Заключительный аккорд:

С. В. Иванов В дороге. Смерть переселенца, 1889 г.

[img]http://roterstern.narod.ru/bilder/rus00011.jpg[/img]

а вот с крестьянами - очерняет. грант, небось, из госдепа получил.

Просто некие дурачки вырывают куски из его произведений,а там же он пишет, что" такого голода ,как в Индии у нас нет, когда люди умирают от недоедания..."

тут, в общем-то, обе стороны правы. где поюжнее и потеплее, так там позажиточнее жили. а где похолоднее - там нищета беспросветная. и советской власти на югах поактивнее сопротивлялись, а в средней полосе или севернее-восточнее, так там советская власть - единственное спасение было.

123-_Кошница_ > а как талантливо он очерняет крестьян в [s]просто марии[/s] анне карениной.

[quote=Accountant;45583966] и советской власти на югах поактивнее сопротивлялись[/quote]Расскажи это поморам, уральцам и сибирякам.И зачем это они коммунистов в ГВ под лед отправляли и англичан-братишек звали.

[quote=Accountant;45583966]а в средней полосе или севернее-восточнее[/quote]
Тут надоть техницки... это как с тем вологодским маслом - специализация строго северных буренок, но дело, которому противопоказаны колхозы-универсалы, бо в остальном все одно толку не будет. И не поможет никакое спасение - валить оттель надо лишним.

[img]https://www.rusempire.ru/images/gallery/originals/karti_6/karti_voennich_deystviy_31/karti_voennich_deystviy_20150107_1166316923.jpg[/img]
В бурсе вашей не учили истории вообще, чтоли?

[quote=intern;45583690]В РФ на порядок ( в десять раз )уровень жизни человека и комфортность выше. Хорошо живем.:)[/quote]

В городе живешь, наверное. Да еще и в Краснодаре скорее всего. И доход не меньше 15 тыс на члена семьи. Верно?

92-wrangler > прими :)

[quote=Accountant;45583966] где похолоднее - там нищета беспросветная[/quote]Чушь. В Сибири весьма зажиточно жили - у всех справные избы, у всех скот, а земля - сколько можешь распахать, столько и распахивай.

[quote=питон;45585507]у всех справные избы, у всех скот, а земля[/quote]
Первое время нелегко было и ссыльным "кулакам", примерно год-два ушли на адаптацию, потом стали обрастать добром, факт. Кстати, завалялось:
[em]Некоторая часть трудпоселенцев пошла по пути хозяйственного кулацкого роста. Например, в Оборском районе Хабаровской области 64 хозяйства трудпоселенцев имеют по 3 – 5 коров, по 1 лошади, 2 – 3 свиньи, 2—3 головы молодняка. Имеют оружие, занимаются охотой. В Иркутской области рост количества скота в личном пользовании трудпоселенцев превышает рост обобщенного стада[/em](с)

132-Снег >И это тоже правда, но я-то писал о дореволюционных крестьянах.

В 1910 году премьер - министр Столыпин вместе с министром земледелия, управляющим Крестьянским и Дворянским банками, своей правой рукой А.В. Кривошеиным объезжают землеустроительные районы Западной Сибири и Поволжья, согласно Указу от 19 сентября 1906 года лучшая часть земельного запаса Западной Сибири - земли кабинета его Императорского величества - поступила под переселение крестьян Европейской России. Отдача от выезда главы правительства «на места» была быстрой и конкретной, что характерно для Столыпина.
Столыпин и Кривошеин не меньше самих переселенцев «дивились и радовались их привольной, здоровой, удачной жизни на новых местах, их добротным сёлам, даже целым городам, где три года назад не было ни человека.… И это лишь за четыре начальных года, когда сбор хлеба поднялся до 4-х миллиардов пудов».
Столыпин ставит и решает триединую техническую задачу по обеспечению успеха этой политики: организация местного землеустройства, прокладка железных и грунтовых дорог, подготовка для переселенцев достойного приема.
«Нельзя бросать переселенцев где-нибудь в тайге без денежной помощи на произвол судьбы, но нельзя и принимать всюду на казенный паек переселенческие земли … Переселение должно сохранить главное свое драгоценное свойство - естественного процесса в русской народной жизни».

