Как скучно мы живем... Французы гиперактивная нация?

Гость

0 - 19.04.2018 - 20:12

Во Франции в четверг, 19 апреля, объявлен очередной день общенациональной забастовки.

ray

41 - 19.04.2018 - 22:07

33-Analytic--"А мне думается, что не болезнь, а этап развития общества. "

Так и есть,Вы правы.

ray

42 - 19.04.2018 - 22:09

33-Analytic- капитализм не является идеальным,здоровым обществом.

Гость

43 - 19.04.2018 - 22:12

Цитата:

Сообщение от Haiku

Делиться надо.

с какого перепугу..
по твоим же словам..

Цитата:

Сообщение от Haiku

Поймите простую вещь - природой у любого животного, а у человека тем более - заложено стремление бороться за свои права, за свое место под солнцем, за свою жизнь, за свое потомство.

так шо претензии не катят..

Цитата:

Сообщение от Haiku

Забастовка во Франции ради чего и ради кого проходит? Ради прав рабочих. А не ради кормушек профсоюзных деятелей. Кончай басни рассказывать.

а то ты прям в гуще событий находишься и все тебе доложили..

знаешь как там все происходит? выдвигается с десяток требований..среди них апсолютно незначительные для работодателя..пару дней пошумят.. согласятся в введением бесплатных пончиков и все..профсоюзный деятель скажет терпилам шо больше ничего кроме пончиков пока не получится(мысленно выбирая себе домик на побережье) и все.. алес гонсалес забастовке..

ray

44 - 19.04.2018 - 22:13

Пока в РФ не установится рыночный капитализм никаких реальных профсоюзов у нас не будет!
Нужна демократия и развитое гражданское общество.
В не правовом государстве какие профсоюзы?

Гость

45 - 19.04.2018 - 22:14

44-ray >америка правовое государство?

Гость

46 - 19.04.2018 - 22:16

Цитата:

Сообщение от Хаус MD

зачем нужен какой то посредник, которому платишь бабки, что б он тебя защищал..?

А затем, что он давит на предпринимателя и заставляет его платить честную зарплату трудящемуся за работу . Знакомый , жена немка, переехал в Германию.Устроился заключил контракт с хозяином и работал.Контакт так себе.Поработал недельку ,подходят немцы мужики в возрасте, русский ты почему не вступаешь в профсоюз ? Какой у тебя контракт,показал.-Вступай ,будешь получать нормально. Вступил. Хозяин покривился, а делать нечего,стал платить по общему профсоюзному трудовому договору. Нормальная зарплата пошла.За переработки оплата.А не за спасибо как у нас , теперь во многих организацих процветает.Вот что дает профсоюз.Профсоюзы имеет средства на юристов и адвокатов, и достойно зашищает права своих работников.Одно дело частный договор с предпринимателем, а другое дело ежегодный коллективный договор профсоюзов с организацией. И даже у нас на чугунке,профсоюзы заставили платить и индексацию и восстановили оплату за "выслугу лет.И юристов подняли и в суд в Москве обратились .И выиграли. Вот вам профсоюз.А единоличников и слушать бы не стали.

Analytic

47 - 19.04.2018 - 22:17

Цитата:

Сообщение от Хаус MD

америка правовое государство?

Даже слишком...

Гость

48 - 19.04.2018 - 22:17

Макрон убрал у машинистов льготу ,действующую с 1947 года-доплата за вредность работы с углем."
Как бы не стало угля, но на рабочем месте осталась общая вибрация, шум, инфразвук, освещенность, появились электромагнитные и электростатические поля.

Гость

49 - 19.04.2018 - 22:18

Цитата:

Сообщение от ray

Профсоюзы порождены капитализмом.В здоровом обществе профсоюзам нет места.

В здоровом да. В случае же когда начальник проявляет несправедливость к работнику материальную или моральную такое объединение может помочь работнику отстоять свои права. Хотя и у данного лекарства бывают свои проблемы. В той же Америке: через чур замороченные требования профсоюзов или мафия под маской профсоюза. Поэтому надо учиться на здоровых примерах профсоюзов.

