.0 - социальная рыночная экономика, "континентальная модель"

[quote=osv;49263728]добро[/quote]
Прежде чем ему отвечать уточните , что в его понимании "добро", а то может неудобно получиться.

[quote=юнкер;49263729]мы находимся в стадии разрушения конструкции государства-модерна во всём мире.[/quote]
Опять Прощелыгин подсказал? Или Кургинян?

И вообще, osv, то , что ты пытаешься вещать на серьезных щщах после этого:
[quote=osv;49260543]а я вижу своё нахождение здесь - только постебаться над вами, дуроЧоками, подпустить вам свежего вобздушка. [/quote]
никак не вяжется с адекватностью.

[quote=osv;49263736]Прощелыгин [/quote] А это кто?)
Вообще-то это подсказал здравый смысл и наблюдения за процессами, происходящими не только в Краснодаре.

[quote=Эдж;49263733]Прежде чем ему отвечать уточните , что в его понимании "добро", а то может неудобно получиться[/quote]
С точки зрения государства, добро - благосостояние населения.

[quote=юнкер;49263739]А это кто?)[/quote]
Переслегин.
[quote=юнкер;49263739]Вообще-то это подсказал здравый смысл и наблюдения за процессами, происходящими не только в Краснодаре[/quote]
А откуда тогда общефилософское понятие "[b]государства-модерна[/b]"? Явно не от наблюдений, а с чьих-то слов (подозреваю, что с кургинянских, либо он сам у кого-то слямзил).

100-юнкер > Мы видим процессы, происходящие в обществе и как отбираются и делаются устойчивыми наиболее выигрышные практики. Сейчас проходит тест на степень устойчивости новых и старых практик, системы будут корректироваться. И вообще, процесс эволюции не прекращается, поэтому лучше смотреть на динамику и траекторию, чем принимать и обсуждать, как любят делать "патриоты", систему в статике.

[quote=osv;49263746]Явно не от наблюдений, а с чьих-то слов[/quote]
Я даже больше скажу, все наши слова и мысли с " с чьих-то слов".Так устроен социум и культура, которая является "выносом" сознания за пределы организма. И у вашего знакомого Переслегина тоже.)

Ну а откуда тогда сентенция о [em]наблюдении за процессами, происходящими не только в Краснодаре[/em]?

Это ведь - не с [b]чьих-то[/b] слов, а от первого лица.

[quote=osv;49263741]С точки зрения государства, добро - благосостояние населения.[/quote]
Кому супец жидкий, а кому жемчуг мелкий. Аморфное определение "благосостояние" так удобно выкручивать.... особливо одиноким велосипедистам.:)

105-osv >всё наши слова с чьих-то слов. Сознание это процесс коммуникации прежде всего и только это. А коммуницировать я начал вначале с мамой и дальше этот круг расширялся.

[quote=Снег;49263756]Кому супец жидкий, а кому жемчуг мелкий. Аморфное определение "благосостояние"[/quote]
Дыкть, чтобы всем хватало на повседневные нужды (пожрать, коммуналка). И ещё бы что-то оставалось.

[quote=юнкер;49263757]всё наши слова с чьих-то слов[/quote]
Ну не все. В чём-то мы можем убедиться воочию, в большинстве случаев - с чьих-то слов. Но н то нам и даётся накопленный жизненный опыт - чтобы уметь отделить правду от вранья.

106-Снег > высший приоритет гос-ва - продолжение его существования. А норотт ... "Первым делом самолёты, девушки - потом".

[quote=Ivanych;49263667]. Есть одна грандиозная и древняя программа построения светлого будущего, основанная на негативных утверждениях: Не убий Не укради[/quote]
Это не программа государственного устройства. Немного другая тема.

osv - почему ирония ? Вы спросили - я высказал своё мнение . И про народную любовь или ненависть . Это отдельному человеку свойственна любовь или ненависть , но не народу . Такие обобщения не соответствуют действительности .
Говорить , что поддержка Президенту от народа происходит из-за страха перед властью есть неправда . При выборе наличие власти или безвластие наш народ ( и не только наш , но и любой ! ) сознательно(!) выбирает твёрдую(!) власть , это факт ! Возможны ли перегибы и ошибки при наличии твёрдой власти ? Да , несомненно ! И тем ни менее - народная мудрость , точнее - инстинкт , из двух зол выбирает меньшее - перегибы власти лучше хаоса при слабой власти .
Вы , osv , идеалист .