Вообще-то переселение началось гораздо раньше, но сразу после 1861г оно сдерживалось, так. как много еще было временнообязанных, а правительство опасалось лишать помещиков рабочей силы.
Зато потом... Желающих было больше чем достаточно. А при Столыпине этот процесс ускорился поскольку железная дорога уже была.
Тут демонстрировали картину "Смерть переселенца". Ну... всякие случаи конечно бывали и от помереть никто не гарантирован, но наверное этот глупый мужик рванул самостоятельно и наобум. А вообще-то крестьяне шли в Сибирь большими партиями по установленным маршрутам в сопровождении правительственных чиновников. Правительство снабжало их продуктами на дорогу, давало ссуды на первоначальное обзаведение и обязательно помогало с транспортом. И это было задолго до Столыпина. С 1885 по 1905 в Сибирь переселилось полтора миллиона семей. Столыпин лишь резко ускорил этот процесс. Знаменитые "столыпинские вагоны" почему-то связывают с перевозкой заключенных. На самом деле это были вагоны с дверями в торце во всю ширину вагона чтобы можно было перевозить в вагоне и крестьянский скот.

Ну а во время революции сибирские крестьяне, к монархии довольно равнодушные, к большевистской власти относились еще более скептически. Известны офигенные антибольшевистские восстания уже после разгрома Колчака.

[quote=питон;45585658]И это тоже правда, но я-то писал о дореволюционных крестьянах.[/quote]
Не-не-не, я понял. Пример под рукой и семья, и ссылка. Мифы о нищих холодных регионах, сродни восторженности идиотов "у вас палку в землю воткни, вырастит". Где люди трудятся не по разнарядке, отдача во всех регионах одинакова.

[quote=Чужая25;45585663]а вот сегодня[/quote]
Изыди, сатано. Тьфу, тьфу, тьфу!

Опа, херасе, помогает.:)))

Бабы вместо лошадей! Хочу монархию!

[img]http://roterstern.narod.ru/bilder/rus00025.jpg[/img]

[img]http://roterstern.narod.ru/bilder/rus00024.jpg[/img]

Миллионы отчаявшихся людей выходили на дороги, бежали в города, доходя даже до столиц. Обезумевшие от голода люди попрошайничали и воровали. Вдоль дорог лежали трупы погибших от голода. Чтобы предотвратить это гигантское бегство отчаявшихся людей в голодающие деревни вводили войска и казаков, которые не давали крестьянам покинуть деревню. Часто не выпускали вообще, обычно, разрешали покидать деревню только тем, у кого был паспорт. Паспорт выдавался на определённый срок местными властями, без него крестьянин считался бродягой и паспорт был далеко не у всех. Человек без паспорта считался бродягой, подвергался телесным наказаниям, тюремному заключению и высылке.
[url]https://topwar.ru/23913-kak-zhilos-krestyanam-v-carskoy-rossii-analitika-i-fakty.html[/url]
Кто считает, что крестьяне при царе жили хорошо, готовы умереть в 33 года, средняя продолжительность жизни на селе до первой мировой войны.

[quote=Kaz;45585999]Бабы вместо лошадей![/quote]
А вместо паровозов не смущает?
[img]https://img-fotki.yandex.ru/get/52790/104941735.86/0_180f14_9827927_orig.jpg[/img]

[quote=Так сказать;45586031]Миллионы отчаявшихся л[/quote]
Вести из Лондона... было уже

131-питон > плюс тайга и реки. Голодным остаться затруднительно.

Всё что надо знать о жизни русских крестьян начала 20-го века. Ведущий научный сотрудник Института истории и археологии Уральского отделения РАН доктор исторических наук Сергей Нефедов.
[url]https://www.youtube.com/watch?v=f60c72mza94&t=1715s[/url]
Интересный момент на 28:00 : в 1907 году экспортировано зерна из России на 470 млн. рублей; в тоже время в Россию импортировано предметов роскоши на 180 млн. руб. (38.3% от 470 млн.руб.), потрачено на русских путешественников - 150-200млн.руб. (31.9-42,6%); итого затраты на излишества составляют 70.2-80.9% от выручки экспорта. На инвестиции потрачено 40 млн.руб. (пром. оборудование) + 12 млн.руб. (сх инвентарь), это 11.1% от выручки экспорта. Верхняя прослойка усиленно проматывала ресурсы - на себя любимых тратили в 7-8 раз больше чем на развитие страны.

[quote=BurBur;45586190]Верхняя прослойка усиленно проматывала ресурсы - на себя любимых тратили в 7-8 раз больше чем на развитие страны. [/quote]

Традиции...

Однова живём.