Гость

50 - 19.04.2018 - 22:20

Цитата:

Сообщение от Analytic

Даже слишком...

и чем это обосновывается?

ray

51 - 19.04.2018 - 22:21

45-Хаус MD--"америка правовое государство?"

Вне всякого сомнения! Но это не значит,что там всё идеально и царит гармония.
Там есть над чем работать, и общество в США свои проблемы знает и обсуждает.
Нам, с точки зрения умения самоорганизации общества и развития права,до США,как до Китая раком.

_Кошница_

52 - 19.04.2018 - 22:22

Цитата:

Сообщение от Haiku

Их мало, ресурсов в своих руках (в ущерб всем остальным) они сосредотачивают черзвычайно много, намного больше, чем могут сами потребить. Делиться надо.

Это же смешно, Хайку, ты пробовал лично отжать у другого человека его пайку? Лично ты? А базаришь за то, что делиться надо, кого ты лечишь?
Кто тебе отдаст свое,не чужое.

Гость

53 - 19.04.2018 - 22:25

Цитата:

Сообщение от ray

Пока в РФ не установится рыночный капитализм никаких реальных профсоюзов у нас не будет!

Чепуху не молоти.Профсоюзы там где крепкие ребята ,готовые отстаивать свои интересы. Тысяча зайцев не станет одним тигром, хоть при рыночном капитализме хоть при диком капитализьме.Правовое государство оно не так просто стало.Просто пролетарии выходили на митинги и шли на баррикады ,если надо было для дела.Никто никогда не даст тебе денег.Если ты сам не возьмешь их. В царской России , в диком капитализьме и жесточайшей эксплуатации людей ,возникли и сформировались мощнейщие профсоюзы России.Один Желдор чего стоил.

Гость

54 - 19.04.2018 - 22:26

Цитата:

Сообщение от Хаус MD

Делиться надо.
с какого перепугу..
по твоим же словам..

По моим словам - человек борется за свои права.
Даже животные хищники не убивают дичи больше, чем в состоянии съесть, больше чем им нужно для пропитания.
А у человека плюс ко всему еще есть понятия справедливости, социальной ответственности, милосердия, заботы.
Но ты - видимо настолько дегенерат, что не понимаешь этих элементарных вещей.
Ты искренне не понимаешь, чем борьба олигархов за власть и ресурсы отличается от борьбы трудщегося за кусок хлеба.
Ты не осознаешь, что в результате действий олигархов зачастую гибнут тысячи людей - на развязанных войнах, от катастроф на опасных старых производствах, на убитых дорогах, от плохой медицины, и т.д. От бедности люди боятся заводить детей, в результате имеем много нерадившихся граждан. Для тебя это всего лишь "борьба за место под солнцем" "по твоим же словам"
Ты дегенерат, ****, тебе чужды человеческие чувства, не знаю почему ты такой, наверное детская травма, или последствия сексуального насилия.

ray

55 - 19.04.2018 - 22:26

49-Сильный Саша--"Поэтому надо учиться на здоровых примерах профсоюзов."

Вы знаете,я сам идеалист,и люблю идеалистов,но во всём должна быть мера!
Кто в РФ,которую бодрой поступью ведут к державности,это делать будет?

Analytic

56 - 19.04.2018 - 22:27

Цитата:

Сообщение от Haiku

Ради прав рабочих. А не ради кормушек профсоюзных деятелей.

Идеализируешь. Думаю, что очень многие профсоюзные деятели действуют именно "ради кормушки", но чтобы эту кормушку и них не отобрали те, кто их выбрал, они вынуждены отстаивать интересы тех, кто их выбрал.

В принципе, депутаты и Госдумы и президент тоже обязаны это делать.... Но тут есть существенная разница. Избирателями президента являются и миллиардеры-работодатели и мелко-средние предприниматели и наемные работники. И тут уж дело его совести и мировоззрения, чьи интересы отстаивать. А у профсоюзного такого выбора нет.