[quote=Winny;49263763]высший приоритет гос-ва - продолжение его существования. А норотт ...[/quote]
А для чего вообще [em]норотт[/em] кучкуется в государство? Не для своего ли блага?

109-osv > Это конечно не означает пассивное восприятие информации, здесь не о чём спорить. Наши убеждения , можно это назвать жизненным опытом, являются оценочным фильтром для поступающей информации. Убеждения очень сложно корректируются, посмотрите на местных "патриотов", даже сложно себе вообразить тот факт, который бы заставил их это сделать. "Товарищ Сталин, произошла чудовищная ошибка!", вот иллюстрация устойчивости убеждений.

И РИ и СССР перестали существовать как раз благодаря тому, что плевали на обычного человека и на народ в общем. И этот обычный человек или активно участвовал в развале или пассивно наблюдал. И пригожинский мятеж в этом году показал, что особо ничего не изменилось. На кабане и повсеместно только и слышен был патриотический хруст попкорна.

osv , и другие критики вождизма в РФ , поймите одну простую истину - в РФ не может быть демократии , только при начале реальных демократических преобразований РФ начнёт разваливаться . И это не клевета на народы РФ , и в частности на "рабство" русского народа , народы тут не причём . Не народы принимают решения , а народные элиты , а любые элиты всегда сами(!) хотят править ( и стричь ) своими народами , это тоже факт ! Советский союз развалили не народы союза , а элиты тогдашних союзных государств - мудрому достаточно ?

[quote=Dimentiy;49263773]пригожинский мятеж [/quote]
Главное событие 23 года, вообще-то, многое показало о нашей власти и обществе. Неслучайно, что оно быстро ушло с повестки дня "патриотов".

Про народы "кучкующиеся" в государство . После образования государства ( по каким бы причинам оно не было создано ) в нём сразу выделяется правящая элита , которая и есть власть и закон . Народ , понимая необходимость власти и порядка , принимает добровольно власть своей(!) элиты . К сожалению интересы правящей элиты не всегда совпадают с интересами народа . Правящая власть , а это бюрократия ( а не бизнес , бывает , что очень(!) богатые люди для сохранения своего богатства идут во власть ) , всегда живёт за счет налогов и сборов с народа , что народу не всегда нравится , но народ разобщён по интересам , а у власти есть сила . Вот такая вот "гармония" , но это реальность , в которой нет места фантазиям идеалистов!

115-Dimentiy > РИ не перестала существовать. Она трансформировалась в СССР. СССР трансформировался в РФ. И продолжает двигаться в этом направлении. Мы как раз внутри этого процесса. А массы обычных человеков хрустят чем-нибудь всегда. А потом случается внешняя опасность. Обязательно случается. Гарантированно. И от хрустящих масс нужны жертвы. А чтобы отдельные человеки на это пошли - нужны привлекательные лозунги. Власти мечут лозунги - а массы хрустят - не то! Тогда другие лозунги. А пассивные массы - не то! Третья версия лозунгов.. и внезапно отклик от хрустящих масс - то!
И как-то так получается, уже не первый раз, что то - имперская идея. Хоть плачь.:)
А вот призывы ко всему хорошему не работают.

Но, повторю, у нас разговор атеиста и верующего. Для тебя история отечества - цепь развалов, для меня - цепь трансформаций.

[quote=юнкер;49263779]Главное событие 23 года, вообще-то, многое показало о нашей власти и обществе. Неслучайно, что оно быстро ушло с повестки дня "патриотов".[/quote]
И что показало?
И какое событие главное? Не важнее ли в 2023 успешное отражение контрнахрюка? Или цены на яйца?