144-BurBur >Автомобили, в том числе для армии, считались некоторыми "роскошью". Электрификация и телефонизация городов считалась роскошью.
Зацени. Не попало ли все это в сию "статистику"?
А "русские путешественники" - это кто? Если это Пржевальский и его ученики, то и тут расходы оправданы и шли они по военному ведомству. Англичанку из Центральной Азии выдавливать надо было.
И ...эээ... Россия только от зерна доходы имела? Почему ОБЩИЕ расходы сравниваются с доходами ТОЛЬКО от зерна и именно от зерна???
Лукавая какая-то статистика.

126-_Кошница_ >[em]англичан-братишек звали.[/em]
Это залет, сержант.

127-Легыч >[em] валить оттель надо лишним[/em]
так и валят. и скоро свалят.

[quote=питон;45586411] Почему ОБЩИЕ расходы сравниваются с доходами ТОЛЬКО от зерна и именно от зерна??? Лукавая какая-то статистика.[/quote]

Базара нет , надо было учитывать лен и пеньку.

0-По-разному жилось. Тем не менее, тренд был неплохим
[em]В начале XX века Российская империя, наряду с США, занимала ведущее положение в мировом сельском хозяйстве. Это особенно видно на примере зерновых культур: за первые 14 лет XX века площадь посевов выросла на 15 %, урожайность хлебов на 10 %, сбор зерна на душу населения более чем на 20 %[63]. Валовой сбор зерна — 5637 млн пудов (92,5 млн тонн) — 1 место в мире (половина мирового урожая ржи, второе место по урожаю пшеницы), а также 1 место по экспорту зерновых — экспортировано 647,8 млн пудов (10 610 тонн) зерновых[64]. Общий объём экспорта зерновых составил 651 млн рублей. Россия занимала 1-е место по производству и экспорту сливочного масла (экспортировано 77576 тонн сливочного масла)[65][66].

Накануне революции национальный доход страны составлял 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Российская империя занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. По темпам роста национального дохода Российская империя опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были среди самых высоких в тот период[67] свыше 7 % в отдельные годы. Новейшие оценки темпов роста национального дохода России более скромны, американский исследователь П. Грегори оценивает средний рост за период 1885—1913 годов в 3,25 % в год (с увеличением до 4,7 % в год в период наибольшего роста (1889—1904 годы)), что оценивается как уровень роста немного выше развитых европейских стран, но ниже США[68].[/em]

[quote=aivariz;45586441]надо было учитывать лен и пеньку.[/quote]Как минимум сталь, чугун, нефть и керосин, уголь.
И - ты удивишься, но четверть экспорта в начале 20 века составляли машины и механизмы. Например железнодорожные локомотивы и вагоны.

Однажды, помогая родителям копать картошку на бабкином огороде, я нашел пятак 1805-го года. План разбогатеть созрел мгновенно. Поскольку денег уже тогда у меня было, как у дурака фантиков, то купил я 705-ю терку, титановую лопату и отправился искать клад. Шансы были высоки - от дома до церки - метров семьдесят, все бабло, спрятанное попами от советской власти, должно быть закопано где-то рядом.
Расхераченные почти 30 соток огорода принесли ведро пробок, ведро гвоздей, и, почему-то, с полведра люминевых тюбиков, то ли от зубной пасты, то ли от лекарств каких. И две монеты советскиз - 3 копейки и 15 копеек. Негусто.
Но дураки не унывают. От церкви осталась только колокольня, поиски и раскопки вокруг нее в радиусе 50-ти метров (без малого 80 соток) принесли то же самое - пробки, тюбики, консервные банки, гвозди и прочий металлохлам. И ни одной монеты. Настало время призадуматься и обратиться к истокам.
Опрос истоков показал - каменная церковь - не первая в этом селе. Была еще деревянная, совсем в другом месте. Нашел я и это место. Раскопки почти на трех гектарах принесли опять пятнадцатикопеечную советскую монету и старую узкоколейку, которую впоследствии двоюродные братья выкопали и сдали на металлолом. Пора стало работать головой.
и вот, нашлись таки воспоминания одного полуваснецовского полуродственника полупопа - после постройки каменной церкви прихожане, то ли 40, то ли 60 деревень, 10 (десять) лет собирали деньги на серебряный оклад к церковной библии. Поэтому найденный мною пятак - возможно, единственная монета, утерянная на всей территории района лет за двести-триста. Там, если у дида полушка из кармана выпала и за печку покатилась, так человек 10-15 за ней с лавок стартовали.
Вот такие вот богатства. Терка с лопатой так и лежат, продать жалко, вроде как может и настанут времена, когда будет свободное время.