Гость

57 - 19.04.2018 - 22:27

Цитата:

Сообщение от vovastik

Как бы не стало угля, но на рабочем месте осталась общая вибрация, шум, инфразвук, освещенность, появились электромагнитные и электростатические поля.

Оплата за эту вредность осталась.Разговор чисто за уголь. Но там и пенсия у машинистов с 45 лет.Нормально да ? :)

Analytic

58 - 19.04.2018 - 22:28

Цитата:

Сообщение от taras

и чем это обосновывается?

что "это"?

Гость

59 - 19.04.2018 - 22:29

47-Analytic >я не у тебя спросил..

ray

60 - 19.04.2018 - 22:29

53-intern--приведите хоть один пример в РФ, или вы имеете в виду ОПГ и мафиозные структуры?

Гость

61 - 19.04.2018 - 22:30

Цитата:

Сообщение от ray

Вне всякого сомнения! Но это не значит,что там всё идеально и царит гармония.

поэтому целый город угробили???

_Кошница_

62 - 19.04.2018 - 22:30

Цитата:

Сообщение от Haiku

Даже животные хищники не убивают дичи больше, чем в состоянии съесть, больше чем им нужно для пропитания.

Волки режут добычу из-за забавы.

Цитата:

Сообщение от Haiku

А у человека плюс ко всему еще есть понятия справедливости, социальной ответственности, милосердия, заботы.

Покажи мне этого человека.

Цитата:

Сообщение от Haiku

что в результате действий олигархов зачастую гибнут тысячи людей - на развязанных войнах, от катастроф на опасных старых производствах, на убитых дорогах, от плохой медицины

Им похер, скажу тебе честно.

Гость

63 - 19.04.2018 - 22:31

Цитата:

Сообщение от Analytic

что "это"?

Утверждение, что америка Даже Слишком правовое государство?

Гость

64 - 19.04.2018 - 22:33

Цитата:

Сообщение от Analytic

Думаю, что очень многие профсоюзные деятели действуют именно "ради кормушки", но чтобы эту кормушку и них не отобрали те, кто их выбрал, они вынуждены отстаивать интересы тех, кто их выбрал.

Да крень это.Надо как в Штатах.Там лидером профсоюза может быть только работяга.Прошедший путь с самых низов. Если ты ИТР, президентом профсоюза тебе не бывать.Можешь быть секретарем, функционерам, но на самый верх тебе путь заказан.

Гость

65 - 19.04.2018 - 22:37

Цитата:

Сообщение от Haiku

По моим словам - человек борется за свои права.

гипотетический дядя вася считает шо он имеет право перекрыть берег и построить там дом.. ему врач посоветовал свежий морской воздух..

Цитата:

Сообщение от Haiku

А у человека плюс ко всему еще есть понятия справедливости, социальной ответственности, милосердия, заботы.

а у дяди васи другие понятия справедливости и прочего
ты вот пример.. поверил кому то что я там зарплату не платил и еще что то.. а я поверил шо ты шлюха..тебе понравится?

Цитата:

Сообщение от Haiku

Но ты - видимо настолько дегенерат, что не понимаешь этих элементарных вещей.

я понимаю.. и так же понимаю шо ты без наездов не умеешь общатся..

Цитата:

Сообщение от Haiku

Ты не осознаешь, что в результате действий олигархов зачастую гибнут тысячи людей

я это осознаю и не оправдываю.. но мы не в идеальном мире живем.. и для них это как раз выживание, которое ты сам уже оправдал..
кто будет определять степень материальных ценностей, необходимых для выживания? я вон недавно написал шо мне если шо, достаточно хвост селедки так меня обматерил твой соплеменник за это..

Цитата:

Сообщение от Haiku

Ты дегенерат, ****, тебе чужды человеческие чувства, не знаю почему ты такой, наверное детская травма, или последствия сексуального насилия.

