| 0
- 13.04.2012 - 09:54
|
Собственно? А то статья в Википеди из-за Омериганской дИммакраттической цезуры усохла раз в пять?
    | | ||
| 41
- 13.04.2012 - 13:37
|
38-Ролд > Локализация. Одно дело - "утилизировать" пространственно концентрированное, и совсем другое - распределённое. И бассейны выдержки, и контейнменты - это всё же не саркофаг ЧАЭС и зоны, которые у нас накрыло ближними выбросами. Потому в случае Фукусимы речь и идёт о демонтаже (в течении десятилетий, но именно о демонтаже!). Демонтировать и перемещать на хранение нужно много, офигительно сложно, но принципиально можно. А в случае с ЧАЭС это вообще непредставимо. Вы представляете себе задачу демонтажа саркофага ЧАЭС с транспортировкой к могильнику? Я - нет. Потому у нас единственный вараинт - аки есть - законопатили на месте, и хранить. Пока не "выветрится". Разные ситуации, разные и пути решения. | | ||
| 42
- 13.04.2012 - 13:38
| Цитата:
| | ||
| 43
- 13.04.2012 - 13:39
| 39-Lomm > Я-таки не в курсе сего понятия, а относительно того, чего я не в курсе, чего зря клавиши топтать? | | ||
| 44
- 13.04.2012 - 13:41
| Цитата:
| | ||
| 45
- 13.04.2012 - 13:47
| 41-Terek >На ЧАЭС в саркофаге практически нет топлива. В саркофаг лазили люди и остались живы. Да и сам саркофаг совсем не герметичен - щели в нём огромные и птички летают. Так - защита от ветра, чтоб пыль не разносилась. Саркофаг просто накрывает кучу радиоактивного бетона и металла с небольшой примесью топлива, от этой кучи и опасность не очень большая, во всяком случае не смертельная. У японцев всё топливо на месте, а страшнее топлива на АЭС ничего нет. | | ||
| 46
- 13.04.2012 - 13:53
|
43-Terek > При словах "радиация на Фукусиме" вы момениально утеряли инерес к разговору. Значит иипонская радиация кошерная. Цитата:
Цитата:
| | ||
| 47
- 13.04.2012 - 13:53
|
41-Terek >Кстати, про демонтаж. Американцы на Три-Майл-Айленде сам блок демонтировать не стали, топливо убрали и всё. Аналогично на ЧАЭС, нет смысла демонтировать блок, т.к. топлива там почти нет. Поэтому и решили просто накрыть блок защитной оболочкой. | | ||
| 48
- 13.04.2012 - 13:59
| Цитата:
| | ||
| 49
- 13.04.2012 - 14:04
|
45-Ролд > Я не специалист в области ядерной энергетики, просто интересуюсь, потому с интересом выслушаю любые толковые сведения по этому вопросу от специалистов. То, что я знаю, говорит о том, что Саркофаг является объектом, уровень опасности которого (как непосредственное "тело" реактора, так и вторичное заражение конструкции Саркофага изнутри) хотя и много меньше от того, как рисуется часто в прессе (что там рядом стоять и нельзя), но всё же намного больше, чтобы говорить о том, что его можно разобрать, утилизировать и захоронить. Например - вот тут: http://chornobyl.ru/ru/sarcophagus/1...materials.html Состояние Саркофага (дыролчки-птички) тоже понятны и не есть конечно новость: http://chornobyl.ru/ru/sarcophagus/1...rcophagus.html По поводу Фукусимы - планы демонтажа, опять же - это не мои фантазии, это их официальные планы. Я не вижу, почему они не осуществимы. Сложно, да. Справятся или нет реально - посмотрим, опять же. | | ||
| 50
- 13.04.2012 - 14:14
| Цитата:
| | ||
| 51
- 13.04.2012 - 14:23
| 50-Lomm > Я уже писал выше - объёмы, требующие захоронения, и степень локализации. То, что Ролд пишет о концентрации, это понятно, но тут я уже не компетентен и потому просто принимаю позицию тех, кто принимал решение о демонтаже Фукусимы. Насколько я в курсе, вопрос о Саркофаге над ФАЭС возникал только в первые месяцы, когда было непонятно, как оно всё выйдет, с тех пор, после холодной остановки, я не слышал конкретных планов по этому направлению. А вот планы демонтажа уже озвучены. | | ||
| 52
- 13.04.2012 - 14:34
|
51-Terek > Да дело не в решении. Интересен факт, что демонтаж Фукусимы выполним, а ЧАЭС как бЭ непредставляем... | | ||
| 53
- 13.04.2012 - 14:50