150-taras > Статистика о национальном доходе страны ничего не говорит об уровне жизни крестьян. В зависимости от политики власти крестьяне могут быть в нищете при прекрасных внешнеэкономических показателях, а могут быть "в шоколаде" при мизерном экспорте. Все зависит от принципов и механизма распределения прибыли, созданной их трудом. Нынешняя Россия экспортирует нефти и газа в очень впечатляющих объемах, что не мешает руководителям этих компаний платить своим "крестьянам" 15-20 000 в месяц.

153-Analytic > Если сравнить Петергоф и дворец Топкапы, то турецких султанов становится даже жалко - это какая-то непролазная, позорная нищета.

[quote=Accountant;45586435]так и валят. и скоро свалят.[/quote]
Так уже же свалили. Назвался этот свал: индустриализация. Давно дело было...

[quote=питон;45586498]И - ты удивишься, [b]но четверть экспорта в начале 20 века составляли машины и механизмы[/b]. Например железнодорожные локомотивы и вагоны.[/quote]

Конечно удивлюсь....Поцреотской математике.

[em]Вывоз и ввоз Россией важнейших товаров в 1913 г.
Машины и части машин 180 тыс. пудов
Хлеб в зерне и муке 722995 тыс. пудов
[/em]
[url]http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat/23.php[/url]

Или может поцреотской истории ?

[quote=питон;45586498]Как минимум сталь, чугун, нефть и керосин, уголь. И - ты удивишься, но четверть экспорта в начале 20 века составляли машины и механизмы. Например железнодорожные локомотивы и вагоны.[/quote]
Чушь. Болталось на уровне 5%
[url]http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat/23.php[/url]

[quote=taras;45586467]Это особенно видно на примере зерновых культур[/quote]
Тут надо понимать что за зерновые культуры... Большой вывоз зерна обусловлен крайне низкими ценами, фактически демпингом. И не потому что рынок хотели захватить, а потому что по другой цене не брали. Качество зерна было низкое из-за отсутствия системы контроля качества, уровня "свыням отдам". Дошло до того, что рожь стали покупать в Германии, т.к. из своей хлеб дерьмом получался.

Да собственно вся внешняя торговля болталась на уровне 3% от мировой. А после начала войны рухнула вдвое. Бо оборот в обе стороны с Германией примерно половина ея. Так что к послевоенной потенции 1913 год уже никакого отношения не имел, были бы совершенно другие расклады.

[quote=aivariz;45586549] Цитата: Сообщение от питон И - ты удивишься, но четверть экспорта в начале 20 века составляли машины и механизмы. Например железнодорожные локомотивы и вагоны. Конечно удивлюсь....Поцреотской математике. Вывоз и ввоз Россией важнейших товаров в 1913 г. Машины и части машин 180 тыс. пудов Хлеб в зерне и муке 722995 тыс. пудов [url]http://www.gumer.info/bibliotek_Buks...ry/Stat/23.php[/url] Или может поцреотской истории ? [/quote]Гы.))

[quote=Черный плащ;45586853]Дошло до того, что рожь стали покупать в Германии, т.к. из своей хлеб дерьмом получался.[/quote]
Таким образом, за минувший год привоз ржи превысил почти вдвое привоз 1912 г. и средний за 1908-1912 гг. Явление это объясняется отсутствием у нас обложения этого хлеба, а также установлением Германией вывозных премий на хлеб в виде возврата пошлин. Ввоз из-за границы хлеба при достаточном произрастании его внутри Империи представляется тем более нежелательным, что огромное большинство его перемалывается на мельницах, расположенных в пограничных местах, причем отруби вывозятся обратно в Германию, мука же отпускается на потребительские рынки — внутри страны. Таким образом, привоз зерна из Германии является в сущности привозом муки в такой форме, которая позволяет германскому импортеру избегать уплаты высокой пошлины с муки. В устранение указанных нежелательных явлений издан Высочайше утвержденный 1 мая 1914 г. закон об обложении ввозимого хлеба таможенной пошлиной.
...
мда... звиздеть не мешки таскать

[quote=Легыч;45586859]А после начала войны рухнула вдвое. Бо оборот в обе стороны с Германией примерно половина ея.[/quote]
если не больше...
Безголовость глав Гольштейна порой удивляет. Ну решил ты щеки понадувать, так подготовься к тому. Херли сук под собой пилить и кормящую руку кусать...