я не знаю кто дегенерат но если ты рассуждаешь о мировом равенстве в реале то ожидай что это не всем понравится в жизни даже среди твоего окружения, и я тут не при чем.. всех ты не обматюкаешь.. бо боясь получить ответку, засунешь язык в сраку и из под лавки не вылезешь

ray

66 - 19.04.2018 - 22:38

61-Хаус MD--Рынок его создал как автомобильного гиганта,рынок его и погубил.
Это только бизнес, и ничего личного! "Боливар не вынесет двоих"--это капитализм.
Д.Трамп сегодня и занят возрождением инфраструктуры и экономики США.

Гость

67 - 19.04.2018 - 22:41

Цитата:

Сообщение от ray

Рынок его создал как автомобильного гиганта,рынок его и погубил.

не рынок а профсоюзы конкретно.. некий образ рынка это миф..твой прадед воду пил? пил.. умер? -умер..все.. он помер от воды.. всем перестать пить воду, она опасная

Analytic

68 - 19.04.2018 - 22:49

Цитата:

Сообщение от taras

Утверждение, что америка Даже Слишком правовое государство?

Там на каждый пук есть либо закон, либо поправка к Конституции, либо судебный прецедент. И судятся в этом государстве по любому поводу. Адвокатов там больше, чем у нас продавцов Магнитов, Пятерочек и Ашанов вместе взятых.

ray

69 - 19.04.2018 - 22:50

67-Хаус MD--согласен,профсоюзы тоже руку приложили.
Они смогли давя на бизнес так взвинтить зарплаты в автомобильной промышленности,что при открытом американском рынке,американские автомобили стали малорентабельные,уступая в цене-качестве автомобилям из Европы и Японии.
Любая монополия ведёт к загниванию, монополия на рынке труда созданная профсоюзами и погубила Детройт.

Гость

70 - 19.04.2018 - 22:55

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Волки режут добычу из-за забавы.

Да, волки исключение. Но гораздо больше других животных, которые так не делают.
Но волк считается вредным животным, если ты охотник то знаешь, что даже лицензия для отстрела волков в сезон охоты не нужна.

И вопрос несколько в другом - сосредатачивая в своих руках колоссальное количество ресурсов олигархи тем самым нарушают общественный договор, который имеет место быть при возниконовении государства.
Обществу не хватает тех ресурсов, которые отнимают у общества олигархи. Обществу не хватает средств на образование, на лечение, на оплату за проживание, на содержание своих детей, на безопасность, и т.д.
А у волков нет и никогда не было общественного договора с их жертвами, поэтому пример не корректный.

Цитата:

Сообщение от Хаус MD

и для них это как раз выживание, которое ты сам уже оправдал..

Ни в каком месте не оправдал. Еще раз попробую тебе объяснить - бороться за свои права, которые тебе были обещаны и в которых тебя ущимляют - это нормально.
А бороться за лишение прав других людей, несправделиво присваивать себе колоссальное количество ресурсов, которое ты не можешь использовать, отнимая их у других людей - это совершенно другое.

Гость

71 - 19.04.2018 - 22:59

Цитата:

Сообщение от ray

Нет,капитализм это необходимый этап развития цивилизации. Он есть порождение определённого технического периода развития общества. По мере развития НТП и объединения мира в единое государство,капитализм будет постепенно заменён другой формой развития человечества. Техника породила капитализм,она же его и похоронит!

Если не секрет - какое общественно-экономическое устройство по вашему мнению придет на смену капитализму? Можете его хоть как-нибудь попробовать описать?

ray

72 - 19.04.2018 - 22:59

70-Haiku--поймите,наши "олигархи" давно под контролем гос-аппарата.
Верхушка чиновников правит сегодня в РФ,а "олигархи" у них на подхвате,как управленцы и не более!