| Уровень радиации на "Фукусиме" превысил смертельный в 10 раз Уровень радиации во втором реакторном блоке японской атомной станции "Фукусима-1" превысил смертельный в десять раз. Как сообщает BBC News, такие данные были получены от радиоуправляемого зонда, отправленного в помещение специалистами. Согласно этой информации, уровень опасного излучения в блоке оказался намного выше, чем предполагалось ранее. Кроме того, зонд обнаружил, что воды, которую закачивают туда для охлаждения реактора, недостаточно, из-за чего он остается в перегретом состоянии. Хотя окружающим территориям опасность пока не угрожает, специалисты признают, что демонтаж реактора и прочего оборудования в свете новой информации будет исключительно сложной задачей. Дело в том, что даже не все автоматы могут бесперебойно работать в таких условиях. Об отправке туда людей речи тем более не идет. Кроме того, специалисты опасаются, что новое землетрясение и/или цунами способно повредить и даже уничтожить временную систему охлаждения реакторов, что приведет к непредсказуемым последствиям. Представитель компании-оператора АЭС Tokyo Electric Power Co (Tepco) признал, что ситуация на двух других пострадавших реакторных блоках может оказаться еще хуже. Зонд туда пока не отправляли, но планируют сделать это в ближайшее время. http://lenta.ru/news/2012/03/28/fuku/ И ещё на США в течении 3 месяцев несёт горы радиоактивного мусора после землетрясения. Что делать с этим не Япония ни США не в курсе. | | ||
| 54
- 13.04.2012 - 14:52
| 30-Terek, 37-Terek > хм ... Вы забыли упомянуть, что если бы не Чернобыль - АЭС давали бы ... ну не на порядок, но существенно больше нынешних 375 Гвт. Ветроэнергетика в плане аварий-катастроф заведомо безопасней, но вот с климатическими последствиями - как ? Если согласно, ЕМНИП, японцам - тайфун зарождается от взмаха крыла бабочки :), то что будет при знАчимом перекрытии воздушных потоков ? | | ||
| 55
- 13.04.2012 - 15:40
|
54-Winny > А вы понимаете, какова мощность всех ветров Планеты? Если мы ПОЛНОСТЬЮ собираемся перейти на энергию ветра (что никто и не планирует), забыв нафик о всех других источниках, и не снижая своего потребления, то даже в этом случае мы не "отберём" у планеты более 1/10 её энерго-запасов. По самым скромным оценкам. Но этого никогда не будет. Ветер только подспорье. Один из прочих источников. Просто увеличить мощность АЭС в 10 раз от нынешнего - это как бы сильно сомнительно. А вот увеличить мощность ветростанций в 10-20 раз от нынешнего - вполне реально. Будет не 200 Гвт ветроэнергетики, а 2-4 ТВт, уже хоть что-то, на пару лампочек хватит... Да и запасы ветра по сравнению с доступными запасами делящихся материалов фактически безграничны. | | ||
| 56
- 13.04.2012 - 15:50
| Цитата:
Мне доводилось быть местах, где мощность дозы более 10Р/час. Если бы я там провёл пару дней, то скорей всего, бы помер, а за несколько минут особого вреда нет. | | ||
| 57
- 13.04.2012 - 16:48
|
Terek) Да не будет ветроэнергетика сильно развиваться. Где-то читал солидную статью о проблемах гераторов и их обслуживании. Не все там так просто. И затраты большие. Есть конечно отдельные места - где ветры постоянные. Ну там возможно. А так, будут те что есть и АЭС. Никуда от АЭС не дется. Я вот думаю - японцы сейчас останавливают станции - а что дальше? Где они возъмут столько газа, мазута, угля? Ведь вся их промышленность ляжет - если электроэнергия будет дорогая. Уже сейчас японские товары теряют привлекательность из-за соттношения цена/качество. Так что япошки покрехтят и лет через 5 начнут снова строить АЭС. Конечно более надежные. И всего-то. Также и Европа. Ну не будет через 10 лет дешевого газа!!! | | ||
| 58
- 13.04.2012 - 17:14
| Цитата:
Ну вот сравнить силу, с которой я давлю на педаль газа какого-нить Ламборджини - и силу, которую я пробуждаю этим нажатием в двигателе. | | ||
| 59
- 13.04.2012 - 21:41
| Цитата:
| | ||
| 60
- 14.04.2012 - 13:12
| Токио впервые признал, что экономика страны на сегодняшний день не сможет нормально функционировать без эксплуатации АЭС, и принял решение запустить два реактора АЭС "Оои", которая принадлежит оператору Kansai Electric Power. http://www.newsfiber.com/psp/rus/sea...FrmKV%2FNOM%3D | | ||
| 61
- 14.04.2012 - 19:45
| Цитата:
Я вам уже говорил, что аналитика, не ваша сильная сторона, и нет необходимости этим кичится? | | ||
| 62
- 14.04.2012 - 20:05
|
всю ветку не просматривал поэтому скажите - фоксм создавал постинг с текстом я-ля "а вы все радуетесь тому как у соседа корова сдохла?" ) | | ||
| 63
- 14.04.2012 - 20:11
|
KRIHA 62 - Что то вроде - — Вжик, — сказала японская бензопила. — Хм, — сказали суровые сибирские мужики и положили бревн — Вж-жик, — сказала японская бензопила. — Хм-м, — сказали суровые сибирские мужики и положили целое дерево. — Вж-ж-жик, — сказала японская бензопила. — Хм-м-м, — сказали суровые сибирские мужики и положили рельс. — Вж-ж-ж-ж-КРЯК! — сказала японская бензопила и сломалась. — Ага-а-а! — сказали суровые сибирские мужики. И пошли валить лес топорами. | | ||
| 64
- 14.04.2012 - 20:50
| Цитата:
Куда деваться. И реакторы Фукусимы не разрушены.... Аварец, вы кидаетесь грудью на амбразуру, "не надо очернять японцев" (с) аварец, в защите обосравшихся с ног до головы ипонцев... | | ||
| 65
- 14.04.2012 - 22:28
| Цитата:
Официальная позиция Росатома не имеет ничего общего с вашими визгами по теме В Росатоме не согласны с присвоением аварии на "Фукусиме" седьмого, максимального уровня опасности. Эксперты госкорпорации считают, что Япония завысила этот показатель вдвое. Это вызвано как техническими, так и политическими мотивами: АЭС сильно разрушена, а журналисты обвиняют власти страны в том, что те скрывают истинные последствия аварии. После сообщений о том, что аварии на АЭС "Фукусима" присвоен максимальный из возможных уровень опасности, Росатом собрал пресс-конференцию, на которой представители ведомства поспешили успокоить журналистов. Директор департамента коммуникаций Росатома Сергей Новиков начал с того, что, несмотря на продолжающиеся толчки, АЭС "демонстрирует устойчивость". Что же касается присвоения седьмого уровня опасности, то тут, по словам эксперта, у японского правительства "маятник качнулся в обратную сторону": в первые дни после аварии эти данные сильно занижались, а теперь— наоборот, они преувеличены. Так что сравнивать "Фукусиму" с Чернобылем нельзя: даже ликвидаторы аварии на японской АЭС не получили опасных доз облучения, заверил Новиков. Он уверен, что в ближайшем Токио скорректирует уровень до шестого. http://gidepark.ru/community/855/content/713647 | | ||
| 66
- 14.04.2012 - 22:37
| 62-KRIHA >А ты радуешься?))) | | ||
| 67
- 14.04.2012 - 23:06
| Цитата:
В Чернобыле ветер мотался на все 360 градусов, рядом была река куда нельзя было допустить попадания радиогадости. Реактор героически пытались "запечатать" для предотвращения разноса радионуклидов по всей Европе, а японцы просто "разрешили" ветру всё снести в Тихий океан. | | ||
| 68
- 14.04.2012 - 23:29
| Ролд 67 - Повезло -не повезло. У японцев реактор хоть и покоцанный но стоит, а в Чернобыле дырка от бублика на месте реактора. Разница понятна ? | | ||
| 69
- 15.04.2012 - 00:22
| 68-aivariz >"У каждого свои недостатки." В Чернобыле всё произошло моментально, а японцы бездействовали очень долго, пока реакторы ещё были целыми. Их мог спасти простой кусок кабеля, мне как-то не верится, что его не могли найти во всей Японии. | | ||
| 70
- 15.04.2012 - 05:10
| Цитата:
| | ||
| 71
- 15.04.2012 - 09:14
| Цитата:
 Как видно у японцев хватало проблем и окромя Фуксимы. Так что ваш довод не катит.Инфраструктура повреждена , траспорт , электроснабжение , специалисты .... Задним умом есть мнение что не останови реакторы - масштаб аварии был бы не тот. | | ||
| 72
- 15.04.2012 - 10:45
|
71-aivariz >Не было у них более важной проблемы, чем авария на АЭС. Но ума понять этого у них не хватило. Привезти вертолётом кусок кабеля с неповреждённой части Японии и запитать аварийные блоки много времени и ресурсов отнять не могло, а катастрофу бы предотвратило. Авария на 4-ом блоке вообще не укладывается ни в какие рамки - это чистый идиотизм. Угорбить бассейн выдержки на неповреждённом блоке, это уметь надо. Похоже, японцы метались первые дни, как курицы без голов и их спало только наличие океана и нужное направление ветра. | | ||
| 73
- 15.04.2012 - 10:47
| Цитата:
| | ||
| 74
- 15.04.2012 - 11:02
|
69-Ролд > Но дело действительно в том, что у каждого - свои недостатки! На самом деле выводы МАГАТЭ по Фукусиме достаточно честны и однозначны, и организационные минусы адекватности и скорости реакции ТЕПКО там указаны явно. Никто их не прячет под ковёр. И не нужно привлекать никакой конспирологии. Действительно - они тормозили на первом этапе. Другое дело, что сложно сказать, насколько это было... оправдано. Сравнивать с ЧАЭС - нельзя. Там не было столь масштабного природного фактора. Если бы вместе с ситуацией ЧАЭС было 10-бальное землетрясение, и, скажем, ураган прошёлся по области, и несколько городов лежали бы в развалинах, десять-двадцать тысяч погибших - и совершенно не в связи с ЧАЭС, и ещё и бы и станция тут же "рванула" - я не знаю, что тогда у нас бы бало, и как бы наши реагировали при таких масштабах бедствия, когда не только ЧАЭС, но и вся область УЖЕ лежит в развалинах. Тормознутость японцев никто не оправдывает, но и сравнивать с реакцией наших на ЧАЭС - нельзя. Принципиально разные ситуации. | | ||
| 75
- 15.04.2012 - 12:37
|
На данный момент в Японии из 54 атомных реакторов полностью функционирует только 1 реактор, но и он будет остановлен на профилактику 5 мая текущего года. После аварии на «Фукусима-1″ ни один из остановленных на профилактику атомных реакторов не был запущен. Эдано заявил, что причиной запуска двух атомных реакторов стала необходимость заполнить дефицит энергоснабжения в стране. После совещания четырёх основных министров стран было принято решение о запуске третьего и четвертого реакторов АЭС «Оои». Министры занимались решением этого вопроса на протяжении двух недель. За это время они сумели провести шесть заседаний и только на последнем из них они приняли окончательное решение о запуске двух реакторов. Основной причиной перезапуска реакторов стала острая нехватка электроэнергии в промышленном районе Кансай, к которому также относятся Осака и Киото. Если не снабдить этот район в крайние сроки, то нехватка энергопитания в регионе может составить около 18,6%. И даже если задействовать все возможные виды электроэнергии и то при истечении благоприятных климатических условий, нехватка электропитания составит не меньше 5%. Чтобы запустить данные реакторы, власти должны заручиться согласием администрации и населения префектуры Фукуи, где расположена атомная станция. Это достаточно сложное задание, так как после аварии на «Фукусима-1″ отношение к атомной энергетике у населения вызывает только негативные эмоции. | | ||
| 76
- 15.04.2012 - 12:40
| Цитата:
| | ||
| 77
- 15.04.2012 - 13:12
| Цитата:
Персонал, на ЧАЭС не считаясь со смертельной опасностью, подавал воду в разрушенный реактор, не зная что реактора уже нет. А японутые, до аварии просто бездействовали, а после повышения фона, просто бросили станцию, выведя весь персонал. Японцы все сорок лет просто сосали деньги со станции, ничего не вкладывая в безопасность. Не видели фото с блочного щита Фукусимы? Почти пещерный век. Как штатовцы АЭС построили, так её японцы и эксплуатировали ничего не меняя. Иметь по два дизеля на два блока явно маловато, причём расположенных на цунамиопасном берегу.  | | ||
| 78
- 15.04.2012 - 15:04
| 77-Ролд > Это всё отражено в отчёте МАГАТЭ. И даже более того. Потому (в числе прочего) и остановлены ВСЕ прочие реакторы. Будут пересматриваться проекты всех станций, новые стресс-тесты (принципиально новые) и прочая. Новые регламенты. Потому инспекторы МАГАТЭ там сейчас работают с правом вето на любой пуск. Оои, которую собираются пускать, стресс-тесты прошла. | | ||
| 79
- 15.04.2012 - 15:22
| Нет ничего приятнее для знатного патриота и отважно-виртуального путинца, чем очередной задорный гопак с хороводом у трупа соседской коровы... | | ||
| 80
- 15.04.2012 - 18:27
| Цитата:
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