Analytic

73 - 19.04.2018 - 23:00

Цитата:

Сообщение от Хаус MD

не рынок а профсоюзы конкретно

А может конкретно те, кто были уверены, что круче них только яйца и высокомерно смеялись над швабами, лягушатниками, макаронниками и узкоглазыми обезьянами? Карманы себе набивали успешно, а на развитие направления малолитражных авто бабла пожалели. Не понимали, что время 4-литровых легковушек ушло. Конкуренцию проиграли. Вот и обанкротились. А, чтобы отмазаться, на профсоюзы "стрелки переводят"

Гость

74 - 19.04.2018 - 23:01

Цитата:

Сообщение от Haiku

А бороться за лишение прав других людей, несправделиво присваивать себе колоссальное количество ресурсов, которое ты не можешь использовать, отнимая их у других людей - это совершенно другое.

ну вот.. а кто будет мерять рамки справедливости..??? к примеру.. работаем мы на одном производстве.. получаем одинакого..но я бухаю по черному.. от зарплаты до зарплаты, живу с мамой старенькой.. и т д..
а ты красавец..не бухал,экономил.. купил хату, вложился в бизнес, уволился и сам стал хозяином..

и я прихожу к тебе и требую давай делится.. тебе понравится это? где те рамки справедливости? кто будет судить ?

Гость

75 - 19.04.2018 - 23:02

Цитата:

Сообщение от ray

53-intern--приведите хоть один пример в РФ, или вы имеете в виду ОПГ и мафиозные структуры?

Пример чего ? Профсоюза ? Ну наш Профжелдор.Есть там люди, которые отстаивают наши права.Была парочка профсоюзов машинистов ,которые очень жестко стали отстаивать свои права.Чем ввели в полный ступор наших чинуш.Поначалу. А потом все гос.структуры иместное начальство кинулись их травить. Ну теперь не слышно .Сожрали наверное. Но тем не менее для локомотившиков они выбили более менее достойную оплату.

Гость

76 - 19.04.2018 - 23:03

Цитата:

Сообщение от Analytic

а еще штрафанули фольц по самое не балуй и т д.. защитили себя.. не выдумывай..

Гость

77 - 19.04.2018 - 23:03

Цитата:

Сообщение от ray

70-Haiku--поймите,наши "олигархи" давно под контролем гос-аппарата. Верхушка чиновников правит сегодня в РФ,а "олигархи" у них на подхвате,как управленцы и не более!

Да я их не особо и разделяю. Кто там у кого под контролем это собственно детали. Если под контролем - значит госаппарат действует в их пользу, раз они продолжают свою деятельность. Если не под контролем - значит госаппарат слаб и не может выполнять возложенные на него функции. От этого тема обсуждения не меняется - рабочим, трудящимся нужны профсоюзы, и это факт. Во всем мире они есть, и даже у нас есть, но плохо развиты. И польза от них есть - выше привели реальный пример.

Analytic

78 - 19.04.2018 - 23:09

Цитата:

Сообщение от ray

Верхушка чиновников правит сегодня в РФ

- это часть олигархии.

Вторая часть не занимает официальных постов, но очень сильно влияет на деятельность чиновников. Как ты думаешь, кто больше влияет на строительную отрасль в России: актер и режиссер Миша Мень, занимающий высокую чиновничью должность, или тренер по дзюдо Аркаша Ротенберг в чиновничьих креслах не замеченный?

Гость

79 - 19.04.2018 - 23:10

Цитата:

Сообщение от Analytic

это да, имбицилизм у них присутствует в этом смысле

ray

80 - 19.04.2018 - 23:10

71-Haiku--"Если не секрет - какое общественно-экономическое устройство по вашему мнению придет на смену капитализму?"

Не секрет,но я и не Господь Бог.
Единого сценария будущего человечества нет.
Пока ясно то,что национальные государства уйдут и будет единое мировое государство,современное развитие техники это уже допускает,а в будущем тем более.
И дальнейшее развитие техники и информатики похоронит капитализм.
Но тут есть и проблема--единое человечество может надолго рухнуть в диктатуру и застой!
Пока есть национальные государства,и конкуренция между ними угроза диктатуры кратковременна--диктатура проиграет демократии.